gray_k
Исходя из христианской точки зрения праведников нет. Я на секунду ограничился только такой точкой зрения и поэтому, исходя из нее. первая моя фраза (которую ты зацитировал) и вторая имеют смысл.
Есть хорошие люди атеисты и с этим я согласен, но нет такого который был бы уверен во всем в своей жизни и заодно во всем после её завершения.

Цитата

но нет такого который был бы уверен во всем в своей жизни и заодно во всем после её завершения

Так это же хорошо. Тебе же об этом и говорят. Основная моя претензия к верующим и религии - а собственно на каком основании вы утверждаете о безусловной правильности своей точки зрения? Все беды идут от того, что люди говорят - я точно знаю, и это необходимо знать всем и все должны думать как я. К чему приводят такие мысли наверное сам знаешь.

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 29.4.2004, 09:56

gray_k
Я ни на чем не настаиваю.
Просто сейчас я рассуждал со своей точки зрения. и спрашивал я опять же основываясь на ней. Ты делаешь точно так же но периодически говоришь о том как тебе не нравится когда навязывают точку зрения верующие люди. Это как говорил Христос замечаем соринку в чужом глазу не замечая бревна в своем.
Это по нашему по-русски

Я же никому не навязываю свою точку зрения. И никогда этого не делал, и не собираюсь. И я нигде не утверждал, что бог есть или его нет. В том то и отличие между нами. Я лишь требую, чтобы меня и моих детей не зомбировали святоши начиная со школьной скамьи. И перестали относится в лучшем случае как к убогому, а в худшем как к приспешнику дьявола. Я же не говорю, что верующие больные люди и их лечить надо. Я лишь прошу чтобы они в мою жизнь не лезли. Вот и всё.

gray_k
ТЫ меня просишь все это сделать?

Цитата

Как вы думаете, почему звезды проффесионального спорта (Кличко братья или футболисты) имеют тренеров, а сами не тренироуются. Тренер не пожалеет, а сам себя будешь. Тренер не даст отдохнуть лишние 10 секунд. И сделает столько чтоб ты максимально выложился и при этом все ещё был в нормальном состоянии и нарабатывал класс дальше.

Я, как человек измученный "Нарзаном"
Вообщем, я - мастер спорта СССР по прыжкам в воду. Кроме этого пять лет занимался каратэ. Так что суждение иметь могу. Самое главное - тренер со стороны видит ошибки. И имеет опыт именно тренерский - как эти ошибки исправлять, какие упражнения надо делать. Я не представляю, как бы я тренировался без тренера сам по себе. Разве что записывал свой каждый прыжок и анализировал, что мне надо исправить. Получилась бы фигня.
Так что по поводу жалеть - тут ты просто не прав. Человек, который достигает высот в спорте именно потому их и достигает, что себя он не жалеет. Просто помощь ему нужна.
Посмотри на программистов, которые увлечены своей работой. Да они добровольно сутками сидят. А тренер им все равно нужен - в виде форума, в виде книг, примеров.

И IMHO что-то надоело - тема уже из пустого в порожнее пошла. Итак всем понятно, что радикальное верить или радикально не верить - плохо. А если это не мешает соседям, то каждый верить может во что угодно. Жаль, что до такого идеала пока далеко. В СССР был воинствующий атеизм - убивали верующих. Раньше убивали неверующих. Посмотрим, что будет дальше.

Цитата

Основная моя претензия к верующим и религии - а собственно на каком основании вы утверждаете о безусловной правильности своей точки зрения?

РРРРРРРРРРР.... ну ты сам себе противоречишь.... я верующий - я ничего такого не утверждал... мы тоже разные...

В качестве примера о тренерах, хороший пример - это дирижер в оркестре... без него играть не могут - хотя на первый взгляд он не нужен...

AntonSaburov
Ну так я об этом и говорю. Сам человек как бы не старался не исправится полностью.
Полагаться в этом на других пость болееопытных но ве равно людей и пользуясь их советами изменить жизнь тоже не получится у каждого свои заморочки.
И те функции тренера которые ты отметил тоже не противоречат тому что я говорил.
Если ты будешь жать штангу пока не надоест, то тренер заставит это делать пока не выложишься.
Maverick
Я как музыкант, многу сказать что действительно на первый взгляд не нужен, но тут другая функция. для одного человека дирижер не нужен, а для нескольких он единственный кто может позволить играть вместе (он отсчет дает).

Цитата

я верующий - я ничего такого не утверждал

Ну извини . Я имел ввиду активных верующих. А по поводу невмешательства. Скажи ка мне сколько верующих будет против, если сейчас ввести закон божий в школе? Я думаю очень не много. Теперь скажи сколько верующих будет за то, чтобы ввести этот предмет не учитывая интересы инакомыслящих?

Я думаю пора опять мою фразу о бесполезности споров о религии процитировать
Зы: хотя сама сюда тоже втянулась....

gray_k
Опять хочется узнать ты меня спрашиваешь.
ДАвай без вот таких демагогических выпадов. Это чистоя риторика, на это ответить нельзя.
А если я и отвечу это будет как кавказскоц пленнице тот тост: "и принцесса от зависти повесилась на собственной косе потому что бноша подсчитал сколько капельв море звезд на небе и песчинок на пляже...так выпьем за кибернетику"
Ты лучше без вопросов скажи сколько верующих по твоему являются активными и что ты понимаешь под этим. потому что для меня любой верующий активен.
И я бы не решился прогнозировать ничего, а ты уже все взвесил, упаковал, наклеил ярлыки и послал на....в общем далеко.
Она
Девушка, вы единственная моя отрада здесь, вы задаете более конкретные вопросы и я безумно рад вас тут лицезреть. Не поекидайте меня в такую минуту.

Цитата

Полагаться в этом на других пость болееопытных но ве равно людей и пользуясь их советами изменить жизнь тоже не получится у каждого свои заморочки.

Веру в Бога в первую очередь прививают нам люди. Сам человек в веру не приходит. Были неоднократные свидетельства тому, что ребенка без общества (типа Маугли) даже говорить уже не могли научиться после определенного возраста.
Это уже много раз доказано-передоказано - человек становится человеком именно в социуме. Т.е. именно в социуме ему прививают веру в Бога и остальное.
А ты говоришь, что "пользуясь советами людей изменить свою жизнь не получится". Да без людей ты просто не станешь человеком.

Среди людей есть такая гипотеза - Бог. Правдива он или нет - доказать пока не получается. Вот что динозавры были - это имеет под собой доказательства. А вот что Бог есть - пока нет. Но и доказательств его отсутствия тоже нет.
Каждый может верить как ему удобно. Не будем им в этом мешать.

AntonSaburov
Да это понятно. Но я уже приводил в пример попуасов который не имея рядом верующего человека может сам догадаться о происхождении всего.
А человек все-таки от животного отличается и те 2маугли" они ведь не живут руководствуясь инстинктами.
Качества которыми обладает человек в отличии от животного. Разум, совесть....
О существовании динозавров есть свидетельства - кости.
А о существовании Бога есть свидетельство - динозавры
И куча исторических свидетельств, которым можно не верить, можно верить. Это дело чисто твое.

Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Georg4 , ну что ж....уговорили (скромно потупив взор)
Ладно... Вопрос ко всем... А о чем мы собственно тут спорим... Хоть еще листов 20 прибавится никто не изменит совего отношения к данному вопросу....

А зачем мы спорим? Дабы себя убедить? Или убедить другого (но тут такая тема, что переубеждение невозможно) имхо!
Да и в такого рода спорах истина, не рождается ...т.е. такая истина, которая истинна для всех.... Возможно только рождение субъективной истины
Хотя единственное, как мне кажется в этой теме можно хорошо расширить свой кругозор....и пар спустить
Добавлено @ 13:36
Georg4,

Цитата

Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

Знаешь..." Не надо ждать милостей от природы, нодо самой их брать" (с)
Ну и относительно уверенности в невидимом....(может неведомом)?
Вот я точно знаю, что умру-насовсем....правда не знаю когда. Я знаю, что умрет мой муж....причем раньше меня... И это факт, и мне побарабану...что станет с моим тельцем, душой (по-моему-сознанием)... Меня не будет! Мне не нужно больше одной жизни...мне не нужно рая....ни ада... у меня это все и в жизни бывает....

Она
Вот вот отношение не изменит. Ну в этом, как говорил мой друг, и есть весь цимус.
Сейчас мнение не изменится но пища для размышлений появится.
Ух и загнула, об истине и её субьективности.
На этот случай у меня есть коронная фраза:
А в чем квинтессенция концептуальной основы вашей весьма одиозной парадигмы политической амбивалентности?

Милостей от природы не бывает, она не может дать милостей. А в Божью милость ко всем нам я верю иглупо в таком случае от Него их не ждать. Вроде бы логично.
Именно уверенности в невидимом (это цитата из послания к Евреям 11:1)
Это сейчас не нужно, а действительно что ты думаешь когда ты умрешь, ты совсем перестанешь существовать вообще. ТОгда почему ты умрешь не сейчас а потом когда нибудь и вообще тогда смысл оттягивать. Получается живешь из-за случайности (так можно расценить это в глобальном смысле слдучайность в создании планет, зарождении жизни на одной из них, или в конкретном о том что нужный сперматозоид нашел яйцеклетку раньше чем 15 млн. его соотечественников)
Эта жизнь настолько временна насколько можно себе представить сравнивая её с бесконечностью которая будет после.
Для меня в частности и для верующего человека в целом смысл жизни заключается в том чтобы вернуться к Богу от которого отошли давно наши предки (Адам и Ева) и возврат случится только после конца этой жизни...