![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
|
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
слишком много шума от слова "мат"
однако тема не фига не закрыта, мне так и не ответили основание для возбуждения продолжения:
итак два вопроса: 1. считаются ли слова пнх, злп, бск, прс, отнюдь, увы, ссх, песец запрещёнными к употреблению даже без контекста? 2. почему меня забанили за выражение "хз"? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Без контекста они считаются флудом. С контекстом - тем, что отображают в контексте. Я так понимаю, что забанили за неоднократное употребление нецензурных слов. В общем контектсе "хз" может выглядеть весьма неприличным. А вообще - я написал алгоритм обжалования. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
что значит флудом? вот я загляну на форум по 1С, у меня сразу тошнота от документооборота начинается, словеса их не понимаю, для меня они флудят? тот к кому я обращаюсь он понимает о чём речь, появляется модератор и выхватывая слово начинает махать красной карточкой. мы тут дело обсуждаем, а он валит.
модер упёрся рогом в слово хрен, в выражении "хрен знает". я лично приравниваю это приблизительно к "чёрт его знает", а не к тому, что там себе надумал модератор. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Насколько я вижу из логов, бан был именно за неоднократное использование. т.е один раз прокатило, но служило предупреждением. Модератор раздела как правило понимает словеса в своём разделе. Без контекста любое слово - флуд. Вот создам я 10 сообщений со словом "солнце". Это конечно будет бессмысленным флудом. Вообще, любое сообщение без контекста - флуд. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
послушайте, я ведь спрашиваю конкретные вещи, в предыдущей теме было налито три страницы баланды, неужели трудно ответить: эти слова сами по себе являются не употребительными на форуме? что здесь сложного? меня забанили конкретно за слово "хрен", это я вытянул в итоге из модератора после обсуждения значимости "хз". является ли слово "хрен" не употребительным? а употреблено оно было в контексте: - так не получается, как можно подругому? - хз. // и дальше текст Добавлено через 3 минуты и 29 секунд так, я пошёл, завтра продолжим |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 11 Всего: 191 |
bars80080,
![]() ![]() ![]() еще одна тема.... безполезно все это ! ![]() ты обсолютно ничего хорошего не добешся, только если дадут еще один бан ![]() Я уже все сказал, что думаю по этому поводу, кто понял, тот понял, кто нет тот нет. Я никого ни к чему не принуждаю. И сделал выводы : - На этом форуме (пока ты не модератор) лучше свои права не качай, т.к. все равно в итоге тебя сделают виновным и дадут бан (и АБСОЛЮТНО никто и ничто тебе не поможет, даже если ты был чертовски прав ![]() - Лучше не спорь с администрацией, иначе бан - НЕ говори плохих слов иначе бан - НЕ выделяйся из всех (будь как все) иначе бан - Буть ботаникам, делай обосолютно все по правилам, будеш модером (или участинкам клуба) (это единтсвенный случай, когда не дадут бан ))))) в ОБЩИХ чертах это все ! ![]() |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Ну хорошо, вот оффициальная таблица: -------------------------------------------------------- отнюдь, увы - возможны для употребления всегда. бск, прс, ссх, пнх, песец, злп возможны для употребления на форуме если из контекста сообщения следует, что: бск - хоккейная команда (обязательно употребление полной аббревиатуры ХК БСК ) прс - провод ПРС песец - полярная лисица (лат. Alopex lagopus или лат. Vulpes lagopus) — хищное млекопитающее семейства псовых. хрен (лат. Armoracia) — род многолетних травянистых растений семейства крестоцветных. ссх - SSH (англ. Secure Shell — «безопасная оболочка»[1]) — сетевой протокол прикладного уровня, позволяющий производить удалённое управление операционной системой и передачу файлов. пнх - национальная полиция Гаити злп - ZLP Electronics (обязательно употребление полной аббревиатуры) Для англоязычных сокращений рекомендуется использовать кириллицу, дабы случайно не наступить на мозоль модератору раздела. -------------------------------------------------------- Устраивает? |
|||
|
||||
cleverbird |
|
|||
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Samotnik,
Позволь здесь с тобой не согласиться.
Если человек ведет себя на форуме прилично, не оскорбляя других участников и, если человек на деле (помощью и советами в тематических топиках) доказал, что ему можно оказать доверие стать кем-то больше, чем простым участником, то почему ему не стать модератором, например? Никто здесь не запрещает выражать своё мнение -- спорь, если хочешь, только без оскорбления других. Причем тут "ботаники"? -------------------- Silentium est aurum |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Это означает оскорбление администрации и участников (клуба)? Настоятельно рекомендую поиск другого ресурса для тусовки, так как по всей видимости с моралью этого Вы не совместимы... |
|||
|
||||
ZeeLax |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4388 Регистрация: 20.8.2006 Где: Алма-Ата Репутация: 2 Всего: 88 |
Сколько лет живу, столько слушаю разглагольствования на тему "хрен - растение", "сука - собака" и т.п. Вам что, нечем заняться больше? Или надо писать не "за мат", а "за ругательство"? Чего это вдруг все стали маленькими детьми, ничего не понимающими?
Как выражаться на профессиональном ресурсе, думаю, должно быть понятно и так. Кому не понятно - прочитайте документацию по тематике посещаемого раздела, или серьёзную статью. А лучше, при устройстве на работу, сразу начните объяснять работодателю что "хрен - это растение" - все вопросы у вас отпадут. К слову, надо даже не только мат/ругательства и т.п. модерировать, а вообще культуру речи поднять немного. Мы не развлекательный форум - содержимое проф. разделов должно быть четким, понятным, с единым (по возможности) вариантом интерпретации. "Местный" юмор и так все умеют выражать и понимать, не прибегая к словарю падонкафф и прочим эрративам. И не надо тут о свободе слова, о "делаю, что хочу". Не надо махать саблями и бить себя в грудь. Если хотите свободы - не возмущайтесь насчёт банов - свобода ведь, хочу баню, хочу - нет. -------------------- Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none. — Doug Larson |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Ты слово "Хрен" в ругательном смысле использовал или ты про посадку овощей (весна ведь) говорил? -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 11 Всего: 191 |
||||
|
||||
Vex |
|
||||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
![]() Ребята, можно я миролюбиво, чтобы никого не задеть выскажу свое мнение? Сразу говорю, что не хочу никого обидеть. Этот раздел был создан для того, чтобы оставлять свое мнение о форуме? правильно? Мое мнение таково: администрация форума не может дать вразумительного ответа на вопрос о допустимости общения на форуме, то нельзя употре
Тут все понятно. Я бы сам закрыл этот топик, ну так не выражаются например стоя на кафедре. А вот этот топик: тема сообщения "Школьная программа. Творчество Маяковского, стихи, которые выражают социальный протест."
Я понимаю, что все это субъективно, что нельзя выделить какие-то правила, что мы не роботы. Это мы вам и пытаемся сказать! Но есть люди, которые модерируют хорошо и понимают, где проходит грань, а есть люди, которые не вдумываясь в смысл, рубят постинги. Естественно это мнение тоже субъективно, но это не только мое мнение... Никого конкретного не имею ввиду, у меня нет желания разжечь какой-то конфликт. Просто разберитесь там у себя, чтобы выработать общую политику модерирования. Вы можете конечно проигнорировать, все что вам говорят пользователи, вы можете нас забанить, вы можете наложить табу на онекоторые бсуждения, никто не говорит, что вы не имеете право это сделать! Конечно имеете! Но вы ведь декларируете совсем иное, вы декларируете свою открытость и цель стать лучшим форумом рунета, а этих целей нельзя добиться политикой игнорирования мнения сообщества. -------------------- Слава Україні. |
||||||
|
|||||||
Samotnik |
|
|||
![]() Super star ! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 11 Всего: 191 |
Vex,
![]() |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
А какое мнение сообщества? Где-то была тема и там достаточно однозначно участники выразились против мата в любом проявлении. И не важно, что Маяковский написал, такому тексту у нас не место! В данном случае как раз овощь и имеется ввиду. или ты думаешь всё таки часть тела? ![]() Да нет же. Всё верно. Нельзя употреблять маты, нельзя употреблять нехорошие слова. "Хорошесть" слова определяется контекстом. не вижу противоречий. Также не вижу, почему 99% участников понимают, где грань, а 1% упорно не хочет её видеть. Даже спорить надоело. |
|||
|
||||
Vex |
|
||||||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
sergejzr,
Но другая часть выразилась иначе, это же очевидно.
Тут прсто проскакивало, как вы выражаетесь в университете, школе, гос.органах так и выражайтесь здесь. Так вот мы так и делаем, этот стих читают в школе, анализируют в университете! Форум ведь не какая-то секта, а отражение нашей жизни
А вот например "что это за хрен?". откуда я знаю, может модератор с дурным воспитанием тоже подумает, что это мат, но я то овощ имел ввиду!
Ну со мной по крайней мере больше не надо спорить, я получил официальный ответ. Позиция администрации мне теперь ясна ![]() -------------------- Слава Україні. |
||||||||
|
|||||||||
ZeeLax |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4388 Регистрация: 20.8.2006 Где: Алма-Ата Репутация: 2 Всего: 88 |
Вы на форуме садоводов и огородников? ;) Не перестаю удивляться ![]() -------------------- Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none. — Doug Larson |
|||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 3 Всего: 260 |
за мат в любом проявлении? чесно говоря, не могу понять, чего товарищи добиваются. амнистии за бан? так по-другому это делается, механизм есть. признания "неправильности" правил? типа, "найди баг и получи медальку"? реализацию собственного понимания "свободы слова"? получения разрешения говорить "по матери"? объяснение того, что не каждое ругательство - мат, но каждый мат - ругательство? алгоритм определения мата для реализации текстового анализатора? по моему скромному мнению, только последний мотив должен быть одобрен и всяески поддержан на форуме программистов. в противном случае лучше бы нашли другое, более полезное для общества занятие. Добавлено через 3 минуты и 57 секунд
напомнило. "хочу вырасти большим, как папа, чтоб ходить на работу и в угол не ставили". |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Так а чего вы хотите то? Уставом высшего главнокомандующего бранным выражениям и матам тут места нет, общество большинством так же выразилось против них... Что еще вам надо?
А может он сам, того, метит? ![]() -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Я уже все, я получил ответ от администрации, больше вопросов нет, только напоследок приведу цитатцу из романа Джорджа Оруэлла "1984".
-------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
так, я надеюсь, эту тему не закроют до тех пор пока я не утрясу СВОЙ вопрос, а не то что пытаются сказать другие товарищи
итак, есть подвижки следующий вопрос, почему вы решили, что бск - это хоккейная команда. я лично употреблял его в двух выражениях 1. наш препод по приёмникам ставил такие резолюции на курсовиках, что означало "бред сивой кобылы" 2. мои земляки ассоциируют это с баскетбольным клубом Каунаса, причём "б" в данном случае не баскетбольный и не ругательное слово. собственно, вопрос: раз уж эти слова признаны сами по себе не ругательными. можно повернуть правило лицом к человеку? т.е. штрафовать за их употребление, только в том случае, если из контекста будет ясно, что они ругательные? второй вопрос: формулировка "хз", которую я использовал исключительно для скорописи, имеет право на существование или нет? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Гы именно так и было здесь всю жизнь. И это то, что мы пытаемся объяснить. (Не матершиное) слово ругательное, если это следует из контекста.
Лучше не надо его использовать. Оно "прокатит" только в том случае, если модератор закроет на это глаза. |
||||
|
|||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
"хз", это "хто знает" или "хто здесь" ?
|
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
итак, я добился чёткого указания, что за само слово (если оно не матное или ругательное) кары нет, а наказание только за смысл (оскорбление)
теперь воткнём отвёртку: объясните теперь мне какая разница между "хз" и "имхо", используемой повсеместно не imho, а имхо, которое я расшифровываю как "имею мнение ХРЕН оспоришь", а не как некоторые объясните мне принципиальную разницу между первым и вторым |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
sergejzr,
а "З.Ы." можно использовать? Мало ли что могут подумать модераторы на эти буквы, после того как в словосочетании "Хто Знает" увидели ...это... я понял, что человеческая фантазия безгранична... ![]() Добавлено через 54 секунды bars80080, ХРЕН - это запрещенный табуированый овощь на форуме! Не смей больше употреблять его! ![]() Добавлено через 6 минут и 42 секунды кстати, я понимаю, что сейчас мне грозит бан... но это.... это самое табуированое можно употреблять?... ср... тяжело как-то.... чувство нарушения самых святых канонов... <b>срук</b>! вот! сказал! ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
Да знаю я что означает "хз",
просто хотел сделать акцент на то что абревиатуры можно по разному разшифровать. Даже не знаю теперь, можно ли вообще использовать абревиатуры на форуме. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
werqwrt,
и что это значит? ![]() ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
ИМХО - общепринятое сокращение "по моему мнению". Народ тоже был против использовании его на форуме (даже статья в Винградовке была). Но в общем выражения "по моему скромному мнению" и "имею мнение хрен оспоришь" настолько отличаются друг от друга, что из контекста будет видно, что именно имелось ввиду. Любое сокращение (и не только) можно расшифровать по разному. Скорее всего модератором рассмотрится значение в таком виде, в котором его поймут большинство. "Хто Знает" - это не русский язык. Это очевидный прогиб. "З.Ы." - это общепринятый Postscriptum в кириллической кодировке. Никакие другие значения мне неизвестны. Как я (и не только я) уже говорил, риск получить кирпич при использовании сокращений имеется всегда. Лучше выражаться однозначно, иначе - или повезёт, или нет... |
|||
|
||||
Cashey |
|
|||
![]() Бессмертный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3441 Регистрация: 13.11.2002 Где: в столице Репутация: 2 Всего: 60 |
а может поменьше цензуры все-таки, а?
-------------------- библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
Да есть много вариантов - хороший знаток, хорошо здесь, придумать можно многое Добавлено через 2 минуты и 42 секунды лучше если никто не будет сокращать, или хотя бы стараться. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
А как до сих пор было не нравится? Контекст в большинстве даёт однозначное определение смыслу сокращения. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
..это...
![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
![]() |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
||||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
- Рядовой Иванов, когда вы ложите кирпич о чем вы вообще думаете? ![]() - О сексе, товаришь старшина! ![]() - Почему это о сексе? - А я всегда о нем думаю ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
а может вместо того чтобы банить, лучше написать постеру чтобы он отредактировал и разшифровал свой пост.
|
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
![]() (: -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
из ИМХО, совершенно не очевидно, что это "по-моему мнению", когда я впервые увидел это слово, мне честно говоря было не очень приятно, потому как оно часто употреблялось довольно резко, после определённого высказывания. его легко можно было идентифицировать, как "я считаю правильно, а ты нет". задав поиск, я получил именно "имею мнение хрен оспоришь", затем "имею мнение х*й оспоришь", затем только происхождение от английской аббревиатуры, и только в конце "по-моему скромному мнению".
глядя на употребление этого выражения хочется сказать, что в русском варианте оно не фига не скромное. ИМХО ставится как точка, в духе громогласного хмыканья: "Вот так!". во-вторых, сдаётся мне народ его воспринимает в основном как первый вариант. можем, кстати, проверить. (будет добро запостю в опросах эту тему. добро нужно на четыре вариации, т.к. вторым вариантом идёт "имею мнение х*й оспоришь") далее по поводу самих сокращений, нужно ли мне объяснять почему народ так настырно использует их? да потому что пишется быстрее таким макаром, мы возвращаемся к самой первой формулировке: значение слов определяются контекстом, а вот значение контекста определяется модератором и с ним хрен поспоришь, что ему там показалось. так? |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Vex, кто мальчик с автоматом?
![]() |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
||||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
sergejzr, не знаю, но я - тот, который рисует слово ...это...
![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
werqwrt |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 63 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: нет Всего: 1 |
||||
|
||||
Girder |
|
|||
![]() Лентяй 2 ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1993 Регистрация: 12.5.2004 Репутация: 25 Всего: 155 |
Предлагаю дискуссию закруглить, ибо:
1) мат на форуме был и будет запрещен (в том числе и скрытый) 2) модератор всегда прав (ибо, как было сказано выше - он ботаник, а ботаники не могут быть не правы! ![]() 3) Не надо из себя делать изгоев! Здесь это ни кто не оценит! "ХЗ" пусть будет пограничным, т.е. каждый модер сам для себя это будет решать. Уверен что для мужской части форума "ХЗ" глубоко параллельно, а вот для женской части уже может быть и нет(так что используете это на свой страх и риск ![]()
-------------------- Как слышим, так и пишим. Истина где-то там... |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
Это ведь ППШ (Пистолет-Пулемет Шпагина) ![]() |
|||
|
||||
LSD |
|
|||
![]() Leprechaun Software Developer ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin Репутация: 4 Всего: 538 |
Хорошая картинка. Действительно оппозиция на Винграде напоминает шайку подростков, которые пишут на стенах слово жопа, на большее нехватает.
-------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
вот так всегда все темы к ж* сводят
можно из-за пары хулиганов не выводить общую оценку теме вот оно видно, что правила не едины для всех, а я-то дурак пытаюсь понять почему это правила не прописывают чёткие действия в той или иной ситуации. а правило простое: коли ты модер, бань всех стало быть вы расписываетесь, что всё зависит от субъективного мнения модератора? |
|||
|
||||
Vex |
|
||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Girder, камон мэн ;) никто тут не ругается, мы общаемся и получаем от этого удовольствие, все мирно, все прикольно, даже если наши точки зрения расходятся, например вот я с Сержем, у нас разные мнения, но это не мешает нам нормально общаться и даже стебацца. Серж, ты же на меня не абижаешся? ;) Тем более мы же общаемся в разделе, который специально был создан для обсуждения форума и действий администрации, а то получается прямо как в новостях:
![]()
блин, просто грустно видеть такие ответы... надеюсь вы хоть у себя там анализируете происходящее, модераторы ведь тоже могут ошибаться :(
Мы просто имеем свое мнение, которое мы высказываем вот и все, что тут преступного? Если вам это не нравиться, зачем надо было делать этот раздел? Мое и многих здесь мнение таковое: ругательства вполне естественны, если они выражены в допустимой форме, запрет общепринятых слов - это неестественно. а то получаестся как в стишке про пионеров (сорри, немного полшлый): Пионер не д...т никогда Даже если очень-очень хочет ![]() Никогта такого не было, чтобы применялись санкции не за форму изложения мнения, например в виде оскорблений, а просто за само существования альтернативной точки зрения! -------------------- Слава Україні. |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
вообще данную тему создал я и стараюсь прояснить позицию не по поводу употребления мата, а по вседозволенности модеров
Добавлено через 1 минуту и 20 секунд
конкретно это не моё мнение, смне пофигу, какие устанавливаются правила, мне хочется знать какие они? или мы в сифу играем? салим в кого палец упрётся? |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Вы когда с не знакомыми людьми общаетесь вы ХЗ и ХРЕН и прочее употребляете? А на счет правил я говорил, СЯДЬ И НАПИШИ ОПРЕДЕЛЯЛКУ если так не доволен модераторами! Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 15.4.2008, 13:55 -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Vex |
|
||||||||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Нет, я на форуме программистов. Я что теперь должен только на С++ разговаривать. Камрады, не надо себя ограничивать компилятором, жизнь гораздо шире 1024*768 пикселей ;)
А какая у нас цель, объясните мне пожалуйста? У меня например цель - общение с людьми, которые мне интересны, так уж сложилось исторически, что со многими из этих людей я познакомился на этом форуме. Вот пара цитат, по которым можно судить отношение администрации форума (не всех конечно!) к ее участникам, которые посмели высказать свое мнение и пожелания относительно работы форума.
Вы можете говорить разное, но такого раньше никогда не было :( грустно блин :( -------------------- Слава Україні. |
||||||||||
|
|||||||||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
интересное дело Str!pe, а ведь я тогда (после бана) кстати предлагал антиматюгательную функцию, но дело в общем утихло, т.к. оскорбление передаётся в смысле, а не в словах, можно ведь оскорбить и литературными словами
|
|||
|
||||
Str!pe |
|
||||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
bars80080, А вот ведь какая штука то получается! А программу то такую не написать оказывается! Нифига себе!
Ну надо же! А мы тут наивные доказываем что правил не написать, что еще одна конституция РФ*10 тут не нужна! Вот и считайте, что тут все культурные, а те кто не культурен и получают по ....... наглой ..... ..... ...
Есть такая кнопочка в каждом сообщении "REPORT" называется. Через нее можно вытащить модератора раздела разбираться с тем что тут происходит. -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
||||
|
|||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Str!pe,
Во-первых я вас хочу попросить больше не употреблять относительно участников форума обороты наподобие "что за сопли?", по-моему это не красиво просто и оскорбительно, тем более, что у вас статус "комодератор". Теперь по теме. На форуме я общаюсь далеко не с незнакомыми людьми, некоторых я знаю уже лет так сэм-восэм, конечно я с ними общаюсь как с друзьями, конечно допустимо сказать такому человеку например "ну ты поц ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Если не прав модератор, то кто прав? Тот кто выше? А если тот кто выше не прав то кто прав? Тот кто еще выше что ли? Что за детский сад? А кто будет слдедить за теми кто следит? А за теми кто следит за следящими кто будет присматривать?
Добавлено через 2 минуты и 14 секунд Спасибо, я учту, вам то же не мешает за языком следить, все-таки статус "Экс. модератор", хотя вы вроде бы это уже поняли. За то читают толпы не знакомых.
согласен, я так же с теми кого знаю хорошо общаюсь. -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Str!pe,
Если одному участнику кажется, что модератор поступает неправильно, происходит обсуждение (без оскорблений) и разбирается этот случай. Я ведь не выступаю против Вашего мнения! Я просто прошу Вас (и других представителей администрации) уважительно относиться к собеседнику и не употреблять слов наподобие "ну что за сопли?", не обзывать людей "шайкой", только потому, что у них есть свое мнение, которое они высказывают дружелюбно и в уважительной форме. Это сообщение отредактировал(а) Vex - 15.4.2008, 13:54 -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Vex, Все, я понял вашу точку зрения.
-------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Str!pe,
Согласен, я тоже буду следить за своей речью. Добавлено через 41 секунду Str!pe, а я понял Вашу. -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
в отличие от правил этого форума, конституция РФ имеет ответ практически на все вопросы и кучу кодексов в придачу для разъяснения по конкретному вопросу. для решения, какие словая являются хулиганскими, суд в случае чего может подключить и совет по русскому языку. я же пытаюсь здесь обозначить общие правила, касающиеся всего одного вопроса, но офигенно животрепещущего, благодаря которому здесь постоянно висят подобные темы. неужели так сложно сказать: высочайшим велением нашего Винградовства, мы постановляем: эти слова запретить. и список но если хз и имхо, окажутся снова по разную сторону листа, я опять припрусь и буду вас пытать, объясните мне разницу между этими словами
на неправоту модератора легко обратят внимание и те кто ниже, а администрация пусть сама решает, ахтунг или нет |
||||||
|
|||||||
ZeeLax |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4388 Регистрация: 20.8.2006 Где: Алма-Ата Репутация: 2 Всего: 88 |
Это было сказано к тому, что на этом форуме хрен в большинстве случаев вовсе не растение означает. ;) -------------------- Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none. — Doug Larson |
|||
|
||||
sergejzr |
|
|||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
То, что модератор в своём разделе "Царь и Бог" мы никогда не отрицали (и даже в правилах это прописано). Если участник ведёт себя не так, как нравится модератору, участник получает наказание. Если модератор ведёт себя не так как нравится админам - он наказывается (лишается модераторства). Если админы ведут себя не так как нравится хозяину ресурса - они лишаются админства. Это не демократия, а вертикаль власти. В конце всё решает WoWa. С другой стороны, если участнику/модератору/админу не нравится, решение администрации, этот участник/модератор/админ может пожаловаться на одну инстанцию выше, или в любой момент покинуть ресурс. Вот и все правила игры.... Добавлено @ 14:14 Не постоянно, а временно. Даже не припомню, когда в последний раз висели. |
|||
|
||||
Vex |
|
||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
bars80080,
Все, мы уже это разрулили и все обоюдно договорились впредь уважительно относиться друг к другу. Давайте не начинать конфликт. ОК? ![]() Добавлено через 2 минуты и 12 секунд
Почему вы так считаете? ![]() ![]() ![]() -------------------- Слава Україні. |
||||
|
|||||
sergejzr |
|
||||
![]() Un salsero ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 13285 Регистрация: 10.2.2004 Где: Германия г .Ганновер Репутация: 35 Всего: 360 |
"Хрен знает" - это общеизвестное смягчение другого выражения, где существительное как раз орган упоминается. Утверждать обратное - это всё равно что утверждать, что "Маша" и "Машенька" - два разных имени.
Они не по разную сторону, они от контекста зависят. |
||||
|
|||||
ZeeLax |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 4388 Регистрация: 20.8.2006 Где: Алма-Ата Репутация: 2 Всего: 88 |
Потому, что cамо выражение, собственно, более мягкий вариант известного матерного. Известное слово из трёх букв, кстати, является вполне нормальным китайским именем. Теперь про него тоже будем говорить что это имя китайского мудреца, а ни какой ни орган? -------------------- Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none. — Doug Larson |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
последнюю неделю эти темы висят
а вот это меня сильно интересует. у кого там непорядки с моралью? хрен есть хрен. чёрт его знает, хрен его знает, леший его знает - в каждом конкретном случае есть объект выражения. меня честно говря раздражают такие словестные выверты. какого чёрта обидели такой такой хороший цвет как голубой. а меня сильно обижает что так любимый мной оранжевый вдруг приобрёл такой ассоциативный ряд. почему вдруг вы перефразировали значение слова хрен? что мне тогда говорить? или теперь будут банить за красивые голубые глаза? |
|||
|
||||
Vex |
|
||||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
sergejzr,
ZeeLax,
А почему вы считаете, что не наоборот, что изначально было именно "хрен знает"? Мы имеем примеры, когда выражение стает более грубым нежели оригинал "блудливая - девица" -> "б..д". А слово "блин" можно употреблять? ребята, искать скрытый смысл можно где угодно! Это мне напоминает "Арестовать художников, которые нарисовали Винни Пуха, потому что брови как у Брежнева" ![]() -------------------- Слава Україні. |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
опять же убеждаюсь, что оказывается это у вас не лады с моралью. никого не обижаю, а говорю как факт, для меня было сейчас шоком узнать, что вы не видите в хрене растения
|
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
bars80080,
Дык, по правилам форума я имею право писать в теме безпредварительного разрешения ее автора. Во-вторых, поверьте, я как лучше хотел, просто я не хочу, чтобы эту тему закрыли из-за вашего конликта, и я его хочу остановить, вот и все. -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
Str!pe |
|
||||||||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
А вот это можно как наезд расценить?
Вообще у меня -4, но от кого и за что останется на тех кто их ставил. Снимать я их не собираюсь. Хотите я вам такую же тут сейчас сделаю за наезды? Вы действительно смеетесь:
Как вам обьяснить если вы сами себе противоречите?
Обычно разница в интелекте говорящих. О! Да у вас богатая фантазия!
Вот администрация и решила. -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
||||||||
|
|||||||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Так так так, ребята ну давайте разборки в приват, будте сдержанными. Из-за вас могут тему закрыть.
![]() ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Конституция РФ имеет дыры размером с вагон, иначе как объяснить то что творится в стране? Добавлено @ 14:43 Не надо создавать, не будут висеть. Знаете в чем разница между овощем и бранным словом? Хрен овощ, может расти, а вот знать он не может точно! Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 15.4.2008, 14:44 -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 5 Всего: 88 |
Блин народ, давайте без оффтопика, ну щас блин тему закроют, что опять новую открывать? Ну сколько можно уже?
![]() ![]() Добавлено через 2 минуты и 26 секунд Str!pe,
А что другое слово, которое тоже начинается на Х... ЗНАТЬ МОЖЕТ? ![]() -------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
Str!pe |
|
|||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
Нет, я просто привел порядок по которому становится понятно как хрен овощь можно в контексте от хрена ругательстваотличать, у слова на Х значение в нашей стране одно, так что его ни как двояко не поймешь. -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 6 Всего: 315 |
нет, это констатация. товарища дважды забарывали, вас мне кажется вряд ли, раз уж вы ещё комодератор.
кстати, вот вам и общее мнение. репа наверное у вас большая за счёт хороших советов в проф.сфере, а вот здесь репутация почему-то хромает. значит кому-то что-то не нравится? абсолютно нет. выражаюсь не шатко-не валко, но чётко по теме. я уже неоднократно просил предоставить список запрещённых слов, до сих пор нет. была только одна ссылка на объективный мат. это не понял хороший вопрос. вы считаете слово "хрен" плохим? что? какая разница между имхо и хз? дайте мне чёткий ответ, как надо говорить на форуме, чтобы не забанили? мало того сейчас скажу гениальную мысль, за которую меня шпыняют: конфликт непонимания всегда будет, но нельзя ли решать вопросы полюбовно? если модер правит моё сообщение и выносит предупреждение, почему он не может мне просто сказать об этом. пусть всё остаётся на его совести, я легко могу принести извинение и сказать, что так больше не буду. даже за тапочек. но почему я без объяснений однажды просто не могу войти на сайт и потом через чёрный ход выяснять в чём проблема.
так в том то и фишка гром аплодисментов, это же как послать к чёртовой бабушке. ты знаешь где она живёт? Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 15.4.2008, 14:58 |
||||||||
|
|||||||||
Str!pe |
|
||||||||||
профиль удален ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2426 Регистрация: 12.6.2005 Где: На земле. Репутация: 2 Всего: 152 |
А вы посмотрите где и за что я получал, и успокойтесь, вас моя репа интресует или ваш вопрос? нет, вы всетаки смеетесь... удачи вам в вашем вопросе. Я не стану его употреблять при жене к чему либо кроме как к овощу.
Я уже писал об этом: следить за теми кто следит, ха теми кто следит нет возможности, написать ВЕСЬ список слов нет возможности, если вы не в курсе, то русский язык обладает такой шикарной возможнорстью, как СЛОВООБРАЗОВАНИЕ, вам это о чем то говорит? Кроме того оскорблять можно и без этих замечательных слов.
А вы ее об этом спросили?
Давайте попробуем конституцией по рукам, я думаю руки опухнут. Если вы не поняли о чем я вам говорю, всегда можно переспросить.
Дорогой интересуетесь? Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
О причем тут это? -------------------- Со мной можно связаться по скайпу или по аське. Занимаюсь продвижением сайтов - самой таргетированной рекламой. |
||||||||||
|
|||||||||||
Wowa |
|
|||
Эксперт ![]() Профиль Группа: Админ Сообщений: 15017 Регистрация: 14.9.2000 Где: Винград Репутация: 79 Всего: 290 |
Полагаю, что всё выяснили. Позиция администрации всем ясна. Ругаться нельзя. Что ругань, а что нет - определяет модератор.
Переубедить нас в обратном(что и пытаются/пытались сделать некоторые участники в этой теме) не выйдет. |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Обсуждение форума | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |