![]() |
|
Модераторы: LSD |
![]()
|
|
| bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
ну тогда я спрошу: а что собственно непонятно? холод - это относительное понятие введённое человеком для обозначения такой кондиции в окружающей атмосфере, когда у него начинается "брррр", то есть потери энергии из организма с поверхности тела. могу привести простой пример. температура +20С, вроде тепло и можно в маечке ходить. а если вас перед этим окунуть в море, а затем выставить на свеженький ветерок от 5 м/с ? да, будет так холодно, что быстро продрогнете. а ведь температура не поменялась. поэтому холод не связан с температурой, это субъективное человеческое понятие не относящееся к космическому вакууму как к физическому объекту. почему? потому что вакуум не может пожаловаться, что ему холодно или тепло. посему вопрос в данной формулировке не корректен. исходя из выше сказанного следовало бы скорректировать данный тезис в следующее: любое вещество в любой среде теряет или приобретает энергию до тех пор пока мера энергий для вещества и для среды не выровняется. вам не кажется, что это закон термодинамики? Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 3.7.2011, 00:02 |
|||
|
||||
| triclosan |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 515 Регистрация: 18.8.2006 |
||||
|
||||
| RockClimber |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре |
О, это я еще немного помню из курса физической химии. У молекулы есть три способа накапливать энергию, полученную в виде излучения. 1. Вращение молекулы вокруг своей оси. Как и все в квантовом мире, вращение молекулы квантуется. Молекула не может вращаться вокруг своей оси с произвольной скоростью - для каждой молекулы есть набор разрешенных скоростей. Есть вращательные уровни (примерно как электронные у атома) - смысл тот же примерно. Молекула может поглотить квант света и начать вращаться быстрее. А потом может испустить квант и вращаться медленнее. А потом две молекулы могут столкнуться и энергия вращения преобразуется в энергию поступательного движения. Или наоборот. 2. Колебание молекул. Два атома можно представить как два шарика, соединенных пружинкой. Они колеблются (абсолютно упруго). Все то же самое, как и с вращением - квантование, уровни, излучение/поглощение и т. п. Единственное отличие - предел колебаний. Если молекула будет колебаться слишком сильно, она "порвется". 3. Уровни электронов. В атоме, как известно, электроны сидят "по уровням". В молекуле часть электронов сидит не на атомных уровнях, а на молекулярных (это почти то же самое, только гуляют они по всей молекуле). Электрон на внешнем уровне может поглотить квант света и перейти на уровень повыше. И потом излучить квант и вернуться обратно. Тут опять все тоже самое: квантование, уровни, слишком сильно возбужденный электрон улетает далеко и надолго и т. д. Все эти явления характеризуются соответствующими спектрами поглощения/излучения. Вещества излучают и поглощают кванты тех энергий, которые точно соответствуют энергии перехода между уровнями. Вращательные спектры как правило лежат на границе между радиоволнами и ИК излучением, колебательные спектры - это ИК почти до оптического диапазона, электронные спектры - ИК, оптический, УФ диапазон. -------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
![]() pattern`щик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
||||
|
||||
| bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
средняя температура в локальной системе. энергия не может мгновенно разлететься по самым удалёным уголкам вселенной, чтобы усредниться в пределе до 0К. текущий уровень межзвёздной среды, как говорят в этой теме, 3К. излучения от далёких звёзд, квазаров и прочих источников хватает, чтобы поддерживать меру энергии в космосе на таком уровне а вот средний уровень для поверхности Земли - около 287К вот так и живём |
|||
|
||||
| БелАмор |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 209 Регистрация: 10.6.2010 Где: Россия |
Почему не поменялась? Движение воздуха способствует более быстрому испарению за счёт сдувания пара и, таким образом, уменьшения его парциального давления у поверхности, а при испарении оставшаяся жидкость охлаждается. Если я ничего не путаю, на принципе охлаждения жидкости при испарении работает большинство современных холодильников, разве что там испаряется не вода, а фреон или аммиак, а ускорение испарения происходит за счёт кипения. |
|||
|
||||
| bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
именно - уменьшение давления приводит к понижению точки кипения, а значит и испарение при той же температуре увеличивается |
|||
|
||||
| БелАмор |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 209 Регистрация: 10.6.2010 Где: Россия |
Я говорил не об уменьшении давления как такового, а об уменьшении именно парциального давления водяного пара именно вблизи испаряющей поверхности. Парциальное давление - это достаточно условная величина, к обычному давлению имеющая достаточно косвенное отношение. |
|||
|
||||
| RockClimber |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре |
bars80080 имел ввиду (судя по контексту) температуру окружающего воздуха. Она действительно не поменялась. Изначально вопрос звучал как "что такое космический холод", а затем разделился на два - "что такое холод" и как происходит теплообмен в космосе. Холод как ощущение, доступное органам чувств человека, решает сугубо практическую задачу организма. Чувство холода, грубо говоря, показывает, насколько быстро организм отдает в окружающую среду энергию. Средством измерения температуры тепловые рецепторы быть не могут, так как усиливать холод будут увлажнение, обдувание ветром, увлажнение и обдувание одновременно (это ваще колотун аццкий Теплообмен в космосе происходит только за счет обмена излучением. Тело будет излучать энергию до тех пор, пока его излучение не сравняется по температуре с реликтовым излучением. Это если тело удалено от звезд и прочих источников энергии - в противном случае тело будет дополнительно подогреваться ими. Всякие инсинуации типа
можно откидывать сразу. Вселенная без реликтового излучения - это вселенная, появившаяся совсем другим способом и с совсем другой физикой, и обсуждать там нечего. Что будет с телом, которое совсем-совсем охладили - вопрос интересный. При абсолютном нуле, понятное дело, особо не поизлучаешь (просто нечего излучать), и, теоретически, никто не мешает отдать самый-самый последний квант механической энергии именно излучением (даже, скорее всего, другим способом его и не отдашь). Но тут я уже не силен. -------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
![]() pattern`щик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
начинаю путаться...
кто-то может зарезюмировать топик? или еще рано? |
|||
|
||||
| RockClimber |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре |
Ничуть не условная. Это вполне обычное давление. Предполагается, что в смеси газов вклад каждого из газов в общее давление пропорциональны их объемным концентрациям (и насколько я знаю, нет никаких экспериментальных фактов, позволяющих считать иначе). Собственно, этот вклад каждого из газов и называется парциальным давлением. -------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
![]() pattern`щик ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
вообще, да. обсуждение принципов теплообмена в воздушной/газовой среде, является пояснением/дополнением к текущей теме. но более глубокое обсуждение со всеми вытекающими, меня только путает относительно цели топика.
|
|||
|
||||
| RockClimber |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре |
Вообще-то это ты его начал, тебе и решать. Я например, не скажу, что знаю все по этой теме, но по крайней мере, путаницы в знаниях не ощущаю. Ну то есть кто-то, хорошо знающий физику, найдет пробелы... ну так я ж не против... Ты спрашивай, что непонятно... -------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
|||
|
||||
| bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg |
по-моему, там даже ещё жёстче. в смысле, именно парциальное давление и определяющее. помнится был такой пример: есть два баллона одинакового объёма и одинакового давления, но с разными газами. молекулы газа в баллоне А существенно крупнее, чем в баллоне Б. если соединить эти два баллона трубкой с фильтром, который пропускает молекулы газа Б, но не пропускает молекулы газа А, то в баллонах выровняется парциальное давление, а не общее. то есть половина газа Б перетечёт в баллон А и там общее давление вырастет, а в баллоне Б уменьшится. Добавлено через 19 секунд а в чём путаться? |
|||
|
||||
| БелАмор |
|
||||||||||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 209 Регистрация: 10.6.2010 Где: Россия |
Действительно, обсуждение газообменных процессов - отклонение от изначальной темы. Однако, был приведён пример, с трактовкой которого я не согласен, и хотелось бы рассмотреть его несколько более подробно.
Здесь кроется принципиальная ошибка. Рецепторы "измеряют" не температуру воздуха, и не "насколько быстро организм отдает в окружающую среду энергию", они измеряют температуру кожи на некоторой глубине от поверхности (пусть и небольшой). С отдной стороны кожа подогревается организмом, с другой - (в рассматриваемом случае) охлаждается окружающей средой. Температура кожи зависит от многих факторов, в том числе от разности температур и от того, как бысро подводится тепло со стороны организма и как выстро отводится окружающей средой. Да, температура кожи определяется тем, что вы назвали "насколько быстро организм отдает в окружающую среду энергию", однако рецепторами измеряется не интенсивность теплообмена, а именно температура кожи. Поясню разницу на примере. Человек, напарившийся в деревенской бане, выскакивает зимой на мороз. Интенсивность теплообмена - фантастическая, но человеку не холодно, поскольку у него расширены сосуды и кровь интенсивно подводит тепло к коже, позволяя ей оставаться тёплой ещё некоторое время.
Вот именно против этого я и возражаю. Конкретно:
Как я уже говорил, рецепторы измеряют не температуру воздуха, а температуру кожи. А в приведённом примере она как раз и поменялась. И вот тут имеет смысл более поробно рассмотреть причины охлаждения кожи. На это влияет много факторов. Основных - два: 1. Сдувание тёплого воздуха от поверхности кожи, таким образом, улучшение теплообмена за счёт увеличения разности температур у поверхности. Это всем знакомо по тем-же вентиляторам на процессорах. 2. Интенсификация испарения. Поскольку речь шла именно о мокром человеке, то на данном этапе первый пункт из рассмотрения можно исключить. А вот второй заслуживает более подробного рассмотрения. Интенсивность испарения зависит от двух факторов: 1. Как много молекул жидкости покидет её, уходя в пар, за единицу времени. 2. Как много молекул возвращается в жидкость из пара за тот-же промежуток времени. Количество возвращающихся молекул в первую очередь зависит от того, как много их находится вблизи поверхности жидкости. Для их количественного учёта применяют различные удобные для расчётов параметры, например, парциальное давление, относительная влажность и т.д. Уменьшая количество пара вблизи поверхности, мы уменьшаем второй параметр при неизменном первом, таким образом, фиксируемая интенсивность испарения возрастает. Именно благодаря уменьшению концентрации паров у поверхности, обдувание и увеличивает интенсивность испарения. Расчёты таких явлений ведутся, в частности, через такие искусственные параметры как парциальное давление. Обычное общее давление в данном случае значения не имеет.
Именно условная. Парциальное давление чего-либо - это то давление, которое было бы в том-же объёме, если из него убрать всё, кроме этого "чего-либо". В данном случае - речь идёт о водяном паре. Расчётная величина в чистом виде. Можно её измерить обычным манометром? Нет. Вычислить из других параметров - да. Но не измерить. То, что вы продекларировали, является не определением понятия "парциальное давление", а достаточно вольным изложением одного из законов Дальтона. А в самом определении как раз присутствуют две частицы "бы": "Парциа́льное давление (лат. partialis — частичный, от лат. pars — часть) — давление, которое имел бы газ, входящий в состав газовой смеси, если бы он один занимал объём, равный объёму смеси при той же температуре." Согласитесь, определение и экспериментально подтверждённая зависимость, названная именем кого-либо - это две большие разницы.
Прошу извинить, что несколько увел обсуждение в сторону. Но, я думаю, что умение выявлять зависимости и влияющие факторы - не самая последняя вещь в той области, к которой в большей или меньшей степни имеет отношение большиство присутствующих здесь. Пусть даже и не по профильной теме. |
||||||||||
|
|||||||||||
![]()
|
| Правила раздела «Флейм» | |
|
|
Добро пожаловать в «Флейм». В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт. Глас Винграда:
Глас Философии:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |