Собственно пройден он на 77%.
Хуже всего Collections / Generics - 50% Лучше всего Fundamentals - 100%

Что изменилось в вашей жизни?

Не знаю как у кого, но у нас в конторе SCJP означает +15% к з/п. Буду сдавать ближе к новому году.

Может вопрос часто повторяющийся, но все-таки.
Как организовать прохождении (Вы на работе проходили, или сами заказывали где-то, или .... )?

Rasskazhi pozhaluysta, chto eto za sertifikat, kak ego poluchit i kakie preimuschestva on daet

тынц

Поздравляю!!! )))

Kangaroo, Я поступил так 

В Sun есть девушка по имени Маркова Ксения - адрес Ksenia.Markova собака Sun.COM Все вопросы можно задавать ей(какой экзамен, сколько стоит и т.п.). Она обычно присылает реквизиты сановского счета на который надо перечислить рублевый эквивалент 150$. Потом вы ей высылаете email'ом копию платежки и можете на ваш выбор попросить ее выслать бумажный ваучер с кодом или просто код в электронном виде, который нужен для активации вашего экзамена через сайт www.2test.com На самом деле это сайт Parametric'а на которым вы выбираете какой экзамен сдаете, после чего выбираете территориальное место сдачи. Все довольно просто и интуитивно.

Есть более просто способ позвонить в один из центров тестирования, который опять же  находится через сайт www.2test.com и спросить как можно сдать сертификат.

С чем я столкнулся так это с тем что тот центр, что я себе выбрал для сдачи теста вдруг запросил у меня 354 рубля просто за то что я посижу у них 3 часа и потыкаю на мышку (то есть за факт сдачи экзамена). Поспрошав, у народа, я так понял у разных центров политика разная поэтому прежде чем через сайт назначить себе экзамен в самом ближнем к себе центре, стоит узнать, а нет у них в свинарнике лишних свиней, коих они могут подсунуть при случае.

DIM_ON, Я так понимаю ссылка почти все объяснила насчет экзамена, а по сути он дает тебе стимул для усиленного изучения Java перед экзаменом. Я могу точно сказать что java'у я стал знать лучше.

Alexandr87, Я проснулся java-буддой 

fixxer, К сожалению, у нас в конторе влияние сертификатов подобно высоконадежной долгосрочной инвестиции, которая может и никогда не окликнется добрым звоном медяков в кармане. Я  экзаменовался только в целях "получше узнать что такое Java" и перед будущим работодателем, - "посверкать звездочками на погонах" 


Это сообщение отредактировал(а) Royan - 15.9.2008, 16:59

Royan, спасибо большое!

И присоединяюсь к поздравлениям ;)

По какой литературе готовились? Какими программами пользовались?

shimopus, По совету Се ля ви я прочел вот эту книжку http://www.ozon.ru/context/detail/id/2446397, но на мой взгляд гораздо лучше хорошенько прочувствовать (а лучше разобрать по косточкам) вот этот документ: http://rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml

Вот тут: http://javablackbelt.com/ можно абсолютно бесплатно потренироваться на кошках (вопросах по java) которые разбиты на миллион разных тем. Весьма и весьма полезный ресурс!

Еще могу порекомендовать тем кто располагает порядка 40$ зайти сюда http://www.whizlabs.com/scjp/scjp-5.0-details.html.  Вообще продукт стоит GBP 37.48, но у них почти всегда промо-акция с 50% скидкой. Сравнив существующие симуляторы экзаменов, считаю, что этот самый лучший способ сдать SCJP на отлично. В любом случае скачайте триальную версию убедитесь сами к тому же 15 вопросов с анализом ответов это тоже не самая маленькая монетка в вашу копилку при подготовке к экзамену.

Се ля ви, Kangaroo, Спасибо!

Кому интересно и кто владеет английским могу скинуть  
  SCJP Sun Certified
  Programmer for Java 5
  Study Guide
  (Exam 310-055)
в пдф

Пишите мне на gmail

Поздравляю,


вроде значек должны выдать  

VSergeyV, вроде должны 

Факт сдачи SCJP, к сожалению, не говорит о сдавшем ровным счётом ничего. Это тот минимум, без которого java-разработчик вообще не может считаться таковым  

Royan, Поздравляю!

Добавлено через 57 секунд

У нас зачастую работают программисты не то что без сертификатов, а даже без специального образования.

Я имел в виду не сертификат, а знания, наличие которых он подтверждает.

w1nd, Факт сдачи SCJP говорит о том что, человек обладает знаниями о языке причем выше средних. Это становится очевидно после того как ты сдаешь экзамен, ибо пока ты к нему готовишься, то узнаешь о языке больше чем иной разработчик узнает о нем за пару-тройку лет работы. 

Это становится очевидным, если мы отбросив собственные амбиции, посмотрим на свою работу со стороны. Чаще всего мы завязаны на каком то конкретном функционале, то ли это Swing, то ли какой-то сторонний API. Я аплодирую тем людям кто находит время для изучения сторонних вещей в промежутках между работой и сном, поэтому говорить что сертификат ничего не говорит о человеке неверно (я далее скажу не в плане самохвальства а вообще) Во-первых, это говорит о том, что человек умеет достигать своей цели пусть такой небольшой, но все же. Во-вторых это говорит о том что он обладает знаниями о языке как инструменте. Говорить о том, что сертификат SCJP свидетельствует об умении человека писать качественный, хорошо поддерживаемый код, может ли такой человек вести проекты  и т.п. нельзя. Равно как нельзя говорить о том, что после сдачи SCJP человек приобретает способность печь тортики и мастерить яйца Фаберже.

Насколько я понял как раз с целью показать работодателю свидетельство своих практических навыков, умения писать хороший код и уменя не изобретать велосипед существует сертификат SCJD, где ты должен по техническому заданию создать проект.

Согласен.


Факт, а потом так же быстро это забываешь    остается лишь смутное воспоминание о чем-то прекрасном и далеком..   

Мое имхо: SCJP здорово расширяет кругозор и заставляет на собственной шкуре почувствовать, что в элементартных с виду вещах не всегда "все просто". Полезный экзамен.

Спешу вас огорчить. И как коллега, и как человек, имеющий отношение к набору специалистов. Знания, необходимые для сдачи SCJP не показывают уровня выше среднего. Это минимальный уровень, без которого профессиональная разработка на java немыслима. Это нуль-тест, успешная сдача которого показывает достаточную для стажёра квалификацию.

Знаете, коллега, люди все же как-то умудряются работать, не сдавая этот тест. Более того, я уверен, что сходу они его и не сдадут, а может и не с ходу.   Вы говорите, "Это минимальный уровень, без которого профессиональная разработка на java немыслима". Это станет абсолютной истиной, когда вся компьютерная индустрия выйдет на этот уровень и программистов без сертификата просто не будут брать на работу. Но, подозреваю, что в эти прекрасные времена привлекательность программистского труда сравняется с привлекательностью ремесла электрика или каменщика. Чем выше стандарт, тем меньше творчества. 

Собственно, ничего не имею против этих сертификатов. Вещь полезная. Но вопросы типа каков будет результат ++i+i++ не раззадоривают.  По моим наблюдениям, мировая практика такова, что для устройства на работу в программистскую сферу часто достаточно computer science или просто технического образования. Сертификаты особенно актуальны для гуманитариев, мигрирующих в программирование, т.е. для людей с непрофильным образованием.   Наверное есть и advanced компании, которые без сертификатов не берут.   

Это сообщение отредактировал(а) COVD - 23.10.2007, 05:12

Опять-таки - я не о бумажке, а о знаниях, необходимых для её получения. Любой java-программер должен обладать этими знаниями. Я, например, сертификатов не спрашиваю (и на их наличие внимания не обращаю). Просто каждому соискателю даётся тест (тот самый, правда не в полном объёме) и полчаса времени  

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 23.10.2007, 09:22

w1nd, Коллега вы противоречите сами себе, вот ваши слова


и вот контр-утверждение

Коли вы не обращаете внимание на наличие сертификатов то зачем тогда даете "то самый тест"? Чтобы опять таки не обратить внимание ?

Никакой тест на знание языка не дает понятия о том может человек стать частью команды, может ли он выполнить проект и т.п. Я вам гарантирую, что каждый второй перед тем как устроится в ту или иную компанию, где он хочет работать прежде пройдет пару-тройку собеседований в иных местах и поднатореет на вопросах типа "Возможно ли расширить функциональность класса String или что вы знаете о коллекциях?" Вообще для успешного прохождения собеседования на Junior позицию опыт работы (как это не парадоксально) не нужен. При наличии хорошо подвешенного языка и знания классических вопросов можно попасть практически куда угодно. Мой личный опыт и общение с коллегами тому подтверждение. По этому поводу даже книги пишут: http://www.lulu.com/items/volume_54/821000...4-9-preview.pdf

Если уж говорить о SCJP то как раз запутанных вопросов, или проще говоря дурацких задач с миллионами декрементов и инкрементов там не много (из 72 вопросов я припоминаю толка 2 такого плана). Поэтому если уж кто решился сдавать экзамен, то упаси бог, чтобы эта дискуссия разубедила вас в этом намерении.

Впрочем уже много сказано не по теме.... Я лишь считаю, что любое категоричное мнение изначально неверно, за исключением аксиом  

Royan, я так понимаю вы перед подготовкой тренировались на javablackbelt? какого "цвета пояс" соответствует SCJP ? 

А здесь http://brainbench.com/xml/bb/common/testce...=26&cat3=18 какого уровня тесты, кто-нибудь тестировался? Они помагают при подготовке к сертификации, или http://javablackbelt.com/ лучше?

Я бы сказал... брейнбенч немного... другие, что ли...

брейнбенч блее такие... философско-объёмные типа "как заменить колесо с помощью домкрата"
а сановские мне больше напоминают "какой шнурок у тебя развяжется, если я тебя монтировкой по голове тресну?".

Например, прикол с двумя идентичными стрингами, заданными при инициализации полей неких. Я, честно говоря, не знал долгое время что джре оптимизирует, создаёт одит объект и просто две ссылки на него. Но мне не мешало спокойно использовать этот стринг и пользоваться иквалз. И пользы для меня в этом как-то... внешней, и не особо ))
А вот товарищ раскопал сиё при подготовке и очень гордился этим. Круто, конечно. можно джуниору какому-то на собеседовании показать что он "дурак".
Мне кажется, это не самое главное...


Это субъектив такой...

Нет, не противоречу. Вы что-то не так поняли. Я не спрашиваю сертификатов - эти бумажки ничего не значат. Вчера сдал (подготовился), сегодня забыл. Сертификаты по результатам онлайновых тестов меня тем более меня не интересуют - они не отражают реальный уровень знаний даже на момент теста. Но я обязательно выясняю реальный уровень знаний. В этом мне помогает тест (не бумажка, обратите внимание) и интервью (и работа во время испытательного срока).


Опыт не нужен. Но знание языка необходимо. И если на 75% вопросов SCJP ответит любой программист, ни разу не видевший java, то во время интервью (а тем более во время испытательного срока) хорошо подвешенный язык не поможет.

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 23.10.2007, 19:31

Неужели? Это вы так низко ставите Sun ' овский тест? И потому предпочитаете свой? 

Сертификаты и онлайновые тесты служат для многоступенчатой системы отбора кадров. Они позволяют фильтровать поток кандидатов, прежде чем он достигнет работодателя, за которым остается последнее слово. 

Это сообщение отредактировал(а) COVD - 23.10.2007, 22:41

С чего вы взяли, что моё высказывание относится к качеству теста? Нормальный тест на наличие базовых знаний, и я использую полностью аналогичный (разве что у человека нет времени на подготовку - это позволяет сделать более достоверную оценку). Я говорил только о том, что ответ на большинство вопросов не вызывает затруднений у любого профессионального программиста, не знающего java - это же основы, которые мало отличаются в разных языках/платформах.


Да не позволяют. Великое множество отличных специалистов не имеют ни сертификатов, ни специального образования, великое множество обладателей целых пачек сертификатов и дипломов оказываются весьма посредственными специалистами. Фильтрацией по упомянутым критериям занимаются разве что кадровые агенства, но этот их труд почти пропадает даром.

З. Ы. Онлайновые тесты, говорите? Два моих знакомых DBA (которые не видели ничего, кроме своего Оракула, да ещё только на уровне СУБД) сдали сообща брейнбенчевский тест по J2EE на четыре балла  

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 23.10.2007, 23:04

Ха ха хааа 
Посмотри хотя бы на соседние топики где автор ето топика задавал вопроси по сцйп ;)
Там даже авторитетные участники етого форума путались.

Мораль - пальцы гнуть не красиво.

Меня огорчает возникновение затруднений у авторитетных участников данного форума при попытке ответить на довольно простые вопросы. Я видел их и не нашёл ничего сверхестественного. Также меня огорчает ваша неспособность отличить "75%" и "100%".


Мои высказывания не имеют целью противопоставить себя прочим участникам обсуждения. Я лишь пытаюсь избавить некоторых из них от иллюзий ;)

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 24.10.2007, 01:05

Похоже беседа зашла в тупик и все остались при своих...
w1nd, И все же вы странно рассуждаете. Вот пришел к вам человек со сданным сертификатом SCJP (сдал он его год назад). Последний год он работал с какой-нибудь специфической java библиотекой. Он естественно потерял часть знаний, которые приобрел при подготовке к экзамену. Вы ему даете вопрос из серии будет ли компилироваться эта абракадабра он ответил неверно, да еще к тому же (бог ему судья) забыл, что наследоваться от класса String нельзя! Вы что же резко снизите о нем мнение?

Я же думаю следующим образом, если человек один раз смог сдать экзамен, значит технические знания у него есть, и если он их забыл он их восстановит. Что касается того умеет ли этот человек писать код, то вы этого никогда не узнаете наверняка. Это можно только косвенно (хотя и достаточно достоверно) установить из того над чем он работал ранее (то есть из беседы). Ну разумеется в результате испытательного срока тоже, только не забывайте сколько денег ваша фирма платит за каждого кандидата рекрутинговым агентствам. Поэтому по сути у вас как у человека принимающего решения брать или не брать есть только один шанс, в ином случае придется отвечать перед директором, - "По что взял простофилю"


Я не понимаю как факт того, что отсутствие сертификата у Госслинга или Блоха говорит о том что, человек его получивший не имеет знаний по Java? Это просто парадоксально. Если идею развивать до абсурда, то коли Майкл Делл не закончил школу и уж какое там... институт, то остальным этого делать тоже не следует, всему можно научиться и так.


А всем отделом они бы решили его на пять... Брейнбенчевский тест это действительно не показатель, потому что он позволяет жульничать, в отличии от сертификатов подобных SCJP, посему этот ваш аргумент я не принимаю.

Резюмируя, я так понимаю, что вопрос и главное яблоко раздора заключается в том принимать ко вниманию наличие сертификата или нет. w1nd, Вы не принимаете ко вниманию сертификаты, тогда вам вопрос. У вас два аналогичных кандидата, ответивших на одинаковое количество вопросов в Вашем тесте, с одинаковым опытом работы (пришли из одного отдела одной и той же фирмы). Отличие одно у одного сертификат есть у другого нет. Вы кого предпочтете?

Если интересно, я бы предпочёл того, кто более подходит по коммуникативным скиллзам и более подготовлен для работы в коллективе.
Конечно, наличие сертификата - это плюс, но для меня он примерно на 4-5 месте. Частенько, до этих позиций не доходит.
Вот если человек сертифицирован до аркитекта... ну тогда это уже не просто тесты - это повесомей будет.
Хотя не с позиции "он всё знает", а с позиции "ну хоть что-то он, да знает", по принципу "солёного огурца"

А что это за принцип?

Хз кто первоисточник, слыхал от полковника в отставке, "матёрого КГБиста" на лекции )

"Если человек попал в институт и там 5 лет бил баклуши, то он всё же стоит выше чем такой же аналог, который 5 лет бил баклуши вне института. Когда свежий огурец попадает в бочку с готовыми солёными огурцами, через некоторое время он поднабирается солёности. И, хотя, солёным огурцом его назвать нельзя, но что-то такое в нём всё-таки уже есть".
Проецировать можно на что угодно. Уборщица в высокотехнологичной компании вероятнее всего, нахватается немного ума-разума по сравнению с уборщицей склада. 
Есть и яркие примеры. Год назад спалил дедушку охранника за чтением книжки "С++ для чайников". Солёность среды действует 

Тоже спорный момент, ведь другой своей болтовней только мешать будет, а первый из-за замкнутости может то что называется "стесняться спросить"

chief39
Гы   Хорошее выражение  в двух словах заархивировано смысла на два абзаца 

chief39, 
Royan, 
господа , помоему вам пора прекратить спор, который не касается темы топика. 
Шэф39, вы пытаетесь убедить окружающих что сертифицироватся не надо ? Но ведь это совершенно не верно.. Как уже раньше утверждалось  этот сертификат здорово подковывает в j2se, а эти знания совсем уж лишними не являются. 
Роян, вы пытаетесь убедить Шэфа что у него неправильные, неэффективные методы приёма на работу, но ведь это совершенно не верно! Много людей проходят сертификацию только ради бумажек, и при таком тестировании очень большая вероятность того, что на вопросы они отвечали не без посторонней помощи ;) А собеседование как раз и устраивается для того что бы проверить базовые знания соискатиля... и если это не позиция JSenior, то будут проверятся Java Fundamentals, которые были освоены (или не освоены) перед сертификацией.

Если этот вопрос всё ещё остаётся принципиальным для каждого из вас переходите в личку. 
Продолжим тему топика ...
Ройан, вы не ответили на мой вопрос на странице 2!

Коммуникативные скиллзы - это не количество слов в минуту.
Умение промолчать вовремя - это тоже коммуникативные скиллзы.


Нет. В двух словах - это не панацея и сродни "устаревшему"по срокам значку "2 разряд"(спортивный). Вроде "что-то", но ничего не гарантирует особо. Но если хочется - то пусть будет. В дополнение.

вот и вывод: сертификат штука очень нужная, но при собеседовании не самая важная 

Сертифицироваться надо.

Все остальное нигилизм.    

v2v, Прошу прощения, что не ответил. У меня желтый пояс, то есть я не далеко ушел в иерархии javablckbelt, хотя и успешно прошел тот тест что необходим для оранжевого.

При подготовке к SCJP у тестов на javablckbelt есть один существенный недостаток - они затрагивают гораздо большие области чем необходимо знать для успешной сдачи сертификата плюс они зачастую грешат крючкотворством, но для академических знаний это конечно весьма полезный ресурс.

Это сообщение отредактировал(а) Royan - 24.10.2007, 17:26

Нет. Но если он ответит менее чем на 25% вопросов теста, к нему возникнет предвзятое отношение. Возможно, я даже не стану с ним разговаривать.


Беда в том, что многие экзамены можно сдать, ничего не понимая в предмете. SCJP в том числе - я уже говорил о том, что любой опытный программер, не зная java, ответит на 75% вопросов. Это не голословное утверждение или предположение, а многократно проверенный факт.


Откуда вывод? Точно не из моих слов. Прочитайте процитированный ответ (и вопрос) внимательно.
Или вас задевают слова о том, что успешная сдача SCJP - это всего лишь гарантия наличия базовых знаний, а отнюдь не свидетельство "продвинутости"?


Того, в ком обнаружу нужный опыт на интервью. Если совсем одинаковые, то обоих. Если нужен только один, брошу монетку. Наличие сертификата у одного из них проигнорирую.


Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 24.10.2007, 17:35

С этим я абсолютно согласен. Но о том, что человек у которого есть сертификат ничем не отличается от того у которого его нет, я не согласен. Не согласен хотя бы потому, что если бы это было так, то число сертификатов и людей, которые сертифицируются было бы пренебрежительно мало. А раз есть и те и другие, и при этом и тех и других достаточно, стало быть сертификат это добро и на него важно обращать внимание и в одном (когда ты думаешь получать его или нет) и в другом случае (когда составляешь мнение о человеке).


Да ответит он не потому что он опытный программер, а потому что он попросту знает эти интервьюшные вопросы вдоль и поперек, чай не первый год замужем (раз опытный) а вот задайте ему вопрос что выведет эта программа(см. ниже)? И тогда любой опытный на 100% сядет в лужу, потому что это вопрос дурацкий.

Royan
По поводу вопроса -- видимо подразумевается, что программист должен помнить места в стандартных классах, где названия методов интуитивно не соответствуют тому, что эти методы на самом деле делают... в jdk именование очень качественное, так что таких мест не слишком много. Но соглашусь, что это не тот вопрос, который отличает грамотного специалиста от не очень.

Как вам угодно. Однако это только ваше мнение, мало соотносящееся с действительностью. Желаю вам как можно быстрее в этом убедиться.

Больше того, человек, обладающий большим количеством сертификатов, вызывает подозрения. Наверняка этому человеку нечего было делать, ибо востребованный программахер редко выкроит на это время.


Во-первых, не интервьюшные вопросы, а вопросы из SCJP. Во-вторых, почему вы игнорируете сообщение о том, что это не моё предположение, а многократно подтверждённый факт?

На мой взгляд, совершенно ошибочное суждение. Если человек имеет все основные сертификаты по своей непосредственной специализации -- то это говорит лишь о серьезном отношении к своему делу, и о желании "быть на уровне". Вы же не станете осуждать программиста, который читает статьи публикуемые на сайте sun, чтобы быть в курсе последних движений в отрасли. Хотя на это чтение востребованному специалисту тоже трудно выкроить время.

Добавлено @ 18:38
Совершенно другое дело, конечно, если сертификаты ни к селу ни к городу, и от Microsoft и от Sun и от Cisco и по администированию и по программированию и по менеджементу -- это очевидная клиника. Но здесь, как я понял, речь только об этом:


Добавлено через 4 минуты и 22 секунды
А тут все кроме SCJA -- вполне по делу и достаточно полезно.

Это сообщение отредактировал(а) Maksym - 24.10.2007, 18:39

Не суждение. Наблюдение.


Если он делает это в рабочее время - стану. 

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 24.10.2007, 23:26

Бедный я, несчастный, как человек, обладающий большим количеством сертификатов теперь я должен стыдиться.
У меня только по Oracle их  скоро десяток наберется. Поскольку я провожу сертифицированные курсы по  
Oracle я вынужден их получать на каждую следующую версию, по Java хоть на одну версию требуется.
Но теперь я должен, оказывается стыдиться того, что сдавал "по нужде" эти тестовые экзамены - будь они прокляты.

И (О слушайте. слушайте) в рабочее время нельзя повышать квалификацию. Болтать с соседом можно.
Ковырять в носу можно, а читать статью по специальности нельзя. Вообще контролировать
разработчиков надо лучше, надо считать количество написанных строк и в соответствии с эти платить 
зарплату. А повышение квалификации - дело самих утопающих. Да собственно, зачем кодеру квалификация -
за него большой начальник думает. Пошлем американцев подальше с их сертификатными придумками,
напишем свой DOS на русском языке и свой Паскаль и будем жить припеваючи - мечта российского Манагера.

Добавлено @ 09:02
Беспредметный спор - не хотите, не сдавайте. Однако один раз я читал курс по Java в Самаре
в российско-английской компании, которая занимается программированием на Европу,
и у них обязательное условие для работников - наличие сертификатов.
Поскольку начальники отделов кадров все больше молодые девочки с американизированным
обучением, то рано или поздно наличие такой гадости, как сертификаты и у нас станет
важным при приеме на работу Увы, все меняется не к лучшему.

Это сообщение отредактировал(а) mbasil - 25.10.2007, 09:04

Для вас это открытие?

А документацию на JDK в рабочее время можно читать?

И организация не должна обучать работников и не должна думать о качестве их работы.
Вообще-то речь идет о Java разработчиках, где все меняется очень быстро и та
контора, которая ловит своих программистов, когда они пытаются задействовать
новые технологии и наказывает их рублем, а также требует, чтобы новые технологии
изучались исключительно в свободное от работы время - напишет очень много современных 
Java приложений.  

Это сообщение отредактировал(а) mbasil - 25.10.2007, 10:25

Эта статья по его специализации, по тому, что он пишет в рабочее же время. В javadoc, спецификацию и мануал, уверен, ему можно заглядывать без проблем. Статья несет информацию из той же плоскости (только более полезную, потому что аналитическую, заставляющую подумать).


Согласен только в том, что довольно часто попадаются сертифицированные пустышки. Но несертифицированных пустышек уж точно не меньше. Это не отменяет общую пользу от сертификации. 


Дело не в девочках, а в экономических реалиях. Сертификация -- один из множества инструментов для постановки процесса разработки софта на поток, при невысоком но стабильном уровне качества и независимости этого процесса от конкретного набора исполнителей. Отрасль специфическая, добится этого сложнее чем где бы то ни было, но вектор задан. HR-менеждеры "с американизированным обучением" -- инструмент для достижения той же цели.

Вы по всей видимости как то по-своему видите понятие востребованного программиста. Я полагаю у вас он больше похож на Левшу созданного Лесковым, который с 9 до 9 потеет и небо коптит. Я вас уверяю такого не должно быть. Работник не должен быть крепостным эти взгляды устарели уже как полтораста лет. Если в какой-то момент времени от человека и требуется отдача на 110% то это должно быть редко и на очень короткие промежутки времени. Насколько мне известно подобные взгляды (брутального контроля) весьма сильно развиты в компании Sybase. И скажу честно, я не знаю ни одного человека, который бы там работал и ушел оттуда сожалея. Или быть может хороша та работа, где никто работать не хочет? 
Более того любой начальник должен поощрять повышение квалификации сотрудников, даже если оно происходит в рабочее время, за исключением случаев когда оно действительно вредит качеству работы. Согласитесь смешно считать, что чтение профильной технической статьи вредит программисту.

Потому вы считаете, что я спорю с вами из-за того следует ли давать тест (или поступать как либо иначе) на знание языка человеку, имеющему сертификат или нет, это не так. Я не согласен, что следует игнорировать наличие сертификата, не придавать значения этому, и в конце концов не поощрять сотрудника за его стремление к накоплению знаний. А как еще показать, что ты действительно работаешь над собой и пытаешься повысить свою квалификацию? Да это не единственный способ, но игнорировать его ошибочно.

То есть вы не имеете ничего против того, что пришедший к вам сантехник не станет заниматься своей работой, а будет читать газеты/журналы? Пожалуйста, вам виднее. Но я предпочитаю, чтобы сантехник занимался работой, которую я оплачиваю.


Такая ситуация, конечно, возможна, но только с соизволения начальства. Но в большинстве случаев работодатель нанимает специалиста для выполнения какой-то работы, а не Христа ради. И в этом случае тратить рабочее время на обучение - суть невыполнение условий договора. 

Если специалист хочет повысить свой уровень знаний - он сделает это в своё свободное время, и тогда, возможно, он получит повышение. А возможно - и не получит. Если кто-то берёт на работу обезьяну для простой и монотонной работы, то ему нужна именно обезьяна.


Если я начну отдавать предпочтение обладателям сертификатов, то рано или поздно окажусь в окружении ничего не умеющих, но предельно амбициозных недоработников. Потому что абсолютное большинство обладателей пачек сертификатов на деле не стоят ровным счётом ничего. Это ФАКТ, как бы вы к этому не относились.

w1nd, программист != сантехник. Программирование предполагает в себе элемент инженерии, и как следствие части аналитического и творческого подхода. Инженер в силу специфики деятельности просто обязан "сечь поляну" и заниматься самообразованием. Вы же говорите про банального кодера, которые клепает код по спущенным сверху спецификациям. С таким подходом Вас так и будут окружать кодеры, они не вырастут. А выращенный на предприятии специалист гораздо ценнее пришлого. Хотя бы потому, что уменьшает риски проекта связанные с человеческим фактором.

Добавлено через 2 минуты и 30 секунд
Я бы обязал заниматься самообразованием хотя бы час-полчаса в день, с отчетом о том что узнал и где применил. С другой стороны невозможно физически целый день кодить, так пусть перерывы хоть на пользу пойдут. Самому работнику и, в долгосрочной перспективе, предприятию вцелом.

Когда я писал свой пост для меня было совершенно очевидно, что разработчик укладывается в план проекта и занимается самообразованием только в этом случае. Поэтому не упомянул об этом специально, как и о том, что "вода мокрая", а "солнце светит".

Добавлено через 1 минуту и 55 секунд

В общем каждый о своем и никто никого не слышит    Тут говорили о предпочтении обладателю сертификата, в случае равенства целого набора более важных показателей, которые как раз и не должны пропустить "предельно амбициозных недоработников".

Опасное заблуждение.


Упомянутое условие совсем не аналогично "мокроте воды" или "светимости солнца". Я знаком с многими хорошими специалистами, которые постоянно срывают сроки проекта как раз из-за неуёмного желания самообразовываться. По полдня читают какой-нибудь theserverside, массу времени тратят на попытку "разобраться почему не работает" вместо альтернативной реализации и т. п. 


Перерыв на зарядку, к примеру, много полезнее перерыва на лазание по Сети.


Увы и ах. Больше я отвечать в этой теме не буду, а всем отметившимся желаю набираться опыта, а то что-то все толкуют о каких-то сферических конях в вакууме. Я вам рассказывал не о своих измышлениях, а о конкретном опыте (и не только моём) - примите к сведению и учитесь на чужих ошибках.

Прозвучало так, как будто тебя задело несогласие с твоим мнением  
Мои суждения подсказаны опытом работы, в том числе и рядом с людьми, разделяющими твою точку зрения.
В любом случае, спасибо, что поделился мнением и рассказал почему думаешь именно так. Может, и правда, пригодится. Хотя надеюсь, что нет.

хм.. мне кажется, ты заблуждаешься.. поговорим об этом года через три   

хм, это судьба   
Я как раз сегодня начал подготовку к SCJP, а polosatij поднял эту тему   Пожелайте мне удачи.

Добавлено через 38 секунд

думаешь все забудется?

часть да, а к другой части он поймёт, что далеко не всё понимал на экзамене   

а ты зачем хочешь его сдавать? у меня лежит книга, я её наполовину подготовил месяца четыре назад, а потом за отсутствием времени забросил и не знаю теперь, когда ето дело подниму.. ещё останавливает то, что скоро будет на 1.5, а 6 сертификация.. наверняка, не за горами..   

Полезностей сдачи много, а минусов вроде невидно.



Разница в экзаменах будет небольшая.

если позволяет время, то да   
а так, там куча ненужных никому вещей.. кучу проверок выполняет не отходя от кассы, например, checkstyle, а многие вещи вообще запрещены на тех фирмах, кто заботится о качестве кода.. посему, всё, что я просмотрел стало никому не нужным грузом.. я бы и сам рад попробовать себя на этом экзамене, только времени нет нифига.. 

Слушай, а ты по 5 или по 6-ке сдавал?

Кстати, может кто знает отличия между ними? Поделитесь   

Что нового появилось в Java SE 6 (AntonSaburov)

Это разные вещи   

Вот нашел.

Отсюда

Хм... 

Если там такие же халявные вопросы как BrainBench, то не вижу смысла в сертификации, во всяком случае пока не собираешся на работу в Гугл\тому подобное 

Это сообщение отредактировал(а) SoulKeeper - 21.3.2008, 22:04

Не, там посложней должно быть   

oops, а я не понял сразу. 

59-65% никакой разницы все равно. Все кто сдает - сдают на 70 и выше.

Добавлено через 3 минуты и 36 секунд

Это же легко определить - погугли "SCJP mock exams" и узнай ответ на свое предположение о "халявности". 

По 5ке, потому что 6ки в октябре 2007 еще не было, она появилась как раз после нового года.

Я начинающий программер, что-бы структурировать знания и узнать что-то новое, решил пройти сертификацию и получить SCJP 6
Прочитав эту тему пришел к тому что готовиться лучше по:

1) http://www.ozon.ru/context/detail/id/2446397 но по совету Royan лучше http://rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml
вот тут интересны еще мнения что же лучше или сейчас еще лучше литература появилась???

2) тесты пробовать проходить лучше здесь http://javablackbelt.com/

3) "Еще могу порекомендовать тем кто располагает порядка 40$ зайти сюда http://www.whizlabs.com/scjp/scjp-5.0-details.html.  Вообще продукт стоит GBP 37.48, но у них почти всегда промо-акция с 50% скидкой. Сравнив существующие симуляторы экзаменов, считаю, что этот самый лучший способ сдать SCJP на отлично. В любом случае скачайте триальную версию убедитесь сами к тому же 15 вопросов с анализом ответов это тоже не самая маленькая монетка в вашу копилку при подготовке к экзамену"

4) нужно хорошенько изучить что нового появилось в 6-е

Хотелось бы услышать мнения по выбранной литературе, тестам, возможно каие-то новые хорошие книги?
PS еще пригодиться ли Sun Certified Java Associate ??

Это сообщение отредактировал(а) Fedrus - 9.4.2008, 10:48

Еще есть пдфка в нете SCJP Sun Certified  Programmer for Java 5  Study Guide  (Exam 310-055), поищи.



Хм? Бесплатные тесты там неинтересные.



Где-то тут ekr выкладывал ссылку на симуляторы, книжки. Может у него в блоге есть.



Посмотри выше, что изменилось в тестах. Поэтому для теста можно и не изучать хорошенько   

Спасибо Kangaroo и всем кто обсуждал эту тему
Сейчас дочитаю одну книжечку и начну готовиться к сертификации.
Из за плохого английского буду в основном изучать по http://rsdn.ru/article/java/scjp_article.xml или все же куплю книжку Java 2, v5.0 (Tiger)(книга Шилдта была моей первой книгой в знакомстве с Java, понравилось как пишет   )
но заставлю себя прочитать некоторые главы англоязычного SCJP Sun Certified  Programmer for Java 5  Study Guide что-бы и английский поднимать