Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему некоторые виды не эволюционируют? 
:(
    Опции темы
Qawra
Дата 17.1.2010, 22:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 188
Регистрация: 6.3.2007

Репутация: 1
Всего: 4



Мужчины это эксперементальные образцы человеческого рода . 
Они генетически более нестабильны и создаются природой 
что бы протестировать возможные позитивные  и негативные изменения в генах  .

Женщины  ,которые более консервативно генетически  запрограммированы ,
выбирают из них сильнейших  (в различных областях ) для воспроизведения потомства .

Поэтому то при двух -полом размножении неудачные комбинации  генов  имеют меньше шансов  .

Если посмотреть на мужчин - существует огромная пропасть между лучшими и худшими .
Если условия существования изменяться , худшие могут получить преимущество над лучшими .
Не в этом дело кто худший кто лучший , понятие это относительное. 
Главное что бы у женщин всегда был достаточно широкий выбор . Тогда 
и в случае кардинальных изменений условий существования  род человеческий не прекратиться.





Это сообщение отредактировал(а) Qawra - 17.1.2010, 22:26
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 18.1.2010, 10:11 (ссылка) |   (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Хотел сказать пару слов про руки "конструктора". Креациносты зачастую слишком ограничено мыслят и за новостями современной науки не следят совсем. Более того, их "научная" деятельность на научные методы как-то совсем не опирается.

А тем временем нормальные учёные всё ближе к истине. Например, я могу сослаться на одну статью из Nature Geoscience:

Цитата

В статье Biomolecule formation by oceanic impacts on early Earth, описаны результаты эксперимента, моделирующего столкновение метеоритов с молодой неорганической Землей. Исследователи интересовались происходящие в момент столкновения химические реакции, а конкретно -- образование органики.

В эксперименте снаряд разгонялся до скорости около 1 км/сек и врезался в контейнер со смесью неорганического углерода, железа, никеля, азота и воды (это совершенно нормальный начальный состав для столкновения хондрита с молодой Землей). При столкновении возникала ударная волна, которая на короткое время нагревала смесь до нескольких тысяч градусов при давлении в пару тысяч атмосфер (а при реальном падении метеоритов давления были заведомо выше). Как показал последующий анализ, при этом образовывались разнообразные органические молекулы -- карбоновые кислоты, амины, анимокислоты.

Авторы даже оценили "органический КПД" такого столкновения: как минимум 2,5*10−5 от первоначального твердого углерода образовывало разнообразную органику. Очень даже неплохо. Получается, на раннем этапе жизни Земли простое падение метеоритов могло легко породить достаточно большое количество первоначальной органики.

Вообще, то, что органические молекулы могут синтезироваться сами собой в достаточно агрессивных условиях, конечно, совсем не новость (см. например заметку Получены новые результаты старого эксперимента Стэнли Миллера). Но в этой работе интересно то, что для образования органики, получается, не требуется долго "колбасить" первоначальный неорганический бульон. Достаточно одного удара, и ударная волна сама всё сделает.

Полная заметка.


Тут дело в том, что большинству анти-дарвинистов некоторые из этих естественных вещей кажутся неправдоподобными -- "ну не может же сложная система сама собой создаться из простейших!". Но это "кажутся" есть лишь результат незнания реальных возможностей природы. Поэтому про каждый такой этап полезно отдельно экспериментально показывать, что да, может, и причем в самых естественных условиях и за относительно короткое время. (С)

Ещё хочу сослаться на эту заметку: Дарвиновская эволюция на чипе:

Цитата

На днях в журнале PLoS Biology появилась совершенно поразительная статья под названием Darwinian Evolution on a Chip. В ней описываются результаты полностью автоматизированного эксперимента по управлению эволюцией коротких молекул РНК в постоянно ухудшающихся условиях.


Вот вам настоящие научные обоснованные эксперименты. На основе которых реально делать какие-то выводы. А всё это мракобесие по спосоставлению картинок животных -- это НЕ НАУКА. К природе и её законам это отношения не имеет. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 18.1.2010, 13:07 (ссылка)    | (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  09:11 Найти цитируемый пост)
от вам настоящие научные обоснованные эксперименты. 

глупости. никого небыло в тот момент когда якобы Земля столкнулась с метеоритом, соответсвенно воспроизвезти эту ситуацию впринципе не предоставляется возможным, поэтому теория происхождения людей от ослов (или кого вы там себе надумали) не может быть доказана. 
А цитаты и ссылки преводить без толку. Я привел целый сайт про Антидарвинизм. Мне что, в каждый новый пост сюда, по статье от туда брать?  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 18.1.2010, 13:07
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 18.1.2010, 13:29 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Цитата(Samotnik @  18.1.2010,  13:07 Найти цитируемый пост)
никого небыло в тот момент когда якобы Земля столкнулась с метеоритом, соответсвенно воспроизвезти эту ситуацию впринципе не предоставляется возможным


На Землю метеориты падали миллионами и миллиардами. Это установленный факт. На Земле действуют одни и те же законы. Восстановить условия в прошлом помогают множество методов, существуют показатели. И пока что нет предпосылок считать, что данный эксперимент принципиально неверен. Существуют и другие эксперименты. Смысл один: "Из неорганических веществ органика появляется достаточно легко". Для этого ненужно чуда, божественного вмешательства или во что ты там ещё веришь. И данный факт основан на фундаментальных законах физики и химии. Так "работает" природа. 
Если ты или любой другой антиучёный в состоянии доказать, что на Земле раньше эти законы не дейстсовали, то вперёд. Никто пока предпосылок не нашёл. Нобелевка тебя ждёт. 

Samotnik, ты называешь глупостью всё, что не в состоянии понять. Дорасти сначала до уровня людей, которые пишут статьи в мировые научные издания и посвятили своему делу добрую часть жизни. А пока что на фоне них ты обычный необразованный человек, который явно переоценивает свой уровень. Если тебе нравится черпать информацию с антинаучных сайтов -- это дело твоё. Но это не имеет никакого отношения к науке. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 18.1.2010, 14:17 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



W4FhLF, о какой науке речь ? Нету доказательств. нету !
Пэ.Эс.
Хорошо, хоть ты очень умный и оьбразованный, и не преувеличиваешь свои знания. И такую ахинею несешь   smile 

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 18.1.2010, 14:23
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 18.1.2010, 14:24 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Samotnik, зря ты сменил аватарку, Картман тут пришелся бы кстати smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
W4FhLF
Дата 18.1.2010, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Я что так плохо объясняю? 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Samotnik
Дата 18.1.2010, 14:38 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



мне немножко непонятно вот это 
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  12:29 Найти цитируемый пост)
На Землю метеориты падали миллионами и миллиардами. Это установленный факт.

Кто этот факт установил ? Каким образом ? И в конце концов, где фото, как метеориты падают на Землю миллионами ?   smile
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  12:29 Найти цитируемый пост)
И данный факт основан на фундаментальных законах физики и химии. 

эти тупые "фундаментальные законы" , даже не работют на земле.  У тебя дома вода при какой температуре закипает ?  А поднимись на гору и там попробуй ее вскипять  smile  А если на Луне?  Юпитере ? Другой Галлактике ? smile 
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  12:29 Найти цитируемый пост)
А пока что на фоне них ты обычный необразованный человек

странно, почему я таким кажусь. Если твои любимые ученые устанавили, что 
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  12:29 Найти цитируемый пост)
Из неорганических веществ органика появляется достаточно легко

ну так чего же они до сих пор не вывели хотя бы самое примитивное живое одноклеточное существо из ничего. Ты так уврене, что это правда. А где эксперементы ? Когда уже столкнут два камня и получат амебу?  До тех пор пока это не произойдет (а это не произойдет smile ) все то, о чем говорят ученые и доказываеют, остается только в теории... 
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 18.1.2010, 14:40 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  12:29 Найти цитируемый пост)
Samotnik, ты называешь глупостью всё, что не в состоянии понять. Дорасти сначала до уровня людей

Цитата(Samotnik @  18.1.2010,  13:17 Найти цитируемый пост)
Хорошо, хоть ты очень умный и оьбразованный, и не преувеличиваешь свои знания. И такую ахинею несешь 


Призываю k спокойствию!
Люди, не сорьтесь из-зa херни. дарвинизм - теория, частично что-то объясняет. В ней есть i дыры, которые креационисты используют для ее опровержения и правильно! Хорошо, когда ест' плюрализм мнений. Однако давайте вспомним o чем мы говорим.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
comcon1
Дата 18.1.2010, 14:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 838
Регистрация: 11.6.2005
Где: Москва ДАС-МГУ

Репутация: 1
Всего: 17



Ты троль?
Цитата

ну так чего же они до сих пор не вывели хотя бы самое примитивное живое одноклеточное существо из ничего. 

Одноклеточное!!!! КЛЕТКА!!
Да до клетки эволюция шла хрен знает сколько миллионов лет! Теория эволюции является научной теорией, которая может быть фальсифицирована. Теория происхождения жизни также может быть фальсифицирована, в некотором роде. Однако очень слабо. Что ты вообще знаешь о происхождении жизни? Там нет никакой теории. Есть куча гипотез, они проверяются по-тихоньку.


--------------------
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 18.1.2010, 14:50 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Цитата(Samotnik @  18.1.2010,  14:38 Найти цитируемый пост)
Кто этот факт установил ? Каким образом ? И в конце концов, где фото, как метеориты падают на Землю миллионами ?  


Это очень просто. Тут даже учёным быть не надо. Достаточно посмотреть на фотографии Луны или Марса. Их поверхность полностью покрыта ударными кратерами. На Земле есть масса кратеров, но в силу того, что, по меркам геологического времени, Земля очень сильно видоизменяется, на нашей планете этот эффект не так выражен. 

Цитата(Samotnik @  18.1.2010,  14:38 Найти цитируемый пост)
эти тупые "фундаментальные законы" , даже не работют на земле.  У тебя дома вода при какой температуре закипает ?  А поднимись на гору и там попробуй ее вскипять    А если на Луне?  Юпитере ? Другой Галлактике ?


Всё, что изменится это коэффициенты уравнения или его члены. Законы не изменятся, будь ты на горе, Луне или Юпитере. Это в 8ом классе проходят. 

Цитата(Samotnik @  18.1.2010,  14:38 Найти цитируемый пост)
ну так чего же они до сих пор не вывели хотя бы самое примитивное живое одноклеточное существо из ничего.


Эту глупость я вообще комментировать не собираюсь. Ты рассуждаешь как 10летний мальчик: "ага, учёные, не можете, значит вы тупые!" Детский сад.
Перестань домысливать, этот эксперимент не доказывает, что при соударении метеорита образовалась жизнь. Но он доказывает, что сложные системы могут образовываться из более простых. 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
neutrino
Дата 18.1.2010, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Вопрос был:
Цитата(Vex @  13.1.2010,  21:32 Найти цитируемый пост)
Почему некоторые виды не эволюционируют, никак не меняются? Неужели на протяжении сотен миллионов лет не менялась среда?

Ответа так и не было.
Цитата(Lazin @  13.1.2010,  22:01 Найти цитируемый пост)
если живое существо идеально приспособлено к условиям обитания, то меняться оно не будет(хотя вообще-то будет, дрейф генов еще никто не отменял), так как любое изменение приведет к уменьшению степени приспособленности к окружающей среде

Нет такого идеально приспособлено. Всегда можно получить выигрышь в чем либо.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Samotnik
Дата 18.1.2010, 15:04 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



W4FhLF,  не убедительно. 
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  13:50 Найти цитируемый пост)
Эту глупость я вообще комментировать не собираюсь. Ты рассуждаешь как 10летний мальчик: "ага, учёные, не можете, значит вы тупые!" Детский сад.
Перестань домысливать, этот эксперимент не доказывает, что при соударении метеорита образовалась жизнь. Но он доказывает, что сложные системы могут образовываться из более простых.  

В этом вся и проблема. Ученые предпологают, что они что-то знают, и существует куча теорий и законов доказанных на бумаге а как только речь заходит про экспермент того, что они там навычисляли, то они сразу вкусты, как и ты. Отписываются подобного рода фразами. 
Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  13:50 Найти цитируемый пост)
Законы не изменятся, будь ты на горе, Луне или Юпитере. Это в 8ом классе проходят. 

Откуда такая уверенность ? А я говорю, что изменяется. И кто прав ? smile 

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 18.1.2010, 15:31
PM MAIL   Вверх
Vex
Дата 18.1.2010, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Репутация: 9
Всего: 88



bilbobagginz
Цитата

ну вот... я наверное штук 5 съел... НАСА обломилась на них. smile


 smile и  это в то  время, когда все человечество объединилось в едином благородном порыве, найти жизнь во Вселенной... а ты... ты съел всех меченосцев...   smile  smile 


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
neutrino
Дата 18.1.2010, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(W4FhLF @  18.1.2010,  13:50 Найти цитируемый пост)
сложные системы могут образовываться из более простых. 

Да конечно. Ест' даже опыты подтверждающие оное.
А метеориты действительно падали. В добиологичный период еще интенсивнее. Единственное не понятно каk они могли сказатьсяна возникновении жизни. У панспермии есть многo неразрешенных проблем, каk например аццкая радиация v космосе. Мнe представляется, чтo метеориты не могли повлият' в значительной степени на эволюцию (я не говорю о каком-то гиганте, снесший пол земли).

Добавлено через 41 секунду
Цитата(neutrino @  18.1.2010,  14:09 Найти цитируемый пост)
В добиологичный период еще интенсивнее. 

Свидетельства тому, кстати упомянутые кратеры на луне. И их возраст.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0894 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.