![]() |
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]() ![]() ![]() |
|
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Возьмем например две схожие картинки и начнем их уменьшать. Чем они меньше, тем меньше видно деталей, тем более похожи они становятся. Эмбрион это сильно упрощенная (уменьшенная) картинка животного состоящая из малого числа клеток. Очевидно, что есть общий алгоритм роста эмбрионов. Например изначально они вообще неотличимы как одна клетка, затем клетки делятся без дифференциации и получается непонятная масса. Эти непонятные массы очевидно тоже идентичны. Далее должны сформироваться основы. Т.е. организация внутреннего скелета, голова, основы для конечностей, внутренних органов, зачатков нервной системы. Это есть у всех животных рыба+. Очевидно, что эти этапы должны происходить схоже так как у всех оно есть, а клеток все еще мало, так что исходя из принципа наилучшей конфигурации оно не может быть различно. Но дальше из первичных тканей должны начать формироваться уникальные органы каждого вида. Вот тут-то схожесть начинает теряться. Но процесс не может произойти мгновенно, ведь имеем живой организм. Вот это мы и видим у эмбрионов. Они еще сохраняют некоторые внешние сходства первичной "конфигурации", хотя внутри это уже другое существо. И чем дальше тем сильнее различия. Это мое такое предположение. Как оно на самом деле, я не читал. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
mes |
|
||||||||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
а нужно ли ?! "идеально приспособлено" не означает действительной идеальности, а то что результаты изменения не окупят потерь на сами изменения. не будем далеко ходить, форум то программисткий. вон Ctrl+C /Ctrl+V " как идеально приспособились, сколько осей пережили и все это несмотря на обилие недостаков ![]()
Ну да не было.. Земля изначально была создана со всеми текущими видами.. Динозавры это те же сказки как и драконы. Яблоки в магазине только одного сорта.. Свинной и птичий гриппы были всегда.. А Windows до сих пор 3.1.
интересно а чем заполняется ниша вымерших животных ? или изначально видов было с избытком, и со временем лишние вымирая, освобождают место остальным ? И почему живое ? Иль эволюция сотовых чем то принципиально отличается от эволюции живых ?
Мож просто не учтены некоторые механизмы эволюции, что не позволяет нам представить ее во всей красе ![]() Например мимикрия всегда была занозой эволюции дарвина, но .. только в случае рассмотрения эволюции изолировано примененной к отдельному виду или даже экземпляру. ![]() |
||||||||
|
|||||||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Возможно. Так и говорил, что похоже на то, что движущих механизмов было много. Не только тот механизм, что случайные случайные мутации + выживаемость наиболее приспособленного. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
mes |
|
|||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
а представьте этот механизм не для привычного нам живого существа, а для некой (само)организованной информационной системы, где мутация - это идея, ну а выживаемость она и в африке выживаемость ![]() а случайность это проявление неизвестной нам закономерности ![]() Это сообщение отредактировал(а) mes - 9.3.2010, 13:04 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Ну фразу можно трактовать весьма и весьма по разному. Например, некоторые случайности, не случайны по природе, а случайны лишь потому что мы не владеем достаточной информацией. Некоторые случайности объективно случайны, например ввиду неопределенности Гайзенберга. Некоторые случайности случайны потому что у нас не хватит технических средств и никогда не хватит, хотя теоретически они не случайны, а имеют в основе кинематику движения и соударения частиц. А иногда говорят, что за случайностями прячется Бог. Т.е. он использует политику минимального вмешательства для влияния на события на земле связанные с человеком. Так что тут нужно раскрыть скобочки ![]() Я имел ввиду случайные мутации под действием радиации или других факторов, которые при N-м количестве экспериментов дают совершенно различные мутации. Нет преимущества одной мутации перед другой -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: нет Всего: 154 |
видимо этот спор никогда не сам не закончится, поэтому его закончу я
![]() итак, прочитав несколько увлекательных книг по теории эволюции, в том числе "Происхождение видов" Дарвина, и "Эгоистичный ген" Докинза, выиграв в 10-м классе школьную олимпиаду по биологии, могу с уверенностью сказать - эволюция существует, это объективный факт, я проверял ![]() |
|||
|
||||
mes |
|
|||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
я так понимаю, что Вы считаете, что большинство мутаций, определяющих эволюцию, случайны ? Добавлено через 1 минуту и 45 секунд
сорри.. но я ненароком написал уже после жирной точки ![]() Это сообщение отредактировал(а) mes - 9.3.2010, 13:35 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Lazin, тут никто не оспаривают эволюцию в целом. Вопрос в том, "почему некоторые виды не эволюционируют?". Не вижу жирной точки.
Я полагаю, что так считают сторонники эволюции. Сам я так не считаю. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: нет Всего: 154 |
||||
|
||||
mes |
|
|||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
Тут акцент не правильно поставлен. Дело не в том что они не эволюционируют, а в том что выжили на фоне эволюции ![]() Добавлено через 3 минуты и 15 секунд
![]() |
|||
|
||||
Alexeis |
|
||||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Началось с того что я сказал, что в теории эволюции не все так гладко как пишут в учебниках. Ты оспорил этот факт. А клонил изначально к тому, что может имеет смысл говорить об эволюции только как о группе процессов общего становления живой природы. Общий процесс становления мог включать в себя много факторов, которые не имеют прямого отношения к эволюции. Если признаем более общее понятие (становление живой природы), а эволюцию как одно из частных проявлений, то тогда эволюция видов не обязана происходить всегда. Если же мы признаем эволюцию как единственный механизм формирования новых видов, то тогда вопрос остается в силе. Почему эволюция не продолжается? Почему за 150млн лет акула почти не изменилась? Хотя считается другие виды за этот промежуток времени изменились сильно. Добавлено через 3 минуты и 14 секунд
Человек изучил такое явление как радио-волны. Процесс познания неслучайный, а направленный. Мутации делал не человек свой мыслью, так что ответ не может быть точно таким. Или я не понял вопроса... -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
mes |
|
|||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
Для начала посмотрите вокруг, как все быстро течет и меняется.. Сотовая связь и интернет кажутся нам вполне привычными и представить себе не можем, что подобное 20 лет назад было всего лишь недосягаемой мечтой. Простой персональный компьютер, доступный любому, обгоняет по мощности еще недавние суперкомпьютеры, которые не могли позволить себе даже избранные лаборатории. И мы на фоне всего этого великолепия даже не замечаем, что до сих пор пользуемся ножом, сильно не изменившимся со времен каменного периода ![]() С акулами то же самое ![]() Это сообщение отредактировал(а) mes - 9.3.2010, 14:53 |
|||
|
||||
Lazin |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3820 Регистрация: 11.12.2006 Где: paranoid oil empi re Репутация: нет Всего: 154 |
Alexeis, ну почитай еще раз, ключевое слово - ароморфоз
![]() естественный отбор, действует на высоко-специализированные виды по другому, он отбраковывает любые изменения, так-как они уменьшают приспособленность ![]() |
|||
|
||||
mes |
|
||||
любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
эволюция тоже направленный процесс, и так же основан на познании ![]() Добавлено через 3 минуты и 9 секунд
я тут изречение даже придумал : не человек делает мысль, а мысль делает человеком ![]() |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
вот, извиняюсь, но опять не догоняю. какая логическая связь в этом? почему акула должна была измениться? почему какой-то отдельно взятый вид не может достичь такого совершенства, что любые дополнительные мутации не смогут привнести чего-то качественно нового, что серьёзно улучшит характеристики нового вида и он одержит победу над старым? в результате чего все эти новые небольшие мутации просто будут поглощены общевидовым смешиванием и почему эволюция остановилась? все виды ныне существующих человекообразных обезьян появились только в последние 8 млн лет |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |