Да фигня всё это. Идеи человеколюбия, равенства возможностей всех людей, нравственности идут ещё с античности, когда о христианстве слыхом не слыхивали. И эти пресловутые заповеди ерунда, тем более даже сейчас церковь не требует их строгого соблюдения.

gray_k
1.Это смотря какая церковь.
2. Опять ты нифига не понял, я тебе о корнях христианства об иудаизме который был древнее любой античности. Христианство оттуда начинается со времен Адама, Ноя, Авраама, Моисея, Иосифа.
Древнее Ветхозаветного верования нет ничего

Цитата

Древнее Ветхозаветного верования нет ничего

Так говорит любая религия

Почему ветхий завет древнее чем теже веды словян?

Цитата

Если бог добрый и создал людей по образу и подобию своему, то почему мир жесток? Или бог жесток тоже?

Тут немного не так... Если бы Бог действительно хотел создать племя поклоняющихся обезьян, то так и было бы.... Это было бы единственной целью нашего существования... Он просто создал правила, в самом начале была аллегория - алгоритм действий... Конкретно в сами действия он не вмешивается, только в исключительных случаях... А мы сами решаем, как себя вести... Поэтому вокруг такое де**мо... То есть при помощи одной и той же системы программирования можно делать прекрасные вещи, а можно вируса... Но создатель системы в этом не виноват... То есть Бог - программист системый, а мы по образу и подобию программисты, использующие систему, которую он создал... Часто во вред... Таким образом винить надо себя...

Цитата

А мы сами решаем, как себя вести

А почему он нас создал такими, что мы так плохо решаем? Баг? .
Добавлено @ 10:11
И потом всякие стихийные бедствия, катастрофы, болезни и т.п.
В каком-то фантастическом рассказе обыграно, что когда бог земдю делал, то в смету не уложился, поэтому во многих местах на земле не комфортоно .

Цитата

Да фигня всё это. Идеи человеколюбия, равенства возможностей всех людей, нравственности идут ещё с античности, когда о христианстве слыхом не слыхивали. И эти пресловутые заповеди ерунда, тем более даже сейчас церковь не требует их строгого соблюдения.

Странная логика, честно говоря.... У кого-то есть патент на добрые дела и мысли? Если мой папа - человек хороший, то я - уже просто фигня, потому как папа был хорошим до меня?

Назови хоть одну заповедь. которая тебя возмущает? Не убий? Не укради? Уважай родителей? Что из этого ерунда? Ерунда, потому что это из книги религиозной?

Не возжелай жены ближнего своего (или как там точно). Если люди полюбили друг друга?

Цитата

А почему он нас создал такими, что мы так плохо решаем? Баг? .

Ну ты сейчас рассуждаешь? Мыслишь логически? Принимаешь решения? Какой же это баг? А если бы тебя сразу - БАХ - и вера как инстинкт с молоком матери... Разве лучше? Тогда бы ты говорил, что тебя лишили права выбора.... ... По-моему, как есть - гораздо лучше...

Цитата

И потом всякие стихийные бедствия, катастрофы, болезни и т.п. В каком-то фантастическом рассказе обыграно, что когда бог земдю делал, то в смету не уложился, поэтому во многих местах на земле не комфортоно .

По-моему, это Станислав Лем писал...

Ну уж, извини.... Это, конечно, баги... Но когда последний апдейт общими усилиями сделаем у себя в головах - это пройдет...

Цитата

Уважай родителей

Далеко не всегда родители достойны уважения. Хочешь я теья десяток жизненных историй расскажу, когда слепое почитание родителей к беде приводили?

Цитата

Не убий

Тоже весьма сомнительно. Для меня, например, охотники (не первобытные, а сейчас) - такие же убийцы, даже хуже, т.к. любого человека в чём то обвинить всегда можно, а вот убивать ради удовольствия создания, наделённые страданием не меньше человека - это гнусно.
Я же о том и говорю, что любые догмы, жёсткие рамки, особенно когда они касаются таких тонких вещей как мораль, душа, справедливость, всегда в итоге проиграют.

Цитата

Не возжелай жены ближнего своего (или как там точно). Если люди полюбили друг друга?

Это предательство, легкомыслие и распущенность в любом случае... Не стоит прикрывать это любовью... Итак, ты считаешь возможным для себя отбивать жену у лучшего друга? ближний твой - тот, кто добро сотворил для тебя и любит тебя...? Даже без религии - во все времена за такое морду били....

Добавлено @ 10:29

Цитата

Цитата Уважай родителей Далеко не всегда родители достойны уважения. Хочешь я теья десяток жизненных историй расскажу, когда слепое почитание родителей к беде приводили? Цитата Не убий Тоже весьма сомнительно. Для меня, например, охотники (не первобытные, а сейчас) - такие же убийцы, даже хуже, т.к. любого человека в чём то обвинить всегда можно, а вот убивать ради удовольствия создания, наделённые страданием не меньше человека - это гнусно. Я же о том и говорю, что любые догмы, жёсткие рамки, особенно когда они касаются таких тонких вещей как мораль, душа, справедливость, всегда в итоге проиграют.

gray_k, я тебе официально заявляю, что в догмах погряз ты... Ты воспринимаешь слова как есть... Родители - это не физические спермодоноры и тп... Это люди воспитавшие тебя, заботящиеся о тебе... настоящие и только они.. их и уважай... Никто от тебя алкоголиков с ремнем, если кому не повезло, уважать не требует...

Охотники, согласен, быдло... Назову вещи своими именами... Охотится надо как в "Особенностях нац. охоты".... Тогда - за...

Помнишь старую притчу Христа о том, кто тебе ближний.. Когда прохожего ограбили и никто кроме чужеземца ему не помог... Он и был ему ближним... Остальные - не совсем... Поэтому убийство-самооборона не есть грех, человек, нападающий - не ближний тебе... заповедь не говорит, что ты как овца должен стоять и ждать... И много подобных примеров, защита Родины и тд....

Secandr
А сколько лет верованиям словян?

Теперь впору начать спор о возрасте мира. Есть больше сотни тестов которые определяют вотзраст мира. ТОлько 10 из них говорят о том что земле миллионы лет.
Остальные говорят что не больше 10 ти тысяч лет. И 70% из нах говорят что около 6-ти тысяч.
Это как раз библейский возраст от Адама до Авраама 2000 от Авраама до Иисуса 2000 и от Иисуса до нас 2000.
Maverick
Я и говорил об этом подразумевая свободу воли человека как прообраз свободы самого Бога.

gray_k
Еще и еще раз Он создал людей свободными. Не плохими или хорошими а свободными.
Maverick
А с ТАКИМ папой трудно тягаться в хорошести, я бы даже сказал невозможно. Абсолют эт овеличина недостяжимая
gray_k
Там было "не пожелай чужого" ни одежд, ни дома, ни скота, ни жены и там ещё было парочку.
Если полюбили то Моисей в Ветхом Завете разрешил разводы. Там была довольно умная система, и там в книге Исход и Левит все объяснялось. Иисус потому уже сказал что Моисей по жестокосердечию вашему разрешил вам разводиться. И так далее...
В Новом Завете, если 2 верующих человека женаты то, поидее они долдго готовились к этому и проверили чувства, да и ещё Господь просто так не даст разойтись людям.
Если 2 неверующих, один из которых уверовал, то если второй попросит, то отпустить его.
А ещё я прочел очень хорошую книгу о браке вот именно в этом ключе, там все написано.
ДАвай конкретный вопрос попробую ответить.
Maverick
Стихийные бедствия тоже звенья одной цепи, они все складываются в одну картину мира. Божий замысел, позже будет понятно, нет в этом мире багов все для чего-то нужно.
gray_k
А про родителей, ну что же тебе сказать, уважение вещь взаимная. А почтение к людям благодаря которым ты появился на свет и к людям которые тебя воспитали (это ведь могу быть разные люди) должно быть. Или ты скажешь что актуальнее "ненавидь родителей"?
Насчет неубий, это только про людей. После потопа ГОсподь разрешил Ною употреблять в пищу все живое.
Maverick
Во-во, правильно, ближний что? недостоин любви, ну а если всен же такая уж любовь и если ты верующий, то молись и БОг покажет.

Georg4 Я про тоже, просто не нужно говорить: наша религия самая древняя! наша религия самая правлиьная! .....
Эти вещи недоказуемы...

Georg4, основная твоя ошибка и вообще людей относящихся себя строго к определенной конфессии... и то, что ребята не воспринимают... хватит сыпать цитатами из Писаний и других ученых книжек... Приводить ученые тесты и умные системы Моисея о разводе... Таким подходом можно отторгнуть не то, что атеистов, а и сочувствующих... Мы хотим слышать ТЕБЯ и ТВОЙ мысли по этому поводу...

Далее по фактам...

Цитата

Secandr А сколько лет верованиям словян?

Какая, блин, разница... В самой Библии упоминаются более древние религии, чем Христианство... Не значит, что более правильные....

Цитата

Теперь впору начать спор о возрасте мира. Есть больше сотни тестов которые определяют вотзраст мира. ТОлько 10 из них говорят о том что земле миллионы лет. Остальные говорят что не больше 10 ти тысяч лет. И 70% из нах говорят что около 6-ти тысяч. Это как раз библейский возраст от Адама до Авраама 2000 от Авраама до Иисуса 2000 и от Иисуса до нас 2000.

Пытаться применять научные методы к религиозным догматам - без комментариев.... Сродни вопросам Гагарину, видел ли он Бога в полете... И научно, и о Боге...

Цитата

Если полюбили то Моисей в Ветхом Завете разрешил разводы. Там была довольно умная система, и там в книге Исход и Левит все объяснялось. Иисус потому уже сказал что Моисей по жестокосердечию вашему разрешил вам разводиться. И так далее... В Новом Завете, если 2 верующих человека женаты то, поидее они долдго готовились к этому и проверили чувства, да и ещё Господь просто так не даст разойтись людям. Если 2 неверующих, один из которых уверовал, то если второй попросит, то отпустить его.

А ты вот лично как считаешь? Без Моисея? А то прям нражданский кодекс... Не вера, не чувства - судебный прецедент какой-то....

Вот это все людям мешает увидеть Бога... Мельтешение документами, цитатами... Поэтому срабатывают глубинные рефлексы антинавязывания и люди становятся атеистами... Надо говорить - Бог есть, я его чувствую, он мне помогает... а не в стихе 14:5 сказано: "Аз есмь...". Это уже и на язычников не действует... .... ИМХО... (так кажется)....

Добавлено @ 11:15
Мне он помогает... СЛАВА БОГУ!

Что-то пошло-поехало уже в тонкости. Обсуждение догм, заповедей - так можно дойти до обсуждения сколько ангелов на кончике иглы

Вопрос мой адресован верующим.

Я - атеист. В принципе стараюсь возлюбить ближнего по мере сили возможностей. Могу и старушке помочь и коляску молодой маме поднять и скорую упавшему на улице вызвать. Но вот не верю я в Бога. Я хуже вас в чем-то ? Я чем-то вам мешаю ? Я по вашему достоин жалости ?

Цитата

Что-то пошло-поехало уже в тонкости. Обсуждение догм, заповедей - так можно дойти до обсуждения сколько ангелов на кончике иглы

Сам этот бред ненавижу...

Цитата

Я - атеист. В принципе стараюсь возлюбить ближнего по мере сили возможностей. Могу и старушке помочь и коляску молодой маме поднять и скорую упавшему на улице вызвать. Но вот не верю я в Бога. Я хуже вас в чем-то ? Я чем-то вам мешаю ? Я по вашему достоин жалости ?

Ничем не мешаешь, более того хороший человек - и мне плевать чем ты руководствуешься... Жалеть тебя незачем... Не верить твое право - но поспорить можно и нужно... Размять мозги - и с хорошим человеком пообщатся... Навязывание сам ненавижу - это отталкивает... Считаю. что пока человек сам не дойдет до чего - ему никто не навяжет... будь то вера в Христа или теория вероятности...

Ты мне лучше ответь, чего ты злишься?...