![]() |
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino Страницы: (59) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »
( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
![]() ![]() ![]() |
|
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Совершенно верно, но проблема в том, что достоверно никто не берется. Пишутся другие книги, которые многое поясняют и адаптируют, но никто не берется сказать, что он понял все и может изложить все тоже но в современной адаптации, поэтому Библия так и остается первоисточником, который будут продолжать изучать. Я бы даже сказал, что проблема не в том, что знания устарели, а в том, что язык был несовершенен, а кроме того с тех пор изменились некоторые понятия которые описал тот язык. Кроме того смотри, ведь там мало присутствует знаний, которые можно было бы отнести к научным. Те научные, что есть безусловно искажены сознанием не способным их постичь, они так и остались на том же уровне. Фактически потеряны. Но ведь это совсем не важно, поскольку Библия не претендует на замену современной науки, скорее на область не освещенную наукой. Степень устаревания не научных знаний намного меньше. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
||||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
В школе изучают не только науки, но и гуманитарные предметы. Человеческое мировоззрение ставиться не только наукой. Да и нет ни какой религиозной теории происхождения видов. Есть небольшой фрагмент из книги бытия, который никак не тянет на статус научной теории, хотя креационизм как один вариантов возникновения видов вполне может изучаться. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Олег2005 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 421 Регистрация: 26.5.2005 Где: Рига Латвия Репутация: 1 Всего: 11 |
Вот часть 10-ти заповедей 16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 17 Не убивай. 18 Не прелюбодействуй. 19 Не кради. 20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего. Что же тут - устарело?????? Так же - убивают - за трояк, Так же блудят направо и налево... Так же крадут - тоннами и миллионами..... А уж лжесвидетельства....в каждом судебном и несудебном деле..... .... Не желай....а желают так неистово, что от зависти глаза застит...... Нет в Библии - научных знаний - точный и выверенных. Она - не для этого...... |
|||
|
||||
Негодяй |
|
|||
Порядочный ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1513 Регистрация: 13.2.2005 Где: Kazakhstan, Almat y Репутация: нет Всего: 32 |
||||
|
||||
smartov |
|
|||
![]() свой собственный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Alexeis,
Ну вот так и получилось что две страницы вокруг да около. Собственно я сразу об этом и излагал, если вернуться к начальным постам. ![]() >>научные, что есть безусловно искажены >>Но это совсем не важно >>Библия не претендует на замену современной науки Теперь, если разобрались, что Библия - не научная книга (для полноты картины оговоримся: не научная в современном понимании науки, а не науки 2000 лет назад) то стоит вернуться к изначальному вопросу и собственно к сабжу. Сейчас подумал, что возможно(?) спор возник из-за недоформулировки мной своих утверждений. Так вот. Изначальано я утверждал, что наличие или отсутствие Бога невозможно доказать научно. По-моему мы достаточно обсудили, чтобы увидеть, что это действительно так. Аргументы ещё разок сжато: Библия не научная книга, соответственно сама по себе научным доказательством быть не может. Но могут изложенные в ней события либо закономерности (я про заповеди и т.п). И ты, видимо(?), утверждал, что доказательством существования Бога могло бы быть научное доказательство того, что описанные в Бибили события либо закономерности верны. Однако, если события так-сяк ещё можно подтвердить научными экспериментами, то закономерности никак не выйдет. Как, например, нельзя подтвердить молитва-исполнение, которое уже обсуждалось. При научном эксперименте скорее всего никаких вменяемых данных получить не удастся. С точки зрения просто науки опять же - на обозримом горизонте нету ни одного явления, доказательство которого можно было бы считать и доказательством существования/отстутсвия Бога. Поэтому увтерждение выглядит верным: на данный момент научно подтвердить либо опровергнуть наличие Бога невозможно. Про ненаучное же доказательство я речь никогда не вёл, т.к. не представляю что это. Это уже из области веры, а там доказательства и законы другие. |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Так уже рассмотрели, и постановили, что заповеди не эффективны и оставили лишь 2е первые которые были "без не" и сказали, чего теперь нужно делать, вместо старых идей о том, что не нужно делать. И Новый Завет данный Иисусом оказался более жестким чем Старый Завет данный через Моисея, так что исполнение старых заповедей осталось необходимо, но не достаточно. Т.о. уже не нужно ориентироваться на 10 заповедей, поскольку они не определяют всевозможные грехи. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
okkonst |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 33 Регистрация: 5.9.2010 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 1 |
Не прелюбодействуй. Хотя бы потому, что это О-ОЧЕНЬ размытый термин. Если под ним понимается "не трахайся вне брака" - чушь полная и старье древнее. Но когда-то действительно нужное. Потом, сама постановка вопроса: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ БОГ - внутренне противоречива и спорна. Если термин "существовать" трактовать как "быть объективно наблюдаемым или ПОТЕНЦИАЛЬНО РЕГИСТРИРУЕМЫМ" - вопрос можно переформулировать, как объективен ли Бог? И, идя далее, необходимо получаем другую перефразировку вопроса - материален ли Бог (это все еще тот же вопрос!)? Возражения "мы не все знаем о мире, он сложнее, чем мы думаем" не противоречат сказанному, ибо с расширением границ познания то, что сейчас находится снаружи их (и могущее быть воспринятым как трансцендентное) попадает внутрь, становясь однозначно имманентным. Отсюда я вижу только 3 пути (для идеалистов). Агностицизм: бесконечное расширение познания все равно не охватит всего, и Бог оказывается "в остатке"; переформулировка вопроса - не знаю как, но без термина "существовать" - то есть, без требования объективной регистрации оного и, наконец, переформулировка понятия "Бог" ![]() |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
там ещё было про забивание людей камнями. а если копнуть в ветхий завет, то вполне конкретные массовые убийства целых народов, плюс ещё откровенная нацистская политика, вплоть до запрета смешивания с другими народами |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Иисус четко раскрывает суть заповеди
Добавлено через 14 минут и 4 секунды В древнее время были другие нравы. Люди были "малость диковаты", и удержать их от перенятия чужих традиций, а также Богов было невозможно, а дурной пример очень легко перенимался соотечественниками. Единственной возможностью сохранить правильную веру была самоизоляция от еще более варварских племен. Т.о. уничтожение других народов производилось для самоизоляции, также как забивание камнями. Это как дрессировка животных. За несоблюдение правил достается такая кара, чтобы боялись. Нарушил - смерть. Если грехи богоизбранного народа крались смертью, то язычники, вообще, не шли в расчет. Со временем нравы изменились и изменился подход. Так что книги друг другу не противоречат. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
okkonst |
|
||||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 33 Регистрация: 5.9.2010 Где: Воронеж Репутация: нет Всего: 1 |
То есть, жену надо трахать, млея от отвращения??? |
||||
|
|||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
А при чем тут жена? Жена для того и дана, чтобы не было прелюбодеяния. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Tima22 |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 41 Регистрация: 21.7.2010 Репутация: нет Всего: 1 |
Причём библия к богу?
Общеизвестно что библию написли люди и все описываемые события либо переписаны из старых рукописей либо религиозно окрашенные события той эпохи (2 человека видят одно и тоже, но воспринимают совершенно по разному - часто даже не понятно что оба говорят об одном событии). К тому же в течение веков, переводов, дополнений и "обновлений" современная библия мало похожа даже на изначальный вариант. Библия ничто иное как торговый каталог церкви, которым она и являлась с самого начала и который переписывается под нужды общества. Бог - это товар библии и доказывать существование бога с помощью библии это по меньшей мере не правильно, и единственный, кто имеет на это право, так это сама церковь (хотя в моих глазах это просто кощунство). теперь у меня вопрос к тем кто верит в бога - если вы верите что бог существует и управляет вашими жизнями, то по логике вещей вы должны так же верить в другие мистические существа, существование которых ток же ни доказать ни опровергнуть нельзя (например ра или венера) - доказательств их существования ни больше ни меньше чем дригих богов. Так чем же обусловленна вера именно в вашего бога? |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
![]() Амеба ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Tima22, а теперь хотелось бы увидеть источник этой информации.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
как это связано с текущим догматом? я это читал при своей жизни, а не две тысячи лет назад. почему в качестве источника истины постулируется невероятно устаревший источник? что мешает его отредактировать? |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |