Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Чем мне не нравится GNU/Linux 
:(
    Опции темы
rsm
Дата 15.5.2008, 18:17 (ссылка) |    (голосов:5) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 16.3.2005

Репутация: 7
Всего: 62



Помнится как-то давно я пинал *nix за library hell ("ад библиотек", когда библиотека А тащит библиотеку Б и т.д.). Проведя все прошедшее время целиком и полностью на *nix, да еще волею судеб оказавшись единоличным сборщиком нового дистра (изучив и "по косточкам" перебрав кучу готовых дистров), я достиг некоторого просветления. О котором и отпишу smile

На мой взгляд, проблемы с GNU/Linux нет - есть проблема с дистрами на основе GNU/Linux. И она имеет следующее содержание. Как отмечали выше, за последние несколько лет дистры GNU/Linux сильно продвинулись в своем устремлении от серверов к десктопам, от суровых админов и программеров к простым смертным юзверям. Однако это движение стало проблемой. Потому что приближаясь по "дружественности" и "простоте" к эталону, к рупору эпохи, ко всему новому передовому (и так далее еще десять мегабайт да мелким шрифтом) - встречайте, M$ Window$ - дистры GNU/Linux переняли самую худшую ее черту. А именно - ощущение понимания там где его нет и впомине. Современный дистр GNU/Linux, позиционирующий себя как "дружественный" и "простой", ставится с полпинка, подхватывает приличную часть железа и предоставляет неплохой выбор софта на многие случаи жизни. В точности аналогично ведет себя Венда (за тем лишь исключением что с ней никакого софта не идет). Что там, что сям дрова на неопределившееся при установке железо приходится ставить с песнями и танцами. И вот здесь как раз в полной мере проявляется недостаток понимания происходящего. Для устранения которого приходится взывать к помощи более опытных людей.

Двигать дистры GNU/Linux к простым смертным юзверям определенно нужно. Хотя бы просто для того чтоб была какая-то альтернатива и чтобы M$ сотоварищи не ленились улучшать и развивать свой софт. Однако продвижение это должно быть в сторону не упрощения и автоматизации, а образования и формирования иных подходов к работе.

Заранее предвидя возражения навроде "я хочу просто выполнять свою работу, а не ковыряться в настройках" скажу - да пожалуйста, кто ж возражает?! Я и сам предпочту просто сесть на велосипед и ехать, а не собирать его из запчастей. Однако есть два важных аспекта:

- во-первых, если не хотите (не считаете нужным, не находите времени - нужное подчеркнуть) делать все самостоятельно - не делайте! Загрузите этим неблагодарным делом знакомых компьютерщиков. И всем будет хорошо: вы получите в свое распоряжение полностью готовую к употреблению рабочую среду; компьютерщик выпьет пива и/или купит новую интересную железяку. В двух словах этот принцип можно сформулировать как: не хочешь (не считаешь нужным и т.д.) учиться сам - плати! Не хочешь платить - учись! Ибо "дружественности" и "простоты" в действительности нет нигде - ни в GNU/Linux, ни в Венде.

- во-вторых, если дистр GNU/Linux ставится не для разрешения проблем с правоохранительными органами, не ради интереса, не потому что "Вася тоже поставил", а для повышения производительности и комфорта работы - извольте найти время на собственное перевоспитание. Нет, речь не о перекомпиляции ядра (об этом я написал выше), а о принципах работы. Ведете документооборот? Сохраняйте результаты в открытых форматах. Много работаете с текстом? Изучите регулярные выражения. Держите открытыми много окошек? Настройте виртуальные рабочие столы. С тоской смотрите на серые прямоугольники окон? Поставьте другую оконную среду, смените тему оформления - выбор огромен! Я даже не вспоминаю о консоли, она простому смертному юзверю не нужна - хватит и просто смены подхода к выполнению рутинных операций. Сделайте комп удобным, работайте с комфортом - а многие дистры GNU/Linux вполне способны его обеспечить!

ИМХО, главный недостаток дистров GNU/Linux - стремление к максимальному подобию Венде вместо формирования и распространения новых, более эффективных методов работы за компом. Последние годы разработчики дистров и софта обратили свой взор на ширкую аудиторию, а не только на суровых админов и программеров. GNU/Linux ничто не сдерживает и не ограничивает в направлении развития, он открыт для любых идей - так зачем же использовать это качество во вред, копируя не самые лучшие образцы?

Короче говоря, "не той дорогой идут товарищи" smile

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 15.5.2008, 18:22
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 15.5.2008, 18:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



rsm
согласен по всем пунктам  smile, кроме
Цитата(rsm @  15.5.2008,  18:17 Найти цитируемый пост)
Ибо "дружественности" и "простоты" в действительности нет нигде

GNU/Linux логичен
а все, что логично, то просто  smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 15.5.2008, 18:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(rsm @  15.5.2008,  19:17 Найти цитируемый пост)
Ибо "дружественности" и "простоты" в действительности нет нигде - ни в GNU/Linux, ни в Венде.

1. Винда всяко проще линя.
2. По твоему получается, что MacOS не существует smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 15.5.2008, 19:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



rsm,  smile беспристрастно и прозрачно написал.
Цитата(LSD @  15.5.2008,  18:41 Найти цитируемый пост)
По твоему получается, что MacOS не существует

Думаю MacOS как раз стоит отнести к системе, которая "пошла правильным путем". Не уподобляясь windows или linux. Она стремится к комфорту своим путем.

Добавлено через 2 минуты и 3 секунды
Цитата(MAKCim @  15.5.2008,  18:35 Найти цитируемый пост)
все, что логично, то просто

Вспоминается анекдот про "нелогично и незаконно"  smile 

Цитата(LSD @  15.5.2008,  18:41 Найти цитируемый пост)
Винда всяко проще линя.

Вот хто истинный холиварщик!  smile 
PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 15.5.2008, 19:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(smartov @  15.5.2008,  19:19 Найти цитируемый пост)
Вспоминается анекдот про "нелогично и незаконно" 

а я че-то не вспоминаю  smile 
 smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 15.5.2008, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



PM MAIL   Вверх
MAKCim
Дата 15.5.2008, 21:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



smartov
 smile 


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 16.5.2008, 11:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 1
Всего: 34



Цитата(rsm @  15.5.2008,  19:17 Найти цитируемый пост)
Ибо "дружественности" и "простоты" в действительности нет нигде - ни в GNU/Linux, ни в Венде.

Абсолютно верно. Невозможно предположить разработчику дистра куда и как воткнут его продукт. Чем меньше настроек может поменять пользователь, тем более ограничена ось.
К примеру для того чтоб воткнуть висту в домен на основе вин НТ 4.0 пришлось несколько часов потратить на то чтобы разобрать где и как поставить какую галочку. Что включить, что отключить. Ибо по умолчанию виста в сети видела только висты. Про 2008 сервак вообще молчу. Даже бубен который помог висте не помог ему.  smile 
С линем по крайней мере все собрано в одном месте, логирование на лучшем уровне, все как-то более прозрачно и логично.
К примеру у меня дома возникла трабла с железяками. Случайно воткнул не те дрова к модему, да еще и плюс к тому некорректно их удалил. Чтобы устранить неполадку ушло несколько минут. 
Под вистой е помнится столкнулся с проблемой нехватки дров на плату расширения ком портов. По умолчанию не встали дрова, когда затолкнул силой, отвалились все последовательные порты. Плясал с бубном целый месяц. В результате пришлось удалять все и заново переставлять ибо совершенно непонятно в какую сторону смотреть нужно было. 
PM   Вверх
vinter
Дата 16.5.2008, 12:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Mephisto, Винда прежде всего десктопная ОС, и это тут в принципе и обсуждается. Серверные составляющие никто не сравнивает.
Цитата(Mephisto @  16.5.2008,  12:36 Найти цитируемый пост)
ем меньше настроек может поменять пользователь, тем более ограничена ось.

чем?
Ниразу не сталкивался с проблемами в винде, которые бы не решались 
Цитата(LSD @  15.5.2008,  19:41 Найти цитируемый пост)
Винда всяко проще линя.

истину глаголит


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Alexandr87
Дата 16.5.2008, 13:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан

Репутация: нет
Всего: 39



Цитата(Mephisto @  16.5.2008,  14:36 Найти цитируемый пост)
К примеру у меня дома возникла трабла с железяками. Случайно воткнул не те дрова к модему, да еще и плюс к тому некорректно их удалил. Чтобы устранить неполадку ушло несколько минут. 

Угу, а вот венде с таким проблемами вообще не сталкиваешься.

PM Jabber   Вверх
MAKCim
Дата 16.5.2008, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207




Модератор: Сообщение скрыто.



--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 16.5.2008, 13:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(MAKCim @  16.5.2008,  14:33 Найти цитируемый пост)
будет ли использовать Windows на полную мощность 10Gbit NIC и не станет ли ее сетевая подсистема узким местом в общей производительности?

точно не знаю, но могу предположить что не станет.
Цитата(MAKCim @  16.5.2008,  14:33 Найти цитируемый пост)
чем меньше настроек, тем меньше приспособленность к решению изменяющихся задач, а значит меньшая гибкость и бОльшая ограниченность в задачах

Максим, вот как юзер юзеру, скажи мне что я такого не могу сделать в винде?, что  там такого ограниченного?


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
MAKCim
Дата 16.5.2008, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Воін дZэна
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5644
Регистрация: 10.12.2005
Где: Менск, РБ

Репутация: 8
Всего: 207



Цитата(vinter @  16.5.2008,  13:36 Найти цитируемый пост)
точно не знаю, но могу предположить что не станет.

на чем основаны предположения?

я больше склоняюсь к тому, что станет, ибо нутром чую, что в Windows нет полного аналога /proc/net и ksoftirqd (по части управления)
если кто опровергнет, изменю свою точку зрения
Цитата(vinter @  16.5.2008,  13:36 Найти цитируемый пост)
Максим, вот как юзер юзеру, скажи мне что я такого не могу сделать в винде?, что  там такого ограниченного? 

несерьезно, но в точку: "поиграть" на bash  smile 
несмотря на несерьезность примера, он показателен
второй пример: полное остутствие необходимости перезагрузки системы в процессе ее работы
если другие ОС не реализуют подобную концепцию, отношение к ним у меня резко изменяется в худшую сторону
для меня это ограничение (да, это ограничение) временем, которое я должен тратить на ожидание получения требуемой функциональности

Это сообщение отредактировал(а) MAKCim - 16.5.2008, 13:58


--------------------
Ах, у елі, ах, у ёлкі, ах, у елі злыя волкі ©

PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 16.5.2008, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(MAKCim @  16.5.2008,  14:48 Найти цитируемый пост)
на чем основаны предположения?

на том что обычно уское место это железо, софт очень редко бывает узким местом, а винда это хороший софт, а не поделка.
Цитата(MAKCim @  16.5.2008,  14:48 Найти цитируемый пост)
несерьезно, но в точку: "поиграть" на bash 

моя твоя не понимать smile


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
LSD
Дата 16.5.2008, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(smartov @  15.5.2008,  20:19 Найти цитируемый пост)
Думаю MacOS как раз стоит отнести к системе, которая "пошла правильным путем". Не уподобляясь windows или linux. Она стремится к комфорту своим путем.

Ну я бы не назвал это шибко оригинальной концепцией, производители кофеварок, стиральных машин и т.д. развивают ее уже сколько лет smile

Цитата(smartov @  15.5.2008,  20:19 Найти цитируемый пост)
Вот хто истинный холиварщик!

Где? smile 



Цитата(MAKCim @  16.5.2008,  14:33 Найти цитируемый пост)
чем меньше настроек, тем меньше приспособленность к решению изменяющихся задач, а значит меньшая гибкость и бОльшая ограниченность в задачах
в качестве размышления подумайте над следующим вопросом
будет ли использовать Windows на полную мощность 10Gbit NIC и не станет ли ее сетевая подсистема узким местом в общей производительности?

Это как человек который покупает джип для того чтобы ездить на работу и в магазин. Ему нафиг не нужна проходимость, но вдруг понадобится. Да и смотрится солиднее. Так и с гибкостью линукса, на десктопах 99% этой гибкости никому не уперлось. Нету и не скоро будут у простых пользователей каналы в 10Гбит. Ну а серверный вариант винды, уверен что справится.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1119 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.