Это в нейронных сетях называется overfitting    

chief39, экое старье ты поднял   

Что именно?  

Тему. Она два месяца как никем не обновлялась.    

Итить вашу за ногу! Такую тему развели на флудили. Тут вопрос однозначный имеет ответ - Да! Иметь! 

Ага.... люблю порыться на свалке истории  

Противоположного мнения. Последние 2 года наблюдаю тенденцию, большинство получивших высшее образование полные отморозки. Ходил в две крупные компании (с мировыми названиями).
В Питерском офисе, сидят девочки по 23-27 лет, каждая имеет высшее образование, получает
больше 1500 зеленых, спрашивается за что? За то, что у них есть корочки. Документы они оформлять не умеют, хотя по специальности это их конек, этому их учили больше 3х лет. Я уже не говорю об бухгалтерии. Работать совершенно не умеют. Знание Русского хуже уровня ПТУшника.
И нах.. нужны такие специалисты? Считаю дэбилами руководителей, которым важны корочки,
а не знания и опыт. А говорить о том, что твориться в мелких фирмах вообще ужас.
В одной из групных фирм работала моя мама. Она в своей области профи. Должность у нее руководитель отдела кадров. Ушла, так как не могла находится в этом дебелизме.
Она профессионал в своей области, стаж больше 20 лет, получала в крупной компании 800 зел.
А овцы закончившие ВУЗ полчали от 1500зел.
Лентяй тот кто не хочет себя утруждать и прикладывать силы. Это не значит, что человек не пошедший учится в ВУЗ считается лентяем!
Главное самообразование! А корочки как многие сказали, открывают двери. Сейчас актуальность корочек стремительными темпами падает.

Все зависит от человека. Каждый делает сам себя. Есть те кто учится в ВУЗе и тупой, ничего не
может, не хочет делать. За него все делают, тянут как в школе. И вот такие спецы выпускаются, а
вы блин гордитесь. А есть ребята, которые читают хорошие книжки, ходят на курсы, становятся спецами в своей области. А те кто выпустился, никем, просто белым листом.

Кто-то скажет, что в ВУЗе не обязаны учить, образование постороено на самообразование и т.д.
Спрашивается, а на какой тогда ВУЗ если человек самообразованием занимается?
Чтобы научиться искать нужную информацию? Потрясающи, вам понадобилось 5 лет для того чтобы научиться находить нужный материал. Примите мои поздравления.
Могу открыть секрет, ребята вроде технарей, автослесарей умеют то же самое делать но за гораздо меньший срок обучения.

По поводу образования и зарплаты. Девушка сидящая на ресепшене получает 600 зел., за то, что
выдает ключики и оформляет договор. А ваш инженер-программист не может найти работу на 400зел.

Я один из тех кто занимается самообразованием, учусь потому-что это открывает некие горизоны которые возможно сам не сможешь увидеть. Потому-что принудительно заставляют изучать то, что не хотелось бы. Да и потом, все таки для не пробиваемого начальство важны корочки, а не знания.
Против системы не попрешь.

Я на первом курсе писал программы, которые на 4 курсе никто не мог написать. Большинство ребят не далеко ушли начиная с первого курса. Я к концу первого курса писал на Паскале игрушки,
одногрупники еще с hello world разбирались. Я занимаясь самообразованием, опережал программу как минимум на год!


Изначально, наша система построена на том, чтобы обучить всему чему можно. Ведь не известно, что пригодиться. Поэтому готовят так сказать специалистов широкого круга. Только печально готовят.
Просто многие не знаю, что госудастро стремиться нас оболванить. Потому-что стодом баранов проще оправлять. Сказал, они сделали. (образно)

По поводу образования, я много рукался с преподами, директором, со всеми с кем можно. Потому-что преподавать лабуду, нести ахинею, случать это не возможно. На втором курсе рассказывать, что такое ворд, и как работать с экселем, сдавать по этому лабы. Жесть. Маразм.
Изучать на протяжении всех лет 5 языков, сдавать в конце экзамены только по одному, по Паскалю.
Нормально?

Нужо выбирать золотую середину. Учиться в ВУЗе, как ни как это открывает многие двери в фирмы в которых работаю дэбилы и получают много денег и одномременно заниматься самообразованием.
Изучать то, что тебе интересно.

Еще дело в том, что интерес может пропасть и что ты будешь делать?

У меня заведение с экономическим образованием. Были лекции связанные с открытием своего бизнеса,
как стать начальником отдела ИТ и т.д. Все это было связано с экономикой, которую я терпеть не мог изначально. Много прогулвал. А так как я собираюсь открывать фирму, мне бы пригодились как ни как основы чего там рассказывали. Теперь приходится ходить на курсы.
С другой стороны я не жалею, что прогуливал, так как больше там фигни рассказывали, т.е. теории, что ни как не сходится с практикой. Поэтому я занимался самообразованием, чему очень раз.

Какой результат? Я владею на среднем уровне 7 языками программирования. Какой-то больше, какой-то меньше. Имею реальный опыт связанный с бизнесом.
Разносторонний человек: играю на гитаре, парашют, фотография (фотограф), походы, программирование, чтение литературы, большой теннис, плавание, бизнес и многое другое.

А что имеют сейчас мои одногрупники. Толком ничего. Один язык не смогли осились.
Один из всей группы выделился, сдал права на АБЦ. И спрашивается на какой ему права вождения
грузовика, если он учится на программиста?

Тупизм наблюдается.


А в школе чем тогда занимаются? Вы, что простите запаздалого развития, что вам на протяжении 15 лет нужно мозги ставить? Не долго ли?

Кстати, круто учат думать и ставить мозги. Мол идите читайте книги, занимайтесь самообразованием.
И кстати, не плохобы чтобы плати еще за это деньги.

Я человек принципа. Предлагаю встретиться и пройтись по ВУЗам Петербурга и посмотреть, протестировать какие там специалисты выпускаются.


Противоречите сами себе.  С одной стороны вы говорите, что образование важно. Хоть там и присуствуют не нужные предметы. А посел вы говрите, что на какой функции учить.

Вообще, запоминают различные функции, формулы нужные и не нужные для того чтобы развивать свой мозг, готовить его к напряжной работе, подготавливать к большому запоминанию информацию,
хорошему усваиванию. и т.д.


Те кто вот так вот мечтают, как раз и играют в спортлото для дураков. Авось и повезет.
Любое достижение, это прежде всего труд. Профессиональным скрипачом становится человек не потому-что у него есть расположенность, а потому-что ребенка с 5 лет начинают напрягать, заставляют заниматься. И только через 15 лет, что-то получается.
Талант развивается. Просто у кого-то есть изначально к этому расположенность и укого то нет.

К примеру, я играю на гитаре, пишу простые стишки когда есть настроение, правда не как Цой.
У меня просто нет такой цели. Играю в шахматы и в теннис играю по возможности и голос есть.
А еще фотогграфией увлекают и многим другим. Это интересы и хобби. И я занимаюсь самообразованием.


Так и спрашивается, зачем нужно образование, если ВУЗ не обязан научить всему по выбранной специальности? Тогда почему все ВУЗы трещат на каждом углу, что они выпускают специалистов которые востребованы? Чистой воды реклама. Устраиваются те, кто занимался самообразованием в любом виде. С потока который заканчивает ВУЗ, устраивается на работу 15-20 человек по своей специальности. Остальные... Эти цивры не из воздуха взяты. Знаком с несколькими директарами ВУЗов и очень многими преподами, деканами и т.д.

Вы сами себя пытаетесь убить, что все хорошо, нося розовые очки. Учатся в школе. А дальше идет самообразование.


Тогда нафиг нужен ВУЗ? Зачем нужен ВУЗ? Представим, что наши тупоголовые директора поняли, что корочки получают не самые умные. Представим, что корочки не нужны. Что дальше. Все равно в ВУЗ?
А на какой туда ходить 5 лет, сидеть на не удобных местах, слушать как кто-то мычит, соплю вытирает, храпит, мешает случать и т.д. Когда дома сидишь в уюте, есть еда, можешь развалиться и т.д. Кстати и материал усваивается лучше. Нежели среди более 30 идиотов.


Человек платит бабки, ему ОБЯЗАНЫ выложить и разжевать. Нифига себе линию стали гнуть помогаю наглецам, брать деньги ни за что.


Вот, вот, об этом я писал чуть выше. Представьте вам попадется такой хирург. Можно только желать удачи.


Это к сожалению, как нистранно для вас один из важнейших факторов. Семью кормить надо, надо, детей одевать надо, надо. А жену, тут вообще ужас, косметика, тряпки и т.д. Прежде всего по этому критерию оценивают чаще женщины, потому-что хотят красиво жить. А они не спрашивают, как ты учился в вузе, а хотят норковую шубку и мерс белый.


На сегодняшний день затем, чтобы больше получать денег и сохранить свое рабочее место на дольнеший промежуток времени.
И кстати не столь важно какой диплом, 3,4 или 5й, не важно какой ВУЗ закончил. Главное чтобы был диплом. Так для галочки.


К сожалени, для всех этого ВУЗы не могут делать. Возможно пока. Потому-что технологии развиваются очень быстро, а программа обучения меняется очень медленно. Да и кстати, бабушкам и дедушкам тяжело переучиваться, поэтому программу страются не менять. Потому-что они не осилят.
А кто будет новой программе учить? По книжке? Спасибо, я сам быстрее прочитаю и вычерпаю больше информацию.

И представь, на верхушке сидит пару человек, которые к программированию отношения не имеют, закончили экономические ВУЗы и сидят думаю, а чтобы лучше учить программисту. А еще аодно спросят у своего ребетенка, какой язык сейчас моджнее, что лучше. Вот так примерно программы и утверждаются.


Странно, а вот курсы работаю по другому. Они учат, обясняют и выдают некий диплом, грамоту.
А в ВУЗе получается, делай все сам, нифига не знаешь, но за бешанные деньги, так и быть выдадим тебе корочки.

Правильно, потому-что большинство дэбилов отсидели все пары, не пропускали, хоть и не в тыкали в предметы,, за это им автоматом зачет. Вот вам и сам учится человек в ВУЗе.


Ты хотя бы поняла, что сказала? Я буду заниматься самообразованием и платить за это деньги?

Да прикольно, изучают паскаль, немного СИ, дальше немного сети и всякую туфту. Человек занялся самообразованием стал изучать ДЖАВУ и по окончанию ВУЗа устроился на хорошую работу ДЖАВА программистом. Нормально? Офигенная тут помощь и огромная роль у ВУЗа, не правдали?


Вот 4YBAK, вникая в святые слова. Это истенный ответ на твой вопрос, для чего нужна корочка и учеба в ВУЗе. Уж яснее некуда. Вот роль ВУЗа. А где там образование, крутые специалисты и тд.???


Могу лишь только поздравить. Не понятно одно, зачем надо было учиться на программиста, чтобы стать менеджером? Это же грязь, прождажа и т.д. Это не совместимые вещи по идеологии.
Либо ты программишь, либо продаешь, либо ты никто.


К сожалению для вас, в нашей великой демалке приняли, точнее решили, что лучше как готовили широкого круга специалистов, так дальше и готовить. Почему? Просто, выкидываешь на улицу никому не нужного "спеца", а он уже начинает заниматься самообучением и ущет себе дорогу куда развиваться. А государству это побоку.

Если сравнивать с некоторыми страноми, то мы то же выбираем нужные нам предметы, только это не официально и называется самообразованием.


Против системы не попроше. Хотя пру   
Как говорит государство и те кто принимают на работу, важна корка, а остальное фигня.


Речь идет не о том, чтобы просто купить корочки и попытаться устроиться на работу, а о том,
что человек имеет реальные знания, талант, ему не хватает только корочек чтобы устроиться.
Где уже работают идиоты, за которых он будет пахать и которые будут в 3 раза больше получать чем он.


Почему сейчас в школах не добор. Я лично ходил в несколько школ, там в начальных классаз по 3-7 человек в классе!!! Остальные на домашнем обучение, самообразованием занимаются.
Косяк скоро будет товарищи.


Как мне нравится. Протерев штаны 5 лет, человек только начинает задумываться о том, что бы
не плохо чему-то научиться. И в добавок говорит, что не имея заний, получив диплом для меня открыты двери. Офигеть.

Как раз наоборот, те кто имея диплом, просидем 5 лет, вылетаю с работы. Так как не справляют и
вообще не понимают, чего от них хотят.


Последний шок для вас. Реалити-шоу ОФИС. Все с высшим образованием, кто экономист, кто менеджер и т.д. Все проходили бухгалтерию чуть ли не 3 года. Зарабатывали в шоу несколько месяцев забыв про налоговую. Это как? Люди которые должны занть это как свои 5 пальцев, забыли?
Вот вам ваше высшее... 

Надо, надо. 

По-большей части да, это бесполезная трата времени, но лично я выделил бы пару-тройку предметов, которые оказались действительно необходимыми, и которые я вряд ли сам бы начал изучать. А вообще проблема-то по-моему в том, что программирование уже давно далеко от всех математических формул, а нас до сих пор этим пичкают в больших объемах. По-моему просто программа обучения уже давно отстала от реальности. Да и темпы ее изменения должны соответствовать темпам развития IT-технологий. ИМХО! 

Если отморозков потянуло получать диплом, это не значит, что, получив диплом, мгновенно станешь отморозком. Потому не надо про статистику. Ты бы ещё про "покупку диплома в переходе" сказал. Мол, раз столько - то  человек могут купить диплом, даже не заходя в ВУЗ, то нафиг высшее образование как таковое. 

Ты про отдел кадров и зачисление в штат или про то, как непрофессионалы работают годами? Если второе, то мне за мою коротку жизнь настолько неадекватный аппарат управления на глаза не попадался. Максимум, что знаю, это 5 лет. Аболютно неадекватный в профессиональном плане работник. Очень беотвественный, к тому же. Секретарь. Всё. На моём опыте, тупым "хватало" 5-6 месяцев, чтоб вылететь оттуда, куда они устроились. Если первое - то надо смотреть по ситуации. Например, небольшая компьютерная фирма. Занимается исключительно разработкой ПО. В таком случае при приеме на работу ничего не стОит произвести проверку профессиональных качеств. И вполне можно обойтись без корочки(у меня именно так произошло - ещё студент, а уже работаю; впрочем, не я один такой на форуме). Возьмём другую ситуацию: крупная(или очень крупная) компания/комбинат/концерн с "разноплановой" продукцией и т.д.. Зарплата, естественно, высокая. Но! Как работник отдела кадров определять адекватность нанимаемых специалистов? Устраивать программистам-кандидатам олимпиады, а металлургам - конкурсы? Ясен пень, что это сделать нереально, потому будут смотреть в трудовую книжку/рекоммендации, а если их нет - в диплом. А если нет диплома - по чём может работник отдела кадров, ничего не смыслящий в программировании, определить в тебе(ну, не конкретно - в тебе) непризнанного гения? По чем?!   
вообще, касательно тезисов, указанных в этой теме(ко всем "противникам" системы высшего образования):
"Почему мне ничего не объяснили в ВУЗе" или "Давали такое, что нафиг не надо" - а зачем тогда было там учиться? Мало ВУЗов?
"Высшее образование никому не надо. Нужна только корочка" - идти на заочное; учиться не в пример проще(правда, смотря где), диплом есть, на парах сидеть не надо(смотря где), занимайся себе самообразованием.
"Почему на работу принимают по диплому, а не по знаниям?" - напиши систему, согласно которой работник отдела кадров мог бы протестировать кандидата на должность, если этот самый работник отдела кадров в предмете обсуждения - ни бум-бум. Напишите и внедрите, и будут принимать исключительно "по знаниям".
"Почему чел с дипломом, но тупой получает больше, чем без диплома, но умный?" тут тупая администрация предприятия/отсуствие обратной связи/у "тупого" есть "связи". В любом случае - нафиг такое предприятие. 
  

Это сообщение отредактировал(а) skyboy - 23.6.2006, 13:22

У неправды есть три ступени развития: ЛОЖЬ, НАГЛАЯ ЛОЖЬ и СТАТИСТИКА. Так сказал препод из одного ведущего экономического ВУЗа.   

Это сообщение отредактировал(а) FatherFrost - 26.6.2006, 08:58

Кнером, на каждый твой пример можно привести несколько контрпримеров. Ты поддался общей в этой ветке болезни — распространять свой опыт на всех людей, на всю страну/мир.

Ты не прав. Программирование никуда не уйдет от математики. А отдельные отрасли, которые стараниями создателей IDE и библиотек доведены до потока и ремесленничества, успешно аутсорсятся индусами. 

абсолютно согласен! и по тому, как предлагали как-то решать задачу поиска кратчайшего пути вложенными циклами, понимаю - почему    

В Питере? Боевой опыт есть?


Можно это переформулировать по-русски. Ни фига не понял.


За какие бабки Вы сможете из дебила\5-ти летнего ребенка сделать кандидата наук? Вы когда-либо преподавали в ВУЗе?


Это не его высказываание. Он его грязно украл.
 

Если быть точным, то мужчина, не получивший высшего образования, является военнослужащим(солдатом-срочником), отсюда и стоит отталкиваться. Никто не хочет идти в срочную армию: вот там вы встретите настоящих дебилов-отморозков и лентяев офицеров. Я не выступаю против армии: сам очень долгое время собирался поступать в лётку, но зрение съехало(да и хдоровье немного). 
В дипломе я вижу своё спасение от звания рядового, в военной кафедре - нить для несения нормальной службы. 

Уже говорила не раз, но для особо одаренных повторю:
Институт дает тебе верхушки многих предметов, а ты уже решаешь что тебе изучать дальше.. Зачем для этого университет? Так ведь ты можешь даже не подозревать о существовании многих предметов... Я вот например на госы учила динамический хаос. Бред? А знаешь как мне понравилось?? Я вот даже книгу взяла по этому поводу почитать. А кто-то посчитал это все ересью, кое как выучил 30 вопросов и забыл их на следующее утро...
Давать тебе все по специальности НЕВОЗМОЖНО!! В 5 лет тут не уместишься при всем желании... Да и не нужно, потому что (см выше) угодить всем невозможно....
А вообще... На кой тут кому-то что-то доказывать если по любому все остались при своем мнении. Не нужно тебе ВО, да не учись! Кто же тебя заставляет?