4YBAK, честно сказать, я уже перестаю понимать зачем ты нам все это так доказываешь... Ты отучился 5 лет, ни фига не узнал, а мог бы купить корочку и просто читать книги. Да, ты лоханулся!!! Ты ждешь сочувствия??
Люди тебе по-моему подробнее некуда объяснили, что дает корочка, что дает университет и зачем все это надо, да и результаты голосования говорят сами за себя... Ты хотел узнать, что думает народ на эту тему, мы высказались, но зачем нам всем доказывать, что мы дураки, которые не видим очевидного???

Я не хотел никому ничего доказывать!!!
Я хотел чтоб МНЕ доказали, что ВО нужно! Мне это нужно, чтоб хоть немного заглушить боль....
Никто этого сделать не смог...
Никто даже башкой своей не подумал, что 87% граждан России НЕ имеет высшего образования, и ниче... Живут не хуже инженеров, а зачастую даже лучше....
И они не тратили времени непонятно на што....

Я считаю что образование нужно, хотя нет не образование, именно корочка т.к. фирмы (многие) при наборе персонала даже не интересуются в каком вузе, по какой специальности, им важна корочка, есть высшее образование - молодец, нету - гуляй.
Могу привести пример из жизни.
Мой дедушка работает на заводе "Степан Разин" и он профессионал в своём деле, но у него образование плотника (ПТУ) и он работал на этом заводе бОльшую часть своей жизни. Его повысили до начальника по чему-то там (уже непомню) и он отлично там работал, зарабатывал хорошие деньги, его знает и уважает всё начальство но несколько лет назад на его должость пришол другой человек который прастите за выражение нихрена непонимает в этом но у него есть высшее образование и ясен пень моего дедушку сместили с должности а теперь в силу других обстоятельств (перепродажа завода) его вообще увольняют.

И вы говорите что важно САМО образование а не корочка? Я лично считаю что важна корочка и знания которых ты добиваешся сам. Я учусь не в вузе а техникуме но суть не в этом нас также нихрена почти неучат по специальности а учат всякому бреду который не относится к специальности вообще.
Добавлено @ 12:44
И также могу сказать что наша система образования - полное Г, т.к. деньги с платников идут не учителям а в карман директору, а было бы хотябы на пополам и учили бы подругому, да и преподавателей уже неосталось которые знают свой предмет отлично, нет ну они знают конечно как уже говорили выше как напечатать "Hello World" и то читают это из книжек (и преподают это обычно бабушки пенсионного возраста) так о какой хорошей системе образование здесь можно говорить?

Мое скромное мнение:

Высшее образование на 80% - самообразование. То, что дают первые 2-3 курса, нужно знать для общего развития. Не зная основ матанализа, моделированием заниматься уже напряжно.
В нашем ВВУЗе система была очень хорошая. Не понял - препод позанимается дополнительно, даже в общагу придет, причем бесплатно. Не захотел - как следствие - не сдал, домой не поедешь. А в военных условиях домой ой как хочется. Стимул отличный. Те кто с головой, - начали определяться в своем профессиональном направлении еще на первых курсах. Базовая специальность факультета "Управление и информатика в технических системах". Если учесть, что образование военное, то сразу понятно что 4-5й курс были направлены на изучение военных аспектов автоматизированного управления. Однако, мне и моим друзьям никто не мешал писать дипломы по профилям: программирование/дискретная математика, програмиирование и базы данных/управленческое планирование, программирование/топография, программирование/системы управления летательными аппаратами.

Не знаю как в гражданских ВУЗах, но у нас был огромный простор для творчества и самообразования. Кто кем хотел стать, тем и стал или совсем скоро станет.
Я видел себя в качестве управленца в сфере ИТ, военную карьеру думал продолжать в качестве начальника вычислительного центра или адъюнкта, но не сложилось. На гражданке мое резюме имело успех прежде всего из-за: специальности, научной деятельности, опыта руководящей работы. Сейчас я занимаю пост IT-менеджера медицинского центра. Буквально в течение месяца, всвязи с расширением, становлюсь IT-директором и набираю солидный штат. До этого еще был начальником IT-отдела, но в другой компании. Сейчас собираюсь в аспирантуру. Готовлю материалы по диссертации на тему "Информатизация бизнес-процессов"

В обоих компаниях отмели сразу всех претендентов на должность после прочтения моего резюме. Аж в новый год звонили. Не хвастаюсь. Просто так и было. У Зайки был шок когда я 2-го января поехал на собеседование в ресторан. Просто по резюме понтятно, что я не просто отсидел высшее образование, а получал его.

А корочку можно за 300 вечнозеленых купить, да вот толку-то. Обычно мне разные товарищи отвечают "зато я по жизни много знаю". Так и хочется ответить: "Да ни черта ты не знаешь. Жизнь - это не твои пьяные попи...делки с укуренными дебилами".

Так что ВО надо ПОЛУЧАТЬ. УЧИТЬСЯ и САМОРАЗВИВАТЬСЯ. Оно же для того ипридумано, чтобы приоткрыть человеку дверь в огромный мир знаний и он сам выбрал нужную ему тропинку.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 3.4.2006, 13:10

Назревает вопрос а почему тогда как в некоторых странах человек не может выбрать сам какой предмет он хочет учить а какой нет? Ведь так было бы намного лучше - сделать пару обязательных и остальные на выбор то что человеку интересно, тогда и учиться было бы желание больше

Учить надо все. А вот какому больше уделить времени и насколько глубоко копать решает каждый сам.

Людей, думающих головой и живущих с открытыми глазами, в этой теме прибавляется, что не может не радовать!!!
У нас "программирование" (уровня хеллоу ворд) вел дедушка, который раньше марксизм-ленинизм читал )))
Он писал на доску, срисовывая один в один из методички )
Там в методичке ошибка была, он ее так и срисовал Т.к. вообще не понимает, о чем речь идет
Ну и ЗАЧЕМ такое "образование"????




А на каком сейчас курсе? Сколько еще учиться?
Может есть смысл попробовать пойти в другое место? (хотя щас везде одинаково, но все же, вдруг повезет!)
Я слышал, что в ПТУ подготовка гораздо лучше, чем в техникумах. В техникумах в основном теория, в ПТУ наоборот! Это грил начальник среднего проф. образования России.



Повезло! Рад за тебя!
Добавлено @ 13:45

Я можно еще разок свою коронную фразу вверну?
Если учить надо все, тогда иди учи китайский язык!!!
А потом можешь решить, что он тебе не нужен, и не копать глубже!
Но знать основы китайского должен каждый уважающий себя специалист с высшим образованием

У нас например Базы Данных вёл тоже дедушка но чтото спросить его было просто невозможно т.к. он начинал нести какойто бред не в тему. А на практике ничего не мог объяснить и говорил (когда мы абсолютно незнали SQL) что мы сами должны читать книги и т.п., так какой смысл в таком обучении?


Я учусь на 3 курсе, осталось учица год но переходит я уже небуду т.к. я уже сюда перешол из другого техникума но что там что здесь программированию учат бабушки, думаю везде так. Т.к. только люди на пенсии согласятся преподавать за такую зарплату, хотя я нескажу что эта бабушка ничего незнает. Она знает C++,Pascal,Delphi но неизвестно только на сколько она это знает

Это сообщение отредактировал(а) Куксикус - 3.4.2006, 14:04

4YBAK, вообщето я проучился 5,5 лет, т.к. делал это параллельно. При этом я особо не напрягался, а занимался тем что нравится - компы и программирование. Просто без работы гуру в программировании может стать человек очень целеустремленный и который умеет придумывать разноплановые задачи.
Работаю я программистом и получаю от этого огромную радость (правда аспирантура еще)... зарабатываю от 12 до 15 тысяч р с учетом стипендии. Все зависит от моей нагруженности на учебе. Для нашего города это уже неплохо для молодого специалиста. Те кто пошел дальше работать, уже зависит от их желаний, один парень пошел рабоать по экономической спецухе и ща зарабатывает 20 - 25 т.р. В действительности з.п. не показатель, меня ща все в моей работе устраивает и мне нравится сама работа. Еслиб мне не хватало денег, пошел бы туда где нужно вваливать по 10-12 часов в день, но и получает при этом простой кодер от 20 тыс.р.... А для нашего города з.п. в 30 т.р. это уже очень неплохая з.п.....
Второе высшее получил так сказать про запас, пока были возможности и деньги.... Поверь мне хоть по небольшому, но всетаки опыту работы, программист с дипломом (техническим) и экономическим легче найдет работу чем человек без диплома... А если еще будут сертификаты, то вообще цены ему не будет.

4YBAK, мой совет посмотри на результаты опроса... все поймешь

В данном случае врятли отстутствие ВО было причиной для увольнения твоего дедушки...

Что лучше: корка без знаний или знания без корки? (которую купить - и делов-то!!!)





Посмотрел. И чего ты хочешь сказать?
Из 25 опрошенных на данный момент, только 12 (меньше половины) не могут дышать без высшего.

И только 3 (!) считают его бесполезным!!!!

4YBAK,


При приеме на работу действует народная мудрость: "Встречают по одежке, а провожают по уму"... Так что подумай что будет если у тебя только корочки - тебя может и возьмут на работу, а потом не проходишь испытательный срок. Еслиже у тебя знания есть и нет диплома, то вообще не факт, что тебя будут рассматривать в качестве кандидата на должность... Тут каждый сам выбирает себе дорогу, и каждый идет своей дорогой....

Если ты намекаеш на возраст то недумаю что это было причиной, или ты о чём?
Добавлено @ 17:07

В том то и суть что человек хочет учиться тоесть елси бы он не тратил 5 лет на учёбу а учился и купил корку было бы лучше чем он потратил 5 лет на учёбу и остался без знаний

Я бы сам купил корочку а учился сам по книгам, да вот поздно я это понял + родители бы не одобрили