И в чём же интересно её абсурдность? У тебя есть более доказанная теория? Можешь изложить? С доказательствами, конечно, а не просто домыслы (типа "...ну, мне кажется, что..."). Если так, то следующая Нобелевская премия - твоя.   

DemoCode, 
ты можешь опровергнуть моё предыдущее утверждение?
Доказательства? Факты? Личный опыт?

Я абсолютно не согласен с "официальной версией Мира". Туда же входит и тория Дарвина.

Да, могу, но это потребуется сотни-тысячи страниц печатного текста, поэтому давай лучше говорить предметно, а не "опровергни, что всё не верно".


Личный опыт я бы отсюда сразу вычеркнул, т.к. это капля в море в сравнении с опытом мировым. А что касается доказательств и фактов, идём в библиотеку, раздел биология и читаем и видим большое количество доказательств сплетающихся в единую красивую картину эволюции живого мира. Если в интернете, большое количество книг и статей собрано на сайте macroevolution.narod.ru, а переписывать сюда содержимое книг и статей на эту тему у меня нет ни времени не желания. Опиши с чем, и главное почему, ты не согласен, тогда можно и обсудить.


Могу я узнать причины не согласия. Я не придираюсь, просто интересно.   


Теория Дарвина, кстати ничего и не говорит о происхождении жизни на Земле, она посвящена эволюции многоклеточных организмов.

А я между прочим в школе тоже задавался этим вопросом.. Т.к. я не согласен, что человек произошел от обезьяны, а в школах именно так часто преподают.

Добавлено @ 19:08 
При преподавании теории Дарвина обязатально нужно рассказывать детям, что это лишь одна из версий...

Поправлю... не возрастного - социально занимаемой позиции. Учёные, кстати, задумывались над этим феноменом, а по другому это никак назвать нельзя. И пришли к выводу, что эта система заложена у нас в ДНК... И её никак не уберёшь, и попытки её ликвидировать были весьма плачевными... а на счёт правильности школьного ВУЗовского образования мы наверно только несколько месяцев назад обсуждали... и школа даёт общее образование, углубленно будешь изучать в институте и техникуме... или спецклассах... и вообще, кто мешает изучать углубленно какой либо предмет самому?... правильно, никто! 

как я понял, твоё предложение сделать так: ребёнок... вернее его родители определяют.... "Ты будешь программистом"... он идет в школу и изучает только информатику и математику.... так? а теперь представь, что ты этот ребёнок.... представил?... а вот теперь скажи, зная только математику и информатику, прочитав бы эту тему, что бы ты подумал?... И на вопрос в какой ты стране живёшь называл бы свой город... например в стране Нижний Новгород...

это побочный эффект прогресса... 

Читал Лукъяненко "звёзды - холодные игрушки" может предложишь такую систему образования, как у тех инопланетян?...

ЗЫ: Поддерживаю DemoCode, 

может быть, но 100% утвержать не стал бы. 

вот это хороший способ!

Согласен с Вовой. А ещё нужно говорить что есть теория о том что людей сотворил бог, а ещё теория что нас сюда завезли гуманойды с созвездия Орион или Андромеда и т.д.
Человек должен сам выбрать во что он хочет верить.

У меня в школе так и было...
И про инопланетян на полном серьёзе учительница рассказывала - как одна из теорий
Этому у нас был посвящён отдельный урок - все теории развития человека... Хоть и давно было, а как сейчас помню... очень интересно
Потом, конечно, она сказала что теория Дарвина по последним данным самая приближённая к истине - и поехали изучать её подробнее...

M sergejzr

Выкинул разборки из темы. Просьба к тем, кого тема настолько задевает, что они не могут разговаривать не переходя на личности, не принимать больше участия в этой дискусси.

Добавлено @ 13:52 
В германии даже на уроке религии всегда оставляют место для остальных теорий и религий. В остновном путём попыток их симбиоза. 
(Что в принципе неплохо получается)

Кста. В Библии есть интересный момент. После того как Каин убил Авеля он убежал далеко от родительского дома и взял себе жену из других земель. 
Внимание вопрос! Кем была эта женщина, если ктому моменту на земле по Библии было только четыре человека. Адам, Ева и собственно их сыновья Каин и Авель.
Нет ли здесь скрытой "второй ветви" происхождения человека?

Добавлено @ 13:55 

Это вопрос поднимался в книге Эниология. Читал?

Впервые этот вопрос я услышал в конце 80-х на "Радио свобода". Возможно он поднимался много раз и до и после этого. За книгу спасибо, не знал (прочитал интересующий абзатц). 
Вообще в Библии много противоречий, поэтому можно поворачивать "как хочешь". Наука же доказуемо-точна (с определёнными погрешностями) по определению. Можно обьяснять науку основываясь на религии, а можно обьяснять религию, основываясь на науке. (Можно конечно вообще всё отвергать, но этот вариант опустим за его неконструктивностью). Я предпочитаю второе.

В аттаче удалённая ветка из темы.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 razborki.zip 28,18 Kb

Итак, sergejzr, любезно выложил удаленные сообщения. Посмотрев на это я с ним согласен - погорячились. Всем кто желает продолжить, предлагаю убрать из своих сообщений в архиве оскорбления (и то, что может быть принято другими участниками за оскорбления), а также ответы на оскорбления, и выложить их сюда. Моё после редактирования:



Есть тысячи доказательств, найти которые можно, пройдя по ссылке указанной мной выше. Никто не утверждает, что теория эволюции верна на 100%, но она наиболее вероятно из всех существующих теорий. И, кстати, до сих пор не было найдено ни одного подтвержденного факта противоречащего ей. Да, есть кое-какие нестыковки в некоторых несущественных её моментах, но люди над этим работают и вносят коррективы в эту теорию, которые сути её не меняют.



Скорее всего недостаточная. Почему у некоторых людей остаются сомнения в истинности той же теории эволюции? Да потому что, с ней большинство из нас знакомятся в школе, а в школе нет достаточно времени объяснить детям всю стройность этой теории, чтобы вникнуть в реальные доказательства правильности этой теории, необходимы более глубокие познания методологии биологической науки, чем дети не владеют, поэтому в школе лишь говорится лишь, что есть такая теория, и она во многом верна, проходятся по верхам, но объяснить школьнику данные на основе которых эта теория была построена не представляется возможным в виду ограниченности времени и невозможностью понять школьниками тех глубоких сложных методов исследований которыми эти данные добываются и связь между ними.



Что оказалось неправдой? Естественно, какие-то детали со времени нашего обучения в школе уточнялись и дополнялись, но в целом научная картина мира осталась в общем-то такой же, как мне о ней рассказывали в школе.



Да, но это связано с тем, что к настоящему времени накоплено огромное количество данных, теорий и т.д. и в ограниченное время пребывания ребенка в школе просто нет возможности показать ребенку связанность представлений об окружающем мире. Беда в том, что в школе ребенка не учат главному - мыслить и самостоятельно искать ответы на возникающие вопросы, ограничиваясь лишь перечислением фактов и показу школьнику самых поверхностных связей между ними. Для того, чтобы преподавать целостную картину мира, необходимо, чтобы у ребенка уже были глубокие знания во многих областях знаний.



Это не цель школы, практическому применению знаний учат на дальнейших этапах образования (вузы и т.д.). Школа лишь готовит ребенка к восприятию практических точек приложения того, что он изучает. 



Для дальнейшего осознанного выбора профессии, например.



Можно поподробнее. Я слышал, наоборот, о большей фундаментализации образования на Западе. Но могу ошибаться.



В том-то всё и дело, что в двух словах не объяснить. Поэтому мы имеем объективные сложности со школьным образованием.



Практика не закрепленная теорией большой ценности не имеет. Многому таким образом не научить.



А как же, "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую"? А они в суд подавать...
Если уж семья настолько религиозна, то почему бы им не помолиться Богу, и не попросить Его как-то разрулить сложившуюся ситуацию? Они сомневаются в том, что Бог может помочь им в их ситуации? Стало быть, Вера их не настолько сильна, чтобы преподавание основ эволюции нанесло моральный вред их семье, и все их обвинения беспочвенны. Хотя, конечно, возможно я что-то и не понимаю в теории христианства.

Кстати, в школе и не утверждается, что научная теория мира единственная и её нужно принимать такой как она есть, ведь на уроках биологии рассказывается и о креационизме, приводятся доводы сторонников этой теории. Разве Бог запрещает изучать взгляды других людей, пусть они с их точки зрения и не правы? Весь этот судебный процесс выглядит каким-то надуманным.

Я, например, хочу чтобы мой сын получил современное образование, а не образование XII века, поэтому я против отмены преподавания теории эволюции в школе, а скорее я за углубление её изучения, раз уж эта тема вызывает столько недопонимания.



Об этом никто не говорит. Другое дело, что дети воспринимают это в таком виде, т.к. склонны всё упрощать.



Вообще-то так и делается. Отдельный урок посвящен рассмотрению различных существующих теорий и креационизма в том числе.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 31.10.2006, 16:22

расказывали случай:
стояли двое пьяных, а им на встречу батюшка (бывший борец).
ну один второму говорит:
П - давай побьем попа, т.к. "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую", => Он нас не тронет
В - давай.
ну конечно батюшка сделал только пару подножек

pythonwin, не совсем понятно, а в чём тогда смысл этой фразы?

Добавлено @ 17:01 
И, кстати, мне интересно, есть ли в Библии указание следующего смысла: "Я [Бог] запрещаю (не рекомендую) вам изучать теории людей, которые отрицают моё существование"?

Это уже, ребята, не юмор.....