Маша засудила Дарвина




Куда ещё, кроме как в юмор?      

Ага, уже радио все уши прожужжало  . Абсурд полный, она бы ещё Эйнштейна засудила за отрицание квантовой теории.

Exception, 
теория Дарвина - абсудрд.
Машка жжот!!!   

Хм... это достаточно плохой знак... будем надеяться что разум все таки восторжествует... ну хотя бы для разнообразия 

А меня с трех лет учили, что никакого бога нет и быть не может. И любое упоминание о нем оскорбляет мои атеистические чуства. Если иск будет удовлетворен из принципа подам иск о запрещение преподования в школах "библейской" теории сотворения мира.

Я рыдал просто когда читал...

Гыыыы......теория Дарвина разрушила ей моск     

Шрейберы рулят!       
Папа видимо ходил всё детство только в синагогу раз не знает что в школьных учебниках есть, а что будет когда девочка Маша начнёт изучать анатомию? ;) Похоже следующий иск будет о растлении малолетних....

Забавно  

  я поддержу...  

Блин, я же не говорю об абсурдности конкретной теории  . Я говорю о полной абсурдности подобной ситуации  !

вот не хотят люди учится, так чего другим мешать... пусть не ходит на уроки биологии получит свою заслуженную двойку и валит работать монашкой в церковь... у меня волосы дыбом, иногда становятся, от дури некоторых личностей...

Добавлено @ 11:25 

согласен... но как говорится : кол колом вышибают... 

мда....  бред тот ещё....

ИМХО, на теорию Дарвина можно взглянуть и так, что она не будет противоречить Библии. И там, и там мир был создан не одномоментно, а в течение некоторого времени. И теоретически можно предположить, что дарвиновское происхождение видов описывает тот же самый процесс, что и сотворение мира по Библии. А Бог во время сотворения живых организмов не стал каждый "создавать с нуля", а применил наследование (с точки зрения программирования ), в результате высшие организмы имеют некоторые признаки более низших (особенно на стадии эмбрионального развития - "конструкторы" по очереди вызываются ).
К тому же в Библии есть два интересных момента:
Бытие 1:26-27

(это шестой день сотворения мира)

И затем далее:
2:2

2:7

2:20-22

Т.е. в Библии сначала мужчина и женщина создаются вместе (на шестой день), а далее идет более известная версия создания женщины из мужчины на седьмом дне. На это еще А. Азимов указывал.

Таким образом, можно указать и на то, что и сама Библия неоднозначно описывает сотворение мира.
К тому же создание живых существ из "первичного бульона" по Опарину вроде не противоречит созданию организмов "из праха земного" по Библии.

Такие Машки должны ходить в специальные школы. Есть же такие религиозные школы. Пусть туда ходит и не морочит голову остальным. 


Кажись, у них же и спаривание это грех (но я не уверен точно)... А как же род продолжать? Или детей тоже "создают"?

Это сообщение отредактировал(а) Innuendo - 30.10.2006, 15:04

с этим согласен! 


1) так можно договориться до того чтобы неДарвинисты не должны училиться в школе вообще  

2) тут ты глупость сказал: "Плодитесь и размножайтесь" - это не грех, а вот розовые, голубые и т.д.  - это грех.

Это сообщение отредактировал(а) pythonwin - 30.10.2006, 16:06

ИХМО
1. Машу раскручиваются и пытаются заработать деньги - хрупкая психика тут не причем.
2. Недоработка учителя. Изложила теорию(!) Дарвина, а потом и говоришь, а теперь детки кто зает другие теории появления человека напишите по этому поводу рефератик листиков на N, а на след. уроке мы его обсудим. И Маша уже никаких притензий предъявить не может. Свобода слова и вероисповедания 

И в чём же интересно её абсурдность? У тебя есть более доказанная теория? Можешь изложить? С доказательствами, конечно, а не просто домыслы (типа "...ну, мне кажется, что..."). Если так, то следующая Нобелевская премия - твоя.   

DemoCode, 
ты можешь опровергнуть моё предыдущее утверждение?
Доказательства? Факты? Личный опыт?

Я абсолютно не согласен с "официальной версией Мира". Туда же входит и тория Дарвина.

Да, могу, но это потребуется сотни-тысячи страниц печатного текста, поэтому давай лучше говорить предметно, а не "опровергни, что всё не верно".


Личный опыт я бы отсюда сразу вычеркнул, т.к. это капля в море в сравнении с опытом мировым. А что касается доказательств и фактов, идём в библиотеку, раздел биология и читаем и видим большое количество доказательств сплетающихся в единую красивую картину эволюции живого мира. Если в интернете, большое количество книг и статей собрано на сайте macroevolution.narod.ru, а переписывать сюда содержимое книг и статей на эту тему у меня нет ни времени не желания. Опиши с чем, и главное почему, ты не согласен, тогда можно и обсудить.


Могу я узнать причины не согласия. Я не придираюсь, просто интересно.   


Теория Дарвина, кстати ничего и не говорит о происхождении жизни на Земле, она посвящена эволюции многоклеточных организмов.

А я между прочим в школе тоже задавался этим вопросом.. Т.к. я не согласен, что человек произошел от обезьяны, а в школах именно так часто преподают.

Добавлено @ 19:08 
При преподавании теории Дарвина обязатально нужно рассказывать детям, что это лишь одна из версий...

Поправлю... не возрастного - социально занимаемой позиции. Учёные, кстати, задумывались над этим феноменом, а по другому это никак назвать нельзя. И пришли к выводу, что эта система заложена у нас в ДНК... И её никак не уберёшь, и попытки её ликвидировать были весьма плачевными... а на счёт правильности школьного ВУЗовского образования мы наверно только несколько месяцев назад обсуждали... и школа даёт общее образование, углубленно будешь изучать в институте и техникуме... или спецклассах... и вообще, кто мешает изучать углубленно какой либо предмет самому?... правильно, никто! 

как я понял, твоё предложение сделать так: ребёнок... вернее его родители определяют.... "Ты будешь программистом"... он идет в школу и изучает только информатику и математику.... так? а теперь представь, что ты этот ребёнок.... представил?... а вот теперь скажи, зная только математику и информатику, прочитав бы эту тему, что бы ты подумал?... И на вопрос в какой ты стране живёшь называл бы свой город... например в стране Нижний Новгород...

это побочный эффект прогресса... 

Читал Лукъяненко "звёзды - холодные игрушки" может предложишь такую систему образования, как у тех инопланетян?...

ЗЫ: Поддерживаю DemoCode, 

может быть, но 100% утвержать не стал бы. 

вот это хороший способ!

Согласен с Вовой. А ещё нужно говорить что есть теория о том что людей сотворил бог, а ещё теория что нас сюда завезли гуманойды с созвездия Орион или Андромеда и т.д.
Человек должен сам выбрать во что он хочет верить.

У меня в школе так и было...
И про инопланетян на полном серьёзе учительница рассказывала - как одна из теорий
Этому у нас был посвящён отдельный урок - все теории развития человека... Хоть и давно было, а как сейчас помню... очень интересно
Потом, конечно, она сказала что теория Дарвина по последним данным самая приближённая к истине - и поехали изучать её подробнее...

M sergejzr

Выкинул разборки из темы. Просьба к тем, кого тема настолько задевает, что они не могут разговаривать не переходя на личности, не принимать больше участия в этой дискусси.

Добавлено @ 13:52 
В германии даже на уроке религии всегда оставляют место для остальных теорий и религий. В остновном путём попыток их симбиоза. 
(Что в принципе неплохо получается)

Кста. В Библии есть интересный момент. После того как Каин убил Авеля он убежал далеко от родительского дома и взял себе жену из других земель. 
Внимание вопрос! Кем была эта женщина, если ктому моменту на земле по Библии было только четыре человека. Адам, Ева и собственно их сыновья Каин и Авель.
Нет ли здесь скрытой "второй ветви" происхождения человека?

Добавлено @ 13:55 

Это вопрос поднимался в книге Эниология. Читал?

Впервые этот вопрос я услышал в конце 80-х на "Радио свобода". Возможно он поднимался много раз и до и после этого. За книгу спасибо, не знал (прочитал интересующий абзатц). 
Вообще в Библии много противоречий, поэтому можно поворачивать "как хочешь". Наука же доказуемо-точна (с определёнными погрешностями) по определению. Можно обьяснять науку основываясь на религии, а можно обьяснять религию, основываясь на науке. (Можно конечно вообще всё отвергать, но этот вариант опустим за его неконструктивностью). Я предпочитаю второе.

В аттаче удалённая ветка из темы.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 razborki.zip 28,18 Kb

Итак, sergejzr, любезно выложил удаленные сообщения. Посмотрев на это я с ним согласен - погорячились. Всем кто желает продолжить, предлагаю убрать из своих сообщений в архиве оскорбления (и то, что может быть принято другими участниками за оскорбления), а также ответы на оскорбления, и выложить их сюда. Моё после редактирования:



Есть тысячи доказательств, найти которые можно, пройдя по ссылке указанной мной выше. Никто не утверждает, что теория эволюции верна на 100%, но она наиболее вероятно из всех существующих теорий. И, кстати, до сих пор не было найдено ни одного подтвержденного факта противоречащего ей. Да, есть кое-какие нестыковки в некоторых несущественных её моментах, но люди над этим работают и вносят коррективы в эту теорию, которые сути её не меняют.



Скорее всего недостаточная. Почему у некоторых людей остаются сомнения в истинности той же теории эволюции? Да потому что, с ней большинство из нас знакомятся в школе, а в школе нет достаточно времени объяснить детям всю стройность этой теории, чтобы вникнуть в реальные доказательства правильности этой теории, необходимы более глубокие познания методологии биологической науки, чем дети не владеют, поэтому в школе лишь говорится лишь, что есть такая теория, и она во многом верна, проходятся по верхам, но объяснить школьнику данные на основе которых эта теория была построена не представляется возможным в виду ограниченности времени и невозможностью понять школьниками тех глубоких сложных методов исследований которыми эти данные добываются и связь между ними.



Что оказалось неправдой? Естественно, какие-то детали со времени нашего обучения в школе уточнялись и дополнялись, но в целом научная картина мира осталась в общем-то такой же, как мне о ней рассказывали в школе.



Да, но это связано с тем, что к настоящему времени накоплено огромное количество данных, теорий и т.д. и в ограниченное время пребывания ребенка в школе просто нет возможности показать ребенку связанность представлений об окружающем мире. Беда в том, что в школе ребенка не учат главному - мыслить и самостоятельно искать ответы на возникающие вопросы, ограничиваясь лишь перечислением фактов и показу школьнику самых поверхностных связей между ними. Для того, чтобы преподавать целостную картину мира, необходимо, чтобы у ребенка уже были глубокие знания во многих областях знаний.



Это не цель школы, практическому применению знаний учат на дальнейших этапах образования (вузы и т.д.). Школа лишь готовит ребенка к восприятию практических точек приложения того, что он изучает. 



Для дальнейшего осознанного выбора профессии, например.



Можно поподробнее. Я слышал, наоборот, о большей фундаментализации образования на Западе. Но могу ошибаться.



В том-то всё и дело, что в двух словах не объяснить. Поэтому мы имеем объективные сложности со школьным образованием.



Практика не закрепленная теорией большой ценности не имеет. Многому таким образом не научить.



А как же, "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую"? А они в суд подавать...
Если уж семья настолько религиозна, то почему бы им не помолиться Богу, и не попросить Его как-то разрулить сложившуюся ситуацию? Они сомневаются в том, что Бог может помочь им в их ситуации? Стало быть, Вера их не настолько сильна, чтобы преподавание основ эволюции нанесло моральный вред их семье, и все их обвинения беспочвенны. Хотя, конечно, возможно я что-то и не понимаю в теории христианства.

Кстати, в школе и не утверждается, что научная теория мира единственная и её нужно принимать такой как она есть, ведь на уроках биологии рассказывается и о креационизме, приводятся доводы сторонников этой теории. Разве Бог запрещает изучать взгляды других людей, пусть они с их точки зрения и не правы? Весь этот судебный процесс выглядит каким-то надуманным.

Я, например, хочу чтобы мой сын получил современное образование, а не образование XII века, поэтому я против отмены преподавания теории эволюции в школе, а скорее я за углубление её изучения, раз уж эта тема вызывает столько недопонимания.



Об этом никто не говорит. Другое дело, что дети воспринимают это в таком виде, т.к. склонны всё упрощать.



Вообще-то так и делается. Отдельный урок посвящен рассмотрению различных существующих теорий и креационизма в том числе.

Это сообщение отредактировал(а) DemoCode - 31.10.2006, 16:22

расказывали случай:
стояли двое пьяных, а им на встречу батюшка (бывший борец).
ну один второму говорит:
П - давай побьем попа, т.к. "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую", => Он нас не тронет
В - давай.
ну конечно батюшка сделал только пару подножек

pythonwin, не совсем понятно, а в чём тогда смысл этой фразы?

Добавлено @ 17:01 
И, кстати, мне интересно, есть ли в Библии указание следующего смысла: "Я [Бог] запрещаю (не рекомендую) вам изучать теории людей, которые отрицают моё существование"?

Это уже, ребята, не юмор.....

думаю тему нужно либо в "войны" или в "курилку" 

Я тоже за, может ещё кто к обсуждению присоединится.


Так как с этим вопросом? Запрещает ли христианская религия изучать теории, отрицающие существование Бога? Никто Машу не заставляет разуверовать в своего Бога. Никто же Маше в школе не говорит, что это так и никак иначе, при ответе на вопрос она может сказать: "Существует теория Дарвина, которая заключается в том-то и том-то и основывается на таких-то и таких-то данных, однако, я с ней не согласна и считаю, что на самом деле так-то и так-то". Никто ей за такой ответ двойки не поставит.

Тут многое в кучу набросано.

1) В Ветхом завете ясно сказано, что нельзя поклонятся другим богам. 
2) Христианская религия -> вера в Христа (Что он сын божий и спаситель) -> Евангелие переписывает Ветхий Завет.

Вера в Христа даёт человеку возможность прощения всех его грехов. Не веришь - грехи не простятся. Всё очень просто.

Так Христос говорит, что слабоумные например попадут в рай. Тяжело сказать, верит ли слабоумный в Бога и что в его действиях можно назвать грехом. Если он например возьмёт что-то без спросу, воровством это трудно будет назвать. Так что и веру его в принципе нельзя назвать настоящей, но тем не менее он попадает в рай.

Так что отрицание сущ. Бога в принципе не запрещается, но тут человеку просто предоставлено право выбора.

ПС: Интересно было в одном рассказе (помоему Пелевина) Где каждый после смерти получал то, во что верил. Кто ни во что не верил - просто пропадал.

Добавлено @ 15:34 

Думаю тему нужно оставить где есть, если хотим дискутировать, надо создать параллельную.

Так ведь Машу никто не заставляет поклоняться другим Богам. Никто не запрещает ей верить в Бога. Ей просто говорят о том, что есть другие взгляды на мир, отличные от её взглядов, и предлагают рассмотреть эти взгляды более подробно. Ни один учитель не скажет "Видишь ли Маша, на самом деле Бога нет". С таким размахом можно и изучение физики и химии запретить.


А где грань между слабоумием и психическим здоровьем? Не раскрывается ли этот вопрос? Про многих людей сложно сказать слабоумные они или нет? Есть множество пограничных состояний. Что будет с ними?


К чему тогда этот судебный процесс?

Поэтому и в юморе 

Господа, а не путаете ли вы церковь и хм... ну скажем религию?
Что то мне подсказывает что в библии не было написано что устройство мира такое и все кто не согласен есть проявления сатаны, но это не помешало сжигать ученых на кострах за крамольные идеи. Я про то что является центром и что вокруг чего вращается 
Удел церкви это наши души и наша этика а то что мы видим банальное превышение служебных полномочий

Интересно, что бы сделали с этой Машей и ее папой, подай она такой иск где-нибудь типа Казани или Грозного?

Интересно, как преподают естественные науки в "исламских регионах". Кто-нибудь знает?

Добавлено @ 17:48 

Мне тоже не нравится когда церковь вмешивается в гражданские дела.

За все говорить не буду, не знаю. Но по ТВ видел передачу о небольшой деревушке где-то то ли в Ираке то ли где то там. Дети и взрослые там  знают что мир плоский и кто точно его сотворил 
С другой стороны весь их мир это их деревня и округа, максимум близ лежащий город, зачем им какие то сложности  Но думаю это частный случай. В развитых исламских странах уверен все ок. Зачем властям баллистики думающие что земля плоская ;)

А меня жутко достает колокольный звон. Если я встану рядом (не на территории) с церковью и запущу на ту же громкость, что и их колокола музыку КиШа или Арии. То убежден, что подвергнусь физическому насилию со стороны "миролюбивых и богопочитающих" прихожан. А вот почему они вынуждают всех прохожих слушать свои колокола непонятно.

Добавлено @ 09:39 

Многие арабские деятили науки обучались либо на западе либо в СССР

Другой пример
Собрались как-то мы с друзьями пива попить, возле памятника Владимиру Великому на Владимирской горке(типа там, откуда он Русь крестил - это я потом допёрла) сели на лавочку, пьём пиво, никому не мешаем... Ужас, как пристала к нам женщина-  это же святые места, да на вас за такое богохульство падёт проклятие и т.д. и т.п. Мне друзья говорят - не обращай внимания, но для меня вечер был омрачён... Спрашивается - за что?.. Что я им сделала? Я ж не в церкви села... В общественном парке.....
Вообще это сложный вопрос - ведь действительно верующие почитают это общественноеместо как святыню, так что теперь, не ходить туда простым смертным?
Кстати, про колокола и мой случай - это всё вариации на тему Машиного иска - верующие видят ущемление своих прав там, где их никто и не собирался ущемлять.

Shiny, кстати у нас в России, по новому законодательству, запрещено распитие спиртных напитков (теперь уже любых, включая пиво и алкококтейли) вне специально отведённых для этого мест - кафе, барах, ресторанах и т.д.  За пиво на улице менты запросто штрафанут...

  
GoodBoy, я в шоке!   
А как же попить пивка в парке??

У нас могут загрести только за дебоширство, а если тихо-мирно сидеть в парке на лавочке общаться за бутылочкой пива/вина - никто и не посмотрит в твою сторону....
Притесняют вас, однако...

И что, реально подходят и штрафуют?
Или закон только на бумаге?

А почему???  Парк, вооще-то, не для пива сделан...  Я сам люблю пивка на природе бахнуть, но, считаю, что закон - правильный!  Ещё бы и курение запретили - вообще было-бы здорово!!!


В Москве - на бумаге, скорее всего, а вот в Краснодарском и Ставропольском краях - точно знаю - менты штрафуют или забирают!  Сам видел...

О!
Вот этим нас не удивишь - у нас запретили
Теперь по закону курить нигде нельзя кроме тех мест, где можно
А толку-то? Об этом законе и не знает никто - так на бумаге и остался....

 И где это написано? Запретили пить пиво в публичных местах, а улица, парк и т.д. к ним не относятся(однако во время мероприятий может относиться).

nerezus, читай последнюю редакцию КОАП...

Добавлено @ 11:08 
и вообще сам-то понял, что сказал???  Улица и парк - это НЕ публичные места???

Это частная собственность   
  МОЯ   
        

ivashkanet, не флуди.