Сегодня смотрел вакансии программистов Delphi
писал, звонил но все говорят нужно высшее образование.

Почему такая не справедливость если я студент значит не человек, не 
чего не умею или проще говоря просто дибил ??
Предлагают работу только низко оплачиваемую < 150$ 
 

comtat, ищи конторы не крутые им оно ненужно. Или крутые но креативные  они это игнарируют обычно 

comtat, студенту надо время на учёбу выделять. работодатель на хочет рисковать.  

Мне выделяют. Уже 2 раза повысили, хотя учусь довольно часто. Конторка неприметная. Дерзай 

Добавлено @ 15:15 
Хотя я учусь на вечернем и прихожу раньше когда надо уйти так что можно считать что я и не учусь в рабочее время. 

Ну я щас тоже учусь и пока всетаки совмещаю нормально
и повышали всетаки недавно , но оклад не особо большой
а так все в норме
Но при устройстве было стока гемороя  

я на дневном учуся... и в универ заглядываю... но у меня та категория, которая "до 150 у.е." 

  
Уже темку обсуждали..
Дело не в дебилизме.. Туда, куда ты звонил не берут без вышки потому:
а) Нет должности без вышего образования (а вдруг проверка). А ты должен быть инженером. Это обычно на госпредприятиях или банках.
б) Нет уровня знаний. Это обычно на крупных и средних компьютерных фирмах. Так же к диплому обычно там прилагается опыт работы или портфолио.
в) Принципиально. Обычно если в таких фирмах управляющие персоналом-принципиальные люди, считающие высшее образование самой главной атрибутикой жизни.
Я не верю, что у вас нет креативных фирм. Не там ищешь.  (Кстаи в таких фирмах заработок намного выше ,чем в банках или предприятих  )Туда запросто берут людей без вышки. Главное знание и опыт. Что б деньги зарабатывал им.
А как практиканта для получения навыков тебя никто не возьмет. Не те времена...  
 

хм, когда был студентом (правда я и щас еще студент официально) - работал с 3-го курса - получал от $200, правда php-программистом. 

HalkaR
Магнат, однако!

comtat,
Была раньше тема про ВО, длиннющая... но очень интерестная. Вот почитай:
Нужно ли высшее образование и кому???

У нас в ВУЗе если хоть пару пропустишь, то готовь вазелин.   А если начать работать, то сессия обойдётся дороже чем за год заработаешь!   
Поэтому сколько себя помню, всегда был профессиональным безработным (официально).       
    

Это сообщение отредактировал(а) Ch0bits - 14.6.2006, 20:34

Плин.. чё это творится такое у вас???

У меня в проекте половина - студенты. 3-4-5 курсы.

Если парень толковый - без разговоров.

Причём все - дневники. Работают где-то 2/3 от общего рабочего дня. Но некоторые сидят допозна.

З/п не знаю - это компетенция саааамых верхов. ;)

Сегодня был паренёк с 3 курса. Если бы были знания - без рассусоливаний взял бы.
Обидно что, будучи "джава-программером", о интерфейсах "слышал"(!).
Чесс говоря, глянул только название института и курс - на первой строчке были - в глаза бросились.
Что писал и где работал - пофик(как правило разовые задачки мелкие).

Конечно, все вписывают где учился, работал, что написал, но это не принципиально....

Может просто у вас немного контор, которые в программерах хороших нуждаются....


В госучреждениях работали пару моих знакомых, когда переквалифицировались в программеры - просто для опыта. Через полгода-год - сваливают.
 

А я здесь не советчик. Меня на пятом курсе не взяли раза три на работу, вот не нуждался я в работе, а тут уже пятый курс близился, надо же подумать теперь и о будущем, только вот сказали нет без опыта не можем, а вот то что у тебя есть практика, объяснили для нас это не так важно. Тогда я написал что полтора года проработал программистом взяли, и никаких проблем с работой со специальностью инженер-программиста не было, то клиент-серверную программу на Дельфи написать, то программу-тест, то бд для учёта книг и тп. Хотя в требованиях писали, что нужен спец не меньше 2 лет на работу. Так проработал я там пять месяцев свалил в другую контуру тоже ненадолго программистом, теперь системщик. 

Ch0bits, тебе повезло. 

В смысле?     

Знаю слишком много ВУЗов, где получение вышки=оплата экзаменов
 

а че так мало? Меня раз 15-18 точно обломали, хотя я уже закончил учебу   
Причем просился "хоть кем" в итоге взяли на ОЧЕНЬ ответственную работу с ОЧЕНЬ маленькой з/п. <80$, но выхода нет работать надо, тем более что стаж идет полным ходом. И начальник видя мои старания позволяет мне практиковаться в программировании на рабочем месте, даже комп мне выделили, хоть и старый, но все же. (хотя работаю я не кодером). И вообще мои старания не пропали даром, хоть я и втыкал как бешеный за эту мизерную з/п зато получил уважение коллег, опыт работы на предприятии, мой начальник сейчас боится что я могу уйти на более престижную работу, поэтому всегда ищет мне подработки, колымы, совместительства по первому случаю (если такие имеются) предлагает, думаю, что при переводе в другое предприятие мне хорошая хар-ка обеспечена  

Добавлено @ 22:55 
и вообще про начальника, где - то я там тему создавал нехорошую про него, я сильно ошибался... 

Foley, а почему "хоть кем"? нет, у меня абсолютно другая ситуация, возможность была и на другие работы пойти, где физсила нужна, но я на программиста хотел. Ведь за компьютерами видел будущее, поэтому и закончил технический универ, пошёл бы в бухгалтеры или в иняз, нет закончил технический и надо было уж и идти в этом направлении. Итак перепродажей занимаюсь, кто этим со мной занимается, также в достатке живут тфу-тфу, но тоже работают на дядю то строителями, то ещё где-то где физическая сила нужна. Хотелось посмотреть что твориться в учреждениях. Хотелось черпнуть идей. Лучше бы я в шпионы пошёл, пускай меня научат. 

Так нельзя делать. Человеку дадут то, что он просит.
Недавно у знакомого на работе паренька брали на работу. Гадали согласится ли он на 300...
А он попросил 250. Сказали... нууу... ок. 
(Я когда-то тоже так обломился )

Кроме того, если ты просишься "хоть-кем", то, естественно, складывается впечатление, что ты умеешь мало и неуверен в себе.


 

а ещё знаешь, как обидно, когда человек, сидящий перед тобой ещё с худшими знаниями пришёл в контуру и тестирует тебя, и теперь он может обламать тебя 

Загрузить знаниями что-ли? )) Дык он же меньше знает ;)
Друг как-то на собеседовании своего "собеседователя" порвал на мясо. Грит, такое наслаждение получил...  Тот вроде даже обиделся немного.. Но через пару недель слёзно просили приходить.

А если он тупо "обламывает", по принципу "а вот всё равно, вот тебе дуля" - дык нахрена тебе такая контора??? Пусть идут лесом.

Если тебе хоть какой-то бок порят при собеседовании - слать их всех по пешеходнному маршруту с сексуальным уклоном. Ты ведь выбираешь где тебе работать, проводить треть жизни. Это почти так же важно как и жена 


 

chief39, не ты не понял, вот сидит перед тобой человек, уже набрался опыта в этой конторе, а сам до тебя перед тем, как поступить в эту контору ещё хуже тебя шарил. Хотя я ваще щас незнаю, как можно системщика загрузить, а вы знаете Юникс, а на х.. он вам сдался, да так просто на будущее или ещё что в этом роде могут ответить  или нет он нам нужен, значит выучу не дурак же или идите на х..


это верно  

Намёк на сексуальные отношения с начальником, но без вазелина?    

В смысле @$#$% начальника??? ))

Неее.. это уже какая-то горбатая гора получается ))

А чесс говоря "моральных #$@%й" за всё время ни на одой работе не было. Если бы было - послал бы такую работу. 


Дык это лишний стимул набраться ещё больше и загонять его  Главное ,когда набираешься, помнить что утром голова может болеть )) 

Эх, не получить мне работу в ближайшие 5 - 7 лет   

Exception, да и не торопись. Учи в свое удовольствие. 

Ужос, кому же это удовольствие доставляет?  нет ну я понимаю до 3 класса всем деям нравица учица но потом то они понимают что к чему  

Куксикус, смотря что учить. 

HalkaR, математику, русский, биологию и пр. школьную программу 

Куксикус, не знаю, не знаю... Мне нравилось учиться в школе... 

skyboy, 3 класс?   

Куксикус, когда? не.. закончил 11, всё честь по чести. 

Ну это возможно, но когда начнется универ я не думаю что тебе
будет нравиться разбиться в бредне математиков-теоретиков 

Смотря где и на кого учится, мне допустим нравилась моя специальность , и было интересно разбиратся в 

 

на математика - программиста 

Программист и математик - это разные люди.    

comtat, перешёл(почти) на 5 курс. Специальность - "программное обеспечение автоматизированных систем". никакого отвращения к "бредне математиков-теоретиков " не испытывал, да и н есчитаю это бредом. 
 

Ну незнай незнай на сколько они разные

Специальность у меня "Прикладная математика и информатика"
Специализация "Метметоды в экономике"

А в дипломе будет написано математик- программист 

comtat
Дык на то и факультет называется ВМК, чтобы всем писать "математик - программист". 

Имхо это не совсем программист 
То что ты знаешь программирование это хорошо, но имхо это не сильно нужно информатику

может Матметоды??? если так, то для этого можно и экселем и аксессем пользоваться, хотя и там временами программирование надо, но эта специальность не есть программисткая, она более математическая,
а в дипломе могут многое написать, я допустим по диплому магистр, а толку с этого 

Сейчас экономические специальности в моде. Я вот тоже наполовину менеджер.    

Мода на экономистов и юристов появилась в 93 году и пропала в 2000. рынок перенасытелся (в мою молодость каждый второй шел на экономику или юридический-потом гарантировано получал высокооплачиваемую работу)! Сейчас от этих специальностей остались только расценки на факультеты.
Сейчас требуются инженера строители, электронщики и программисты. Именно плохое и отсталое обучение последних в госвузах заставляет брать на работу без вышки.но опытных людей.
 

Причем тут экономика ??

Основные курсы это оптимизация (дискретная и т.д.) а не экономика 

Почему работодатели моего города не пользуются этим правилам   

Не там ищешь  
Хотя... Я вот филиал вашего "Шага" закончил. Нормально. У нас он в авторитете. Хотя без  вышки шансы уменьшаются в 2 раза   

comtat
Зайди на Job.ru дай объявление,почитай другие. Есть работа в Казани для программистов и образование не имеет значения. Не надо огорчаться с первого раза. Долбить это дело надо месяц-полтора и работа у тебя в кармане.  Купи газету работа,там тоже есть для тебя Вакансии. 

А у нас это заведение не сильно в почете  много говарят мало делают 

Я везде ищу  

Staruha пользовался советом нашел очень много интересного
вот пример 


Но теперь останавливает одно я не знаю языка программирование Fo xPro     

На первом курсе, работаю в достаточно серьёзной конторе, з/п $300. Правда минусов порядком: сплю мало, с учёбой проблемы бывают, ....
Не ходил бы, да боялся, что места все забьют. Уж больно конторка хорошая  

Знаю ЖОБ.ру, частенько там бываю, объявления торчат по пол года, куда не звони везде уже занято. А роботодатели пишут требования как по шаблону, т.е. обычно надо знать всё и иметь опыт на всём от 3 лет. Хотя они сами не знаю, что действительно надо и писать приходится всякие калькуляторы. 
     

Добавлено @ 12:14 
Hidrag однажды прикольно написал:

       

                       

Ch0bits, класно            

ненадо, ненадо... Это тебе кто сказал? где-где, а у нас это "заведение" как раз в почете, делают тоже немало! может сейчас там что-то и изменилось, но меня от туда выпустили с очень большим багажом знаний и умений.  

trix, не знаю может и велик багаж у тя , но у меня знакомые , которые там учатся не сильно высокого мнения об этом "заведении"
 

После выпуска "делал" стандартного ВУЗовского программиста    На работу берут "на ура" (правда уже только по портфолио и опыту-этого хватает с головой), но раньше помогало. В городе знают все Академию. По телеку даже в одной из передач местного канала есть рубрика по дизайну. Только из "Шага"   Показывают разные хитрости и приемы. А если "Шаг"овец и с вышкой-двери открыты везде. Особено ценятся сисадмины и Web дизайнеры. У нас НИ ОДИН ВУЗ этому не обучает. Рынок открыт. 
Сейчас, если ищу работу, помогает опыт, перечесление знаний и ссылки на работы сделаные, а так же фирмы, где работал.
Могут иногда спросить-где учился. Говорю "Шаг". Кивают головой.
Пусть кто-нибудь из программеров, ВУЗовских расскажет, что он Умеет, ну хотя бы на 4 курсе 
  Я ответ знаю...  
Потому и не берут охотно молодых. 
 

я когда в школе неучился, я тоже говорил, что школа плохая   

Люди разные есть , одни говорят чего не знают  , другим можно верит  

Чё обсуждать? Учёба ацтой, что нравица надо учить самому что ненравица память забивать ненадо, в учебных заведениях нужному не обучают (ИМХО). 

несогласен. если в определенной сфере есть какие-либо навыки, тогда обучаться можно и самому, а если я, в какой-то области полный профан, то сам не научусь и надо идти в учебное заведение.
главное хотеть учиться, и в учебных заведениях будут обучать 

Они там обучают но не тому чему нужно и не тому чему хотелось бы а хочеца всем разного поэтому в некоторых странах студенты в праве сами выбрать а у нас к сожалению нет и если ты идёшь учица на программиста сдавай основы экономики (как пример) хоть они тебе и ненужны и врядли пригодяца.
Если чего-то незнаешь совсем то можно купить литературу, спросить у того кто знает и всё пошло поехало.

Добавлено @ 15:59 
А если "не дано" то никто не научит 

ИМХО во всех ВУЗах учат не тому что нужно, а тому как то что нужно выучить!
(т.е. др. словами ОСНОВАМ учат, а что с ними делать, ваше дело ) 

Не дошли ещё. Так же как многие западные компании поняли, что тысячи долларов на айти окупаются потом миллионами, а у нас частенько согласны на информатизацию только в пределах одного человечка, за мизерную зарплату и с мизерной функциональностью. В атком случае даже непонятно, окупается ли это )) Типа.. машина - дорого... купим лучше просто зеркало заднего вида.... 


Блиннн... не забивай голову. Или выучишь или отбрыкаешься от него(Кого-то ещё наймут под него или переведёшь на другие технологии). 

И не смотри на желаемый опыт работы (5-10+, excellent written and spoken english и проч.) Таких людей очень МАЛО в сравнении с потребностями рынка. И они не болтаются как ромашка в проруби. Их частенько перетягивают, но свободными они редко бывают 

так что забивайте на "участие в формуле 1 и навыки ремонта бортового компьютера гаечным ключом"   Так быстро, как юристами и экономистами рынок ещё долго не насытится 

А юристы и экономисты и раньше не особо были раскупаемыми. Порсто слово такое есть "модно". Папы и мамы с денюжкой старались запихать деток именно туда. Чтоб продолжал семейное дело или просто светил ....м(лицом) и дипломом. Оччень много примеров  На технарей - непрестижно было. Правда хороший Юрист или экономист всегда в цене, но где ж вы столько ХОРОШИХ найдёте? ) 

айти-специалистов тоже становиться мало, потому что раньше каждая организация держала у себя сисадмина, а теперь обращаться стали больше к обслуживающим фирмам. Да ещё и есть предприятия, которые платят деньги за эти услуги такие, какие можно было бы платить постояно сидящиму на рабочем месте сисадмину.

Добавлено @ 22:19 
Интересно, а с программистами, такое же происходит   Хотя думаю наврят ли. 

Вот те раз...  
Вы, кажется, путаете понятия кодер и программист.

Однако доказательство того что All semistable elliptic curves over Q are modular©
для программирования имеет меньшее значение, чем изобретение tab'ов несколько лет назад.

comtat, 
Хе. Мне один раз один чудик сказал что надо 100т строк кода иметь шоб в энту контору взяли     Я ему сразу психопата первой степени ярлык оформил  
Вообще дебелизм у нас уже до такой степени довели что дальше уже некуда... Вроде.

ЗЫ
Вали отсюда если можешь.

Я тоже, еще учась в институте, начинала работать с совершенно простенькой и низкооплачиваемой должности лаборантки, а потом вдруг ни с того ни с сего стала изучать компик и языки программирования и... результат - теперь инженер-программер.


А если подробнее - на работу устроилась случайно, замещая ушедшую в декрет работницу. Дело в том, что в институте была довольно необычная форма обучения - три года на дневном, а затем три года на вечернем, при этом необходимо было непременно устроиться на работу, без этого учеба не продолжилась бы.

Работала в одной исследовательской группе, где было много пожилых дядек-инженеров, не разбирающихся в компах и программах, но у которых было очень много разного вида расчетных задач. По старинке они считали все на калькуляторе, потом печатали отчеты на пишущей машинке, а таблички с расчетами рисовали тушью... И вот появляюсь я и начинаю как семечки щелкать, составлять им небольшие программки - вводят данные, несколько секунд ожидания - и вот оно!!! Из принтера выпрыгивают готовые таблички!!! Они были просто в шоке... Ведь они делали эту работу месяцами, а здесь несколько секунд!!! 

Ко мне потянулись очереди стареньких и не очень инженеров, кандидатов... и даже  два доктора наук обращались. В это время я заканчивала институт и для меня была проблема - должность инженера. Но шеф говорил, что ни одна девушка должность у него не получит... "Зачем тебе должность? Выходи замуж, нарожай ты детей, занимайся ты домашним хозяйством, зачем тебе эта фигня?" - спрашивал он вежливо и задушевно. 

Так бы продолжалось и дальше, но ... все эти инженеры и прочие ученые, которым я помогала, каким-то образом разнесли слух, что есть какая-то сумасшедшая программистка, которая творит черт-те что, пишет супер-программы... Хотя программы были, на мой взгляд, простые, как три копейки. Но... им-то видней... И вот однажды ко мне на работу пришел какой-то незнакомый мужичок и сказал:

- Я руководитель еще не существующей группы электроники, я набираю работников, и мне нужен программист. Я слышал о вас много отзывов, и я приглашаю Вас... Группа уже набирается, уже выделено помещение, очень-очень жду Вашего согласия!

- Так я в электронике не разбираюсь...
- Это не важно, все, что надо, изучите на месте.  В-общем, жду Вас, очень жду... (чуть ли не кланяясь и делая всяческие реверансы, дядя удалился)... 

Если честно, несколько месяцев я думала... Отзывы об этом дядьке были неоднозначные... Дрянной характер, стервозность, злопамятность, женоненавистничество... - так говорили все женщины. Знакомые мужчины были сдержаннее, но тоже не слишком одобряли этот выбор...

В конце концов, я решила: здесь в лаборатории должность мне не дадут, буду до старости лаборанткой, помощницей инженеров, но все будут уважать... А на новом месте, кто знает, может и ничего... У него дрянной характер??? Скажите пожалуйста! А кто сказал, что у меня характер  хороший??? И не таких обламывала, подумала я и согласилась  Если у всех милый и сладкий характер - это даже как-то скучновато! 

И вот, работаю, ничего так, нравится... Не скучно, порою так весело! Главное, все воспринимать с юмором  А если совсем-совсем достанет, я делаю вид, что пишу заявление об уходе, и это срабатывает  Примерно полгода - шеф как шелковый  Но это крайняя мера, чаще действую словесным убеждением. Вообще, у меня есть целая "копилка" способов дрессировки начальника   

(Ничего себе, целый рассказ нацарапала незаметно, видимо вдохновение пришло...)   

Могу сказать даже больше, самое обидное что идешь на себеседование и тебя начинают грузить, хотя в резюме пишешь что не работаешь ява-программистом, а сам сидишь когда есть время(на работе и дома), кодишь то се. Естественно некоторые заморочки языка я не знаю, не приходилось еще это кодить, не сталкивался(вплоть до самых простых вещей), но то, что я успел изучить, то знаю очень даже не плохо, при этом не всякая ерунда, а что не успел, дык это изучить не составит труда.(при этом еще даже не на работу брали, а на дополнительное обучение потом на работу)   

А ты хотел сразу чтоб студенту 2000$+соцпакет+личное авто?
С чего то нужно начинать... даже со 150$

СУВ.

Добавлено @ 18:28 

ПАТСТУЛОМ!     

СУВ.

Западные фирмы неайти-фирмы обычно отдают на аутсорс.

Наши обычно покупают готовое решение