Maverick ,

Цитата

может князь Владимир уверовал во Христа? Может, его привлекло это учение.... Слабо такое себе представить? Конечно. легче представить себе злого и хитрого политика, желающего сотворить себе PR....

А кстати, почему он решил за ВЕСЬ народ, почему гонения язычников были...а? Почему, народ в реку креститься силком загоняли? Сам бы покрестился и миссионерством занялся...Насилие было...и это факт.
А про египет...ну одна из древнейших культур...и там, из-за сильного социального расслоения, гораздо проще увидеть причины возникновения религии...
Заметьте я тут не о Боге...говорю, а о религии, как методе управления.
И почему, если религия-это хорошо...запрещают секты? Они ж тоже в бога верят...только другого...

Потому что он был царь, милочка... Ему что референдум надо было провести? Тогда и накол сажали не только за язычество, за много чего... такие были методы, религия здесь не причем.... Или Иван Грозный меньше бы зверствовал, если был бы язычником... очень сомневаюсь...

Просмотри топик, я религиозные организации тоже недолюбливаю... любые... Но если православная церковь или католическая в основном действительно политические рычаги, то секты чаще всего просто мошеническими комбинациями занимаются... И бороться с ними надо как и с ОПГ... Это не вопросы религии, а вопросы уголовного кодекса...

Maverick , я тебе...не милочка... Не хами, парниша (с)
А раз царь, то типа, все прощать?)))И что ему мешало миссионеров направить в народ, чтоб не насильственным путем дело сделать? Ты вот тут смешал, что Он уверовал...сам уверовал, а что ж других то ЗАСТАВИЛ?
Я говорю Религия-это инструмент! И еще, это такой кладезь бабла, Ты знаешь, что церковь не облагают налогами? Церковь-это манипулятор неокрепшими сознаниям.


Хотя больше всего меня умиляют воинствующие религиозные фанатики....

Ну, извини... не думал, что обидишься....

Да не те были времена, чтоб у народа спрашивать... 1000 лет назад... Да крепосное право отменили в 1861 году и тогда помещики не спрашивали ни у кого разрешения, а забивали крепостных насмерть... И декларации прав человека не было... Да религия - средство управления, но МЕТОДЫ внедрения используются, действующие на данный момент... Тогда делали так - так бы внедряли все, что угодно... Вспомни картофельные бунты? Сколько народу погибло... Причем здесь религия...
Если бы царь рассуждал как ты сейчас, не было бы Руси вообще... Народ бы разбежался... И соседние государи слабину почуяв, все разнесли бы...

Зато вера в окрепшем сознании - великое оружие...

Maverick -дело в том, что ВЕРА_не должна быть ОРУЖИЕМ!

Добавлено @ 14:23
И вообще, заметила, почему люди , когда спорят, в большинстве совем из-за отсутствия аргументов, начинают переходить на личности.. Что, так трудно мыслить абстрактно?
Добавлено @ 14:24
Maverick , вот еще, про те времена, ...так и сейчас то же... у тебя спросили, когда ЗП чиновникам подняли? Суть власти и религии остались прежними

Чего-то я не понял... где я на личности переходил? Ну прости за милочку, просто обращение как "батенька"...


СТОП! Вера не ОРУЖИЕ как ОРУДИЕ ДЛЯ УБИЙСТВА. Орудие для самопознания, труда, преодоления трудностей... только так... никакого подавления окружающих...

Хе... Мне все равно - я не гражданин России... хотя нас здесь тоже в таких случаях не спрашивают....

Maverick , на личности...это косвенно...и вообще всем...что б поаккуратней были... А про милочку...тау ужо извинялся же ))

Цитата

СТОП! Вера не ОРУЖИЕ как ОРУДИЕ ДЛЯ УБИЙСТВА. Орудие для самопознания, труда, преодоления трудностей... только так... никакого подавления окружающих...

Если я правильно понял, то большинство здесь согласны со следующим:

1. Церковь мало имеет общего с ВЕРОЙ. Ее деяния ничем не отличаются от деяний политиков, бизнесменов и прочего светского.
2. Неверие в Бога тоже может быть приравнено к ВЕРЕ.
3. ВЕРА является делом личным и не должна подвергаться критике.
4. ВЕРА не должна служить поводом для насилия над тем у кого ВЕРА не такая как у тебя.

Если так оно и есть - тогда вообщем-то обсуждать уже нечего. Если с этими пунктами кто-то не согласен - интересно быо бы услышать аргументы.

И есть еще вопрос - как Вы считаете, может или не может вводится религиозное образование в государственных учебных заведениях ?
И если может, то в какой форме вы бы предпочли. Я говорю именно о государственных, т.к. частные IMHO - на то они и частные. А политика государства - она все-таки пока определяет. Тем более, что уже князю Владимиру тут косточки помыли

Цитата

есть еще вопрос - как Вы считаете, может или не может вводится религиозное образование в государственных учебных заведениях ?

Я категорически против таких предметов, уж лучше сексуальное воспитание пускай вводят.
а причина такова

Цитата

ВЕРА является делом личным

Каждый сам должен выбирать. И определяться с тем, что ему нужнее и ближе.
Например меня крестили в детстве не дав мне выбора...а подросла я и считаю, что и крещение тоже в сознательном возрасте и по собственному желанию должно происходить, а не под давлением традиций. ИМХО.

Тезисы правильные.... Я за - ...

Ни в какой форме видеть не желаю... Особенно в школах.... Этому научить нельзя - бесполезная трата времени и денег... Меня всегда удивляло, когда в школе меня учили любить природу или фольклор... Никак не мог понять... Как этому можно учить или от этого отучать... Бесполезно... Нельзя меня научить любить Толстого, я его не перевариваю, зато Гончарова обожаю... А учитель был один... Что не справился? да нет - прекрасный учитель... Я просто чувствую иначе..

А что может получится из преподавания религии вообще страшно подумать...

Она

Цитата

Я категорически против таких предметов

Maverick

Цитата

Ни в какой форме видеть не желаю...

Ого. Я честно говоря не ожидал настолько резкого отрицания

Может вы не совсем меня верно поняли ? Я говорил не просто о преподавании Библии, навязывании точки зрения на веру и тому подобное. Ведь как-бы мы не относились к религии - это все-таки история. История, на примерах которой наверняка можно и нужно чему-то учить.

Я ведь не просто так задал вопрос о желаемой форме. Мне в принципе было бы любопытно послушать историю религии. Моей жене, например, читали. И было очень интересно - она мне кое-что рассказывала. Я сам бы с удовольствием послушал. И про христианство, и про буддизм, и про ислам и про много чего еще. Сам читал занятное исследование (статистическое) про верующих и атеистов.
Просто факты, без какого-либо трактования. Что-то типа такого - вот есть такое направление. Построено на принципах таких-то и таких-то. Отличиями от подобных являются такие-то и такие-то. Не спорю, есть опасность, что информация будет просто неверна. Или пристрастия преподавателя будут отданы какой-то одной религии. Но у нас и по просто истории тоже не мало "белых пятен".
Я думаю, что такого рода информация дает возможность выбирать. Она может заинтересовать, хотя с другой стороны может и отпугнуть.

Я всеми руками против навязывания веры - это должно быть табу. Но пропаганда мирного сосуществования всех религий - дело IMHO очень достойное для государственных интересов.

Ну тогда это должен быть один-единственный урок... типа урока мира в первом классе... Только этот в выпускном... имхо... И дать там должны только источники информации и минимум комментариев...

Maverick
Друг да ведь это жизнь она повсюду, А ты хотел чтобы было чинно благородно. Чего скрывать мерзость. Когда Господь вывел иудеев из Егоипта они чуть что сразу делали себе идола вот поэтому и бродили 40 лет потому что ослушивались его (Да и входил не иаков и некто Онан от того и пошло собственно небезызвестное слово).
Но за всем этим всегда в каждой строке стояла БОжья рука которая вытаскавала из дерьма если вовремя ухватиться.

Цитата

бродили 40 лет

Без обид - у меня этот факт всегда вызывал улыбку. Совсем недавно проходили сообщения, что в Палестину из Египта прорыто немало подземных тоннелей - аж до 500 метров длиной. Т.е. от Египта до Израиля по идее расстояние - переплюнуть можно. Я конечно понимаю, что это современные границы, но тем не менее, расстояние там явно невелико.
Или Georg4 ты хочешь сказать это они себя вели так плохо, что по квадрату со стороной километров в 40 бедняги 40 лет ходили. Это их специально так ? И за что ?Любопытно.

Она
Девушка девушка.
Я уже задолбался говорить одно и то же. Или в нечитал предыдущие 8 страниц?
повторяю одним словом от которого ситуация проясняется....следите за губами....
ВЛАСТЬ

Ради этого и убивали. В язычестве убивали больше ну и что.
Почему-то наезжаем именно на людей, а не на христианство .
Давайте расставим наконец все точки. (вы меня чуток вывели из себя) в христианстве человеческая кровь в ритуалах не проливалась (накакая вообще не проливалась) в зяческих культах это было сплошь и рядом. Причем по довольно глупым причинам( как в Майя, чтоб солнце зашло или как у Даков чтоб дождь был)
Египет не настолько древний просто так исторически сложилось что его берут за образец древности.
Он только развивался, когда уже было куча иудейских племен.

Секты верят в того же, только извращают так что это переходит всякие рамки. я завтра выложу статейку про пару сект.
Maverick
Правильно мыслишь.
Она
Да мессионеров тогда как таковых небыло Мартин Лютер ещё и в проекте не значился, тогда времена были темными и соответственно методы не лучше.
Ап. Павел говорил "а иных страхом спасайте"

Она
Сама вера может быть эффективным оружием защиты. Любовь и вера самое сильное оружие мира.
AntonSaburov
1. Согласен.
2. Ты же веришь чт оего нет, вот тебе и вера (я неще не видел не одного полного атеиста который бы отрицал духовный мир или прочие тонкие материи)
3. Да. Но если хочешь ей поделиться с кем-нибудь то не останавливайся и не стесняйся
4. Правильно мыслишь вера не должна насаждаться в этом уже нет любви. Если тебя отвергают то без насильничества.
Ну мою точку я помоему насчет образования высказал на странице 3 или 4, и помоему уже обсудили все.
Она
Правильно вера дело личное а секс дело общественное вер много а секс он важнее веры.
Далеко так не уйдешь преподавание этого дела конечно хорошо, но опять же это тоже может использовать в своих целях любой и цели могут быть далеко не радужными. Надо учить не редохраняться, а жить так чтоб не было мучительно больно (по утрам)

AntonSaburov
Вот видишь какие разные мнения. А не так то и легко сойтись на чем нибудь. А вообще девушка которая нас расшевелила достойна всякой похвалы (кстати Она , а у тебя на какую букву ударение?) мы уже с вами, мужики, начинали сходиться во мнениях и шлифовтаь тонкости, а она тут опять взметнула бурю в стакане. И при чем довольно-таки самоуверенно (ну да самоуверенность новичков - предмет зависти профессионалов).

друзья а действительно нехило бы вам почитать и попытаться вникнуть в смысл библии поподробнее .
Это так перосто, заметки на полях. ЧТоб хотя бы всеимели приблизительное представление о теме спора.
Добавлено @ 17:06
AntonSaburov
Ты на карту то посмотри реально, там 300 км!!!
Если у меня будет время найду картинку и выложу их маршрут,
Это было серьезно. Ониж не сами шли их господь вел днем в виде облака, ночью в виде огненного столпа.