Georg4 , знаете, от того, что человек не знаком с религией, ее историе и постулатами детей и абортов не случается ))) Ликбез в религии бесполезен для индивида, но полезен для ВЛАСТИ....и соответственно ликбез в области сексуального воспитания полезен для ЛИЧНО каждого человека...А гос-ву наплевать... (см. пособие на ребенка 70рублей в месяц?!!!)
А мессионеры....так они были, когда Америку открыли....
ВЛАСТЬ....хм...а разве РЕЛИГИЯ (читайте по губам (с)) ЛЮБАЯ-не ИНСТРУМЕНТ?!!!! придуманный теми, кто стремиться эту власть заполучить?!

Цитата

Сама вера может быть эффективным оружием защиты

ДА, согласна-защита психики!!!!! Это...обычное явление, как страус голову в песок, вера в жизнь после смерти из-за страха УМЕРЕТЬ! Из-за чистого =ЭГОИЗМА! "Я хочу жить вечно, я себя так люблю, разве меня не останется...я же такой хороший мне обязательно помогут" Вот то, что ведет людей к религии... Психика у нас такая... И кто-то может смириться а кто-то нет... Вот и есть Атеисты и Верующие.
А что такое любовь?


И еще вот вопросик... Почему атеистам глубако наплевать верит в кого или не верит в никого человек... А вот верующему обязательно надо погрозить пальчиком атеисту ?

Она
Ой неправда ваша.
Конечно можно все использовать во зло, но уровень абортов среди верующих людей значительно ниже (почти нулевой) ведь убийство оно на любой стадии убийство. А вообще я еще не видел человека который бы до школы напрочь не был знаком с верованиями ( с религией то как раз нет).
Вы таки не читали прошлые дестяток страниц
Ликбез в религии полезен с разных точек зрения, ведь речь не идет об вербовке детей со школьной скамьи (такое намечалось только в работах деструктивных сект). А действительно открыть перед народом эту область общества (вообще неотъемлемую область общества). Ведь многие по незнанию могут натворить глупостей. Я видел не одного и даже не один десяток людей которые вначале по незнанию попадались случайно в такие организации как небезызвестное "Белое Братство", "Семья" "Общество сознания кришны" и "Свидетели Иеговы" естественно все эти организации классифицированы как секты деструктивного характера.
По поводу религии и власти как говорится см. выше, уже писалось. Можно все извратить, даже идею коммунизма. Не буду повторяться потому что итак постоянно это делаю.

Деточка, вера это не место куда прячут голову. Если ты предполагаешь что поверив в Бога сразу облегчаешь себе жизнь то глубоко заблуждаешься. Чем больше Господь работает в тебе тем сильнее напирает другая сила которая противоборствует и пытается тебя отбросить обратно. Сам человек с ней спривиться не может.
Конечно это глупо звучит с позиции атеиста, но представим на минуту что я прав и Господь есть. и чего, я буду как дурак пытаться сделать что-то сам заранее зная что не устою или сразу приду на сторону явно побеждающую и уже победившую по большому счету.

Из-за страха умереть верующимине становятся потому что как раз менее всего ценится земная жизнь с позиции веры.
Что такое любовь я могу говорить долго но вот ап. Павел в послании Коринфянам 13-я глава пишет (прошу простить тем кому не нравятся цитаты мои из Библии, но в этот раз я не смогу ответить по другому)

1 Если бы я мог говорить на всех человеческих и ангельских языках.ю но во мне не было бы любви , то я в таком случае не что иное как звенящая медь или медные тарелки.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею
любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и гтов отдать тело мое на сожжение,
а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь терпелива, добра, любовь не завидует и не хвалится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет выгоды себе, не раздражается, не мыслит
зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 Всегда готова защитить всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает существовать. пророчества прекратятся, языки умолкнут, наши знания станут не нужными
9 Ведь наши знания неполны и пророчества наши частичны.
10 когда же наступит совершенство, тогда все что неполно прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по--
младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем,
то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,
тогда же увидим лицем к лицу; Сейчас знаю я отчасти, а потом познаю все в совершенстве,
как и обо мне тога будет известно все.
13Все остальное станет ненужным, и останутся вера, надежда, любовь; но
любовь самое главное из них.

А атеистам глубоко наплевать потому что они наплевали на всех и на себя в т.ч.(как бы порой не были они добры к ближнему все же концепция имеет место быть сам человек не в состоянии любить всех потоянно)
А верующие (настоящие) любят Бога и любят людей и хотят донести до людей его Благую Весть, что царство его пришло и что только нужно принять христа как своего спасителя и больше уже ничего не нужно.

Она
Georg4

Вы оба палку перегибаете... я еще вчера вам говорил - не будьте такими прямыми и прекратите вешать ярлыки типа этих....

Цитата

ДА, согласна-защита психики!!!!! Это...обычное явление, как страус голову в песок, вера в жизнь после смерти из-за страха УМЕРЕТЬ! Из-за чистого =ЭГОИЗМА! "Я хочу жить вечно, я себя так люблю, разве меня не останется...я же такой хороший мне обязательно помогут" Вот то, что ведет людей к религии...

Цитата

Почему атеистам глубако наплевать верит в кого или не верит в никого человек... А вот верующему обязательно надо погрозить пальчиком атеисту

Цитата

А атеистам глубоко наплевать потому что они наплевали на всех и на себя в т.ч.(как бы порой не были они добры к ближнему все же концепция имеет место быть сам человек не в состоянии любить всех потоянно) А верующие (настоящие) любят Бога и любят людей и хотят донести до людей его Благую Весть, что царство его пришло и что только нужно принять христа как своего спасителя и больше уже ничего не нужно.

Брэк...
Я не страус и не прячусь... Верю в Бога, потому что верю... И молюсь чаще всего не за себя. Из чистого эгоизма, естесствено. И греха на мне не меньше, а может и больше чем на других. Потому что знаю - что неправильно, но делаю.... Грозить пальчиком никому не собираюсь... Среди знакомых есть и атеисты, и наркоманы, и верующие... Со всеми говорим на темы обоюдоинтересные... Им, и даже атеистам, не плевать на окружающих... И я не считаю нужным пихать всем кому попало Благую весть, готовым и не готовым к восприятию, желающим или нет... Счас не первый век нашей эры... Это только вред приносит - как врач непрофессиональный... Вместо апендикса печень вырезает - и назад не вернешь... Georg4, сорри, ты такой врач... Ты извини, но и Она, и AntonSaburov, после этого разговора станут дальше от веры, даже если бы захотели поверить (гипотетически)... Ты им купировал веру... Сделал прививку...

Как и обещал бросаю пару статеек про секты!
Первая:
"Белое Братство"

Другие названия:
"Международный институт души Атма", "Великое Белое Братство" (ББ), юсмалиане, юсмалитяне.

Руководство.
Руководители "Белого Братства" до 1993 года: Мария Дэви (Марина Цвигун), Иоанн (Юоанн) Свами (Юрий Андреевич Кривоногов, специа¬лист в области микроэлектроники, кандидат технических наук), "папа жи¬вой церкви Иоанн Петр II" (Виталий В.Ковальчук, ставший одним из руководителей к 1992 г.). Анализ множества фактов показывает, что вы¬шеперечисленные лица не являлись высшими руководителями, а
исполняли чью-то волю. Реальные руководители не известны. Марина Цвигун родилась в 1960 году в городе Донецке. Ю.А.Кривоногов родился в 1941 г. в селе Старая Криуша Воронежской обл. В 1978 г. защитил кан¬дидатскую диссертацию в Харьковском Институте радиоэлектроники (тема диссертации связана с системами оперативного диспетчерского управления [7]). Религиозную деятельность начал в 1990 г. В 1991 г. соз¬дал в Киеве Институт души Атма, ставший впоследствии прообразом "Бе¬лого Братства".
Среди руководителей рангом поменьше, со слов бывших "белых братьев", известны Гибар (Геннадий Полищук), Вулам (Афанасьев) - один из наиболее высоких (фактически) руководителей "Белого Братства" после Цвигун, Иерофан (Сергей Соловьев) и некий Израиль (Журавель).

Месторасположение центров.
Возникнув в Киеве, "Белое Братство" быстро распространилось по Украине, Белоруссии и России. Судя по звонкам в "Общественный коми¬тет защиты молодежи от псевдорелигий", редакции газет, к лету 1993 года "Белое Братство" распространилось как минимум в 45 городах России. Данные, естественно, неполные. Экстраполируя, можно утверждать, что филиалы "Белого Братства" существуют
практически в каждом областном городе. Известно, что в настоящее время небольшие (от нескольких адептов до десятков
человек) незарегистрированные группы "Белого Братства" в условиях строжайшей конспирации действуют в следующих городах:
Астрахань и Астраханская область (Ахтубинский район), Барнаул и населенные пункты Алтайского края, Белгород, Владивосток, Волгоград, Воронеж, Екатеринбург и города Свердловской области, Красноярск, Кур¬ган, Москва, Нижний Новгород,
Новосибирск, Пермь, Петрозаводск, Псков, Санкт-Петербург, Сара¬тов, Ставрополь, Тюмень, Челябинск, Улан- Удэ, Ярославль и др. Из¬вестно, что в настоящее время законспирированные группы адептов "Белого Братства" действуют в более чем 35 городах России.
В Москве до недавнего времени сборы адептов "Белого Братства" от¬мечались в районах станции метро "Сокольники" и Фрунзенской набе¬режной, а также в одном из
подуличных переходов вблизи Савеловского вокзала (под улицей Верхняя Масловка). Точное месторасположение центров, явочных квартир и собрании определить крайне сложно, почти невозможно, так как вся ин¬формация об этом тщательно скрывается.

Численность адептов.
Общее число адептов культа не поддается оценке вследствие тща¬тельной конспирации внутри "Белого Братства", хотя по примерным под¬счетам на территории Украины количество их составило порядка 3200 человек (около 30 сект).
Точных данных по численности адептов "Белого Братства" в России нет, хотя известно, что примерная суммарная численность активно дейст¬вующих адептов "Белого Братства" в Москве и Московской области - около 100-150, в Санкт-Петербурге и Ленинградской области - около 70-100, в Екатеринбурге и Свердловской области - около 100 человек, в Во¬ронеже - 20-30, в Астрахани и Ахтубинском районе Астраханской области - не более 10, в Челябинске - 30, в Петрозаводске - 20, в Ярославле - 10, в Перми - 100- 120, в Красноярске - около 10. Другие источники дают не¬сколько другие цифры, например, по данным, в Санкт-Петербурге - 8 "бе¬лых братьев", но эти данные неполные, так как зачастую адепты одной группы не знают адептов других групп.
При этом автор считает, что нынешнее состояние "Белого Братства" напоминает структуру кадрированного полка, где на каждого офицера приходится всего по два-три бойца, но в случае боевых действий он мол¬ниеносно разворачивается за счет мобилизации. Это подтверждается не¬которыми другими экспертами.

Печатные органы:
"Атма" и "Юсмалос".

Доктрина.
Учение "Белого Братства" называется - "Юсмалос", что является аб¬бревиатурой, которая расшифровывается белыми братьями следующим образом: Юс - Юоанн Свами, искаженное в псевдовосточном духе "Иоанн Святой" (Креститель), то есть лидер учения - Кривоногое ("свами" - полу¬чивший посвящение и давший обет отречения); Ма - Мария Дэви Христос, также от искаженного "Дева Мария", она же - живое воплощение Иисуса Христа, одновременно - его мать и невеста, а именно – Марина Цвигун; Лос - сокращение от слова "Логос" (греч.) - "слово" - одна из ипостасей Бога. Таким образом, название как бы включает в себя идею новой боже¬ственной Троицы. Оно также используется адептами в качестве мантры (мистической формулы), при длительном ритмическом повторении кото¬рой адепт впадает в транс, что расценивается как слияние с Богом и рас¬творение в божественной сути.
В основе теологического учения "Белого Братства" лежат следующие известные уже доктрины:
Основные догматы восточных религий, таких, как йога и буддизм:
- учение о карме ("Ибо ваша Карма - наша карма");
-учение о реинкарнации ("Разве не хватало вашим предкам, души которых воплотились в вас");
- учение о нирване.
Идеи гностиков, получившие свое дальнейшее развитие в теософии, антропософии и доктринах розенкрейцеров:
- учение о логосах и сефоритах ("Логосы 7-й расы сольются с богом. Править миром будут Сефориты. Постепенно весь мир будет вдыхаться Богом. Господь вдыхает в себя весь мир");
-учение об энергетических эгрегорах ("Хотят привлечь к утратив¬шему силу эгрегору абстрактного мертвого бога");
-учение об ауре и энергии "фохат" ("Особо сильны действия фохата в зоне действия ауры юсмалианина").
Христианские ереси:
-тринитарные ереси, то есть ереси, искажающие отношения (субор¬динацию) между Лицами Святой Троицы и извращающие учение о еди¬ном Боге в Трех Лицах (ересь модализма);
-извращенное толкование ветхозаветных пророков и Апокалипсиса.
Суть воззрений юсмалиан изложена в "Учении о Фохате". Особое ме¬сто в этом учении занимает в ярких деталях нарисованный конец света, а центральной частью этого учения является не теоретическая часть, а де¬тально разработанная культовая практика. Используя элементы культовых обрядов и учений различных религиозных движений, Кривоногов органи¬зовал эффективную систему формирования религиозного сознания.
С 1 июля 1990 г. лидеры "Белого Братства" провозгласили ("вклю¬чили") "Программу спасения Земли - Юсмалос", направленную на "фоха¬тизацию" ("насыщение светом") избранного человечества Земли (144000 человек) и рассчитанную на 3,5 года (1260 дней). По словам адептов культа, "фохат - это энергия Живого Бога, излучение которой насыщает пространство, бытовые сооружения и все места, где юсмалитяне
живут, крестят, проповедуют". Эта энергия "смертоносна для демониче¬ских личностей", то есть для тех, кто не верит в учение культа. При этом "только любящие Марию Дэви Христос получают дозу фохата и одухо¬творяются. Остальные же люди облучаются фохатическими излучениями и очень скоро гибнут. Причем смерть их мучительна и происходит от са¬мых неизлечимых заболеваний". Вообще в доктрине
"Белого Братства" четко прослеживается человеконенавистничество и злоба ко всему человечеству, за исключением 144 000 "избранных". Про¬поведуется, что за неверие должны убиваться энергией фохат не только те, "кто клевещут на пророков... Погибнет весь регион (вся страна, город), где совершена злобная акция на пророков или их учеников".
144 тысячи юсмалитян, по словам Марии Дэви Христос, "...получат наши печати при жизни". Они "трансцендентны и не сентиментальны, легко расстаются с близкими и родными, их невозможно искусить, а если ум и заиграет, то властью Марии Дэви Христос он будет обуздан". То есть упомянутые 144 000 наиболее преданных адептов - это фактически зомби¬рованные, лишенные воли люди, полностью подвластные руководству "Белого Братства", это, по сути дела, одержимые,
управляемые чужой волей, волей руководства культа. 12 тысяч из них сразу обрекаются на смерть: "Эти юсмалитяне 12 тысяч душ и сейчас по¬гибнут в качестве жертвы за свидетельство Матери Мира... Готовьтесь к этому. Мои дорогие детки.
Это ваш долг, омыть кровью своей грехи нечестивого человечества".
Доктрина утверждает, что в "Золотой век", последующий за страш¬ным судом, попадут лишь 144 000 юсмалиан, которые и составят новую расу. В проповедях - призывы убивать всех, кто против "Белого Братства", не жалеть "демонических родителей".
Адептам индоктринируется убеждение, что у юсмалиан нет родины.
Наибольшую опасность для психического и физического здоровья адептов и вообще общества представляет в доктрине "Белого Братства" тема жертвоприношения, которая на все лады муссировалась в газетах "Белого Братства" ("Атма", "Юсмалос"), листовках, брошюрах. В частно¬сти, в листовке, датированной 1992 годом, Кривоногое писал: "Земле нужны жертвы за грехи человеческие. На эту жертву согласны только ис¬тинные христово-богородичные братья и сестры..!" - и далее: " Дети мои! Вас будут мордовать и рубить вам головы! Но эта кровь нужна земле! Мы с Марией Дэви "уйдем" последними. Наши трупы пролежат па улице три дня. Затем мы воскреснем и вознесемся. Начнется преображение Земли".
Появление "Белого Братства" подготовлено трудами Блаватской и Ре¬рихов. Само название, белая экипировка, многие положения доктрины были заимствованы у Рерихов. "Белые братья" даже использовали в за¬щиту своего учения те же провокационные доводы, что и последователи Рерихов, в частности клишированные фразы типа: "а это не отвергается сейчас даже самыми отсталыми учеными", "согласно древнему знанию" и т.п.



Характеристика.
Возникшее на Украине в 1989-1990 гг. "Белое Братство" является од¬ним из наиболее скандально известных новых религиозных движений в России и странах СНГ.
Относится к "доморощенным" культам, то есть не привнесенным из-за границы, а созданным в самой России, и характеризуется наличием зна¬чительных финансовых средств.
"Белое Братство" классифицировано как деструктивная религи¬озная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
• "Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права чело¬века", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г, а также в офи¬циальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции;
• Аналитическом вестнике Государственной Думы РФ "О националь¬ной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г;
• Информационном материале Министерства здравоохранения и меди¬цинской промышленности Российской Федерации "К докладу о со¬циально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г.
• Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государствен¬ной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Мини¬стру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.);
• книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиоз¬ных сект" (1996 г.).
Во главе движения до конца 1993 - начала 1994 гг. стоял киевлянин
Ю.А.Кривоногов. Далее вся власть перешла к Цвигун. В мае 1991 г. Кривоногов, выступая с лекцией по экстрасенсорике, получил записку от женщины, которая писала, что имела опыт общения с Богом. Эта женщина впоследствии стала "живым богом" новой религии, созданной Кривоного¬вым. Ее имя - Марина Мамонтова (в замужестве Цвигун). После встречи с Кривоноговым она оставляет семью, уезжает в Киев и начинает "служе¬ние" в качестве "богородицы" и "живого боговоплощения".
Крупные слеты "белых братьев" проходили в Николаеве в 1991 г., под Владимиром весной 1993 г. и в Москве в августе 1993 г.
Иерархическую структуру можно упрощенно описать следующим об¬разом. После первых трех лиц (Кривоногов - до 1994 г., Цвигун и
Ковальчук), существует звено "сефиротов" из числа самых доверен¬ных и приближенных, затем - звено апостолов (по некоторым данным, их- 12), далее "воины Ильи и Еноха - рыцари", это - рядовые юсмалиане, ко¬торые делятся на категории "крестителей", вербовщиков и пр., разбива¬ются на группы со старшими во главе. Еще одна категория - сочувствующие, но колеблющиеся юсмалиане, так называемые "крысы".
Средний возраст адептов - молодежь 20-летние юноши и девушки гу¬манитарного склада ума.
Неофиты набирались, главным образом, среди молодежи 15-16-19 лет. Первоначально они появлялись в секциях восточных единоборств, йоги. Затем устремились в школы. Неразборчивые учителя и директора школ предоставляли новым "духовным инструкторам" школьные аудито¬рии вплоть до третьего класса, где детям рассказывали о грядущем Страшном Суде и прочих ужасах. Во спасение желающих тут же "кре¬стили", выводя по одному в коридор. Эта практика особенно широко рас¬пространилась на Урале и в Поволжье. Протрезвение от благодушия началось, когда стали пропадать дети. В Нижнем Тагиле после одноразо¬вой обработки "крестители", обладающие, как правило, зачатками способ¬ностей гипнотического внушения, едва не увезли целый класс. Само действо "крещения", по рассказам бывших братьев, проводилось по-раз¬ному, например, заключалось в следующем: один из "старших братьев" прикладывал руку ко лбу "крестимого", что-то вещал, неотрывно глядя тому в глаза, затем совершал руками пассы вдоль его позвоночника и ок¬роплял водой из фляжки.
"Белое Братство" является крайне опасной для психического здоровья ее адептов сектой, для выздоровления покинувшему "Белое Братство" требуется в среднем 2 года. Адепт может подвергаться культовому воз¬действию и вне общения с другими адептами путем регулярного прослу¬шивания культовых аудиокассет.
Ниже приведен фрагмент из опубликованного в газете "Рабочая три¬буна" заключения специальной комиссии группы специалистов Украины, подписанного, в том числе, кандидатом психологических наук Артуром Жажковым, директором НМЦ "Сенсэко" НИИ психологии Украины:
"Комплексное обследование, проведенное группой специалистов, по¬казало, что попавшие под влияние руководителей общества "Сознание Кришны" и "Великого Белого Братства" подверглись глубокому зомбиро¬ванию психоэнергетическими средствами, в результате чего в структурах личности, прежде всего интеллектуальных..., произошли существенные изменения. Наибольшие проявляются в механизме нервной
регуляции поведением и жизнедеятельностью: извращается природный механизм функциональной асимметрии (подобные результаты наблюда¬лись у подопытных доктора Камерона при применении им шоковой, ней¬рологической и других форм вмешательства в психику)... Снижаются высшие интеллектуальные функции и вербальный интеллект,
что ведет к снижению критичности, повышению догматизма и стереоти¬пии в интеллектуальной деятельности; изменяется соотношение интеллек¬туального рационально-логического и иррационально-интуитивного контуров вертикальной иерархии нервной регуляции. Огрубление, пове¬дение становится определяемым механизмами ВНД (высшей нервной дея¬тельности, - прим. ред.), более приближенными
к роботизированным. Но в то же время ухудшается адекватность общего реагирования на факторы среды, подавляются механизмы интеграции, снижается критичность.
Реагирование становится стереотипным. Таким образом подавляется творческая индивидуальность, особенно творческое воображение, меха¬низмы выдвижения и критической проверки гипотез, интуиция, пластич¬ность поведения, активность и способность сопротивляться стрессам. Все эти изменения глубоко физиологичны и вытекают из примененных мето¬дов зомбирования и принятого в сектах образа поведения и жизни. Зомби¬рование ведется с применением психоэнергетических и иных средств, что является нарушением психологической безопасности, принципов свободы совести. Насильственное вмешательство в психику и зомбирование ведут к состоянию "беспомощности по психологическим причинам", поэтому лица, подвергшиеся зомбированию и проявляющие его результаты в пове¬дении, должны рассматриваться как временно недееспособные в связи с временной утратой критичности, самостоятельности, способности пра¬вильно воспринимать, оценивать и предвидеть результаты своих дейст¬вий. Они... самопроизвольно не способны выйти из измененного состояния сознания и психики".
Вполне соответствует этому заключению мнение доктора медицин¬ских наук, профессора, главного специалиста НИИ МВД России Леонида Гримака: "Руководители "Белого Братства" стали в непримиримую оппо¬зицию к традиционным формам религии и органам власти, ведут непри¬крытую и жесткую охоту за душами верующих в молодежной среде. Применение в отношении завербованных в секту людей недозволенных методов психологической обработки приводит к провоцированию психи¬ческих заболеваний, к разрушению молодых семей, к уходу несовершен¬нолетних из дома. Психотеррор, осуществляемый прямо и косвенно, включает комплекс воздействия и сопряжен с непосредственной угрозой для здоровья и жизни приобщаемых к так называемому учению "Юсма¬лос", проповедуемому "Белым Братством". Посредством гипнопрограм¬мирования, кодирования и иных воздействии они попадают в жесткую психологическую зависимость от своих руководителей... Знакомство со звуковыми письмами и литературой "братства" подтверждает предполо¬жение о том, что их авторы - носители паталогической раздражительно¬сти,... и жестокости, выражающихся в крайних формах: "Кто угрожает моим детям божьим... утонет в испражнениях и собственной крови! Гной будете есть, гной будете пить". Налицо мания величия и бред преследова¬ния...". Организационная структура "Белого Братства" строго засекречена и построена по
образцу тайных масонских обществ. Низшие не знают высших, а только нескольких своих "братьев". Насаждается жесткая конспирация и взаимная слежка среди адептов. "Белое Братство" имеет крайне сложную и запутанную структуру даже на уровне одной низовой группы, которая включает в себя несколько подгрупп - так называемые "кольца" I, II, III. Все имеют сввои клички - "имена", которые получили при посвящении. "Белые братья" более высокой степени посвящения знают низших и свой круг, плюс одного "брата" более высокого уровня посвящения, от кото¬рого получают команды. Все это обеспечивает высокую конспирацию. Недаром Кривоногов и Цвигун столь безуспешно разыскивались правоох¬ранительными органами Украины и Интерполом.
Вся деятельность организации жестко координируется, для поддер¬жания дисциплины применяются наказания - запрет на ношение белых одежд, отлучение от проповеди , и более жесткие. Известны случаи само¬убийства адептов, в частности осенью 1993 г., когда адепт "Белого Брат¬ства" из Каменец-Подольска бросился под поезд, после того как его выгнали из культа. Селились "юсмалиане" на заранее снятых квартирах человек по двадцать - тридцать.
Квартиры то и дело менялись. Диспетчерские, где стояли контактные телефоны, функционировали круглосуточно. Старшие групп вели вахтен¬ные журналы. В них записывали маршруты поездок по СНГ, кто и сколько продал литературы и т.д. Эти сводки регулярно проверялись специаль¬ными координаторами. Среди московских координаторов наиболее актив¬ными были Вулам (Виктор) и некая Анна Ивановна. У них хранились списки "юсмалиан", продукты, вещи.
Адепты "Белого Братства" принуждались своим руководством к раз¬рыву семейных и родственных связей. Стремясь удержать свои позиции, руководители культа настраивали своих адептов против их родных, пред¬ставляя родителей "исчадиями ада", "приспешниками сатаны", пытались стравливать родителей "белых братьев" из разных городов страны. Вот строки, написанные Кривоноговым и опубликованные в газете "Юсма¬лос": "Сейчас модно стало регистрировать спецорганизации "родителей", которые хотят сами или через наемных убийц бороться с Великим белым¬братством "Юсмалос". Только за то, что туда ушли рожденные ими дети. А так как юсмалиане рассеяны по всему СНГ, то московские родители на¬мерены убивать питерских детей, питерские - московских, киевские - до¬нецких или днепропетровских, херсонские - тульских и т.д. То есть убивать своих же... только чужими руками".
Особенность "Белого Братства", отличающая эту организацию от прочих деструктивных религиозных организаций, состоит в чрезвычайной мобильности "Белого Братства", которая обеспечивается тем, что руково¬дство и адепты организации постоянно переезжают с места на место, при¬держиваясь правила "не более 3 дней в одном городе", меняют конспиративные квартиры, вообще вся организация постоянно находится в динамичном состоянии, что также крайне затрудняет в критической си¬туации задержание руководства и адептов, подозреваемых в преступной деятельности.
Родителями и бывшими адептами, покинувшими "Белое Братство" отмечалось использование в культе наркотических веществ и психоэнер¬гетических средств, в том числе так называемой "Иорданской воды" и "живых аудиокассет". "Белое Братство" поначалу задумывалось как орга¬низация людей, обладающих экстрасенсными способностями, - Центр са¬морегуляции и высшей йоги.
Заведующая отделением 12 клинической больницы Москвы Э.И.Панченко, ряд других московских психиатров, имеющих пациентов из "Белого Братства", не исключают использования в "вине причастия" психотропных средств.
МВД Украины в своей ориентировке для Интерпола указывало:
"Ю.Кривоногов в совершенстве владеет биоэнергетикой, гипнозом, применяя которые нейтрализует волю человека, превращает его в по¬слушного исполнителя. Программа управления общиной основана на мо¬делировании и кодировании жертвы (жертв) в зомби". Тем не менее следствие никаких сверхъестественных способностей у Кривоногова не выявило.

Добавлено @ 09:39
Maverick
Правильно мыслишь. я сам уже увидел что чересчур сильно высказался.
Тогда был вечер я устал. Я в этот вечер переводил моему пастору(он американец). Первый раз в моей практике. 2 часа. Устал, вот и взрвался.
А я сказал не больше чем мог. Если кто-то вкорне не разделяет это, то я не виню никого.
ЕСЛИ УЖ ЧЕРСЧУР ЖЕТКО ПОЛУЧИЛОСЬ то опять зацитирую: от избытка сердца говорят уста.
Может я врач такой, но врач не жалеет, и я не хочу чего-то подобного.

Ужас... Я-то считал, что Белое братсво- импортная разработка, а оказывается наоборот - экспортная... Н-да, все-таки даже секты Made in xUSSR есть... не скажу, что радует.... Наш ответ их вялым сайентологам....

А ведь когда то и христианство было всего лишь сектой, причём жестоко приследовавшейся.

Цитата

Сказано, делами невозможно оправдаться.

Почему? Человек на то и человек, чтобы поступать не так как ему хочется, а так как правильно!
Пример - молодая семья ютится в однокомнатной квартире со старой бабушкой. Подсознательно молодые ждут - когда же бабушка умрёт наконец (ну не могут они ничего поделать с мыслями). Но при этом покупают бабушке лекарства на последние денги, бегаю, стараются устроить её в хорошую клинику, в общем заботятся. Что им, ад теперь светит? За что? Человек над своими помыслами не властен, а над поступками властен.

Помните я тут в начале топика рассказывал, что к нам частенько приводили различных священников, чтобы они мол армию к церкви поворачивали. Приходил однажды очень высокий чин, чуть ли не заместитель патриарха, признаю очень прятный образованный человек, доктор физмат наук. Он нам к примеру рассказал, что церковь рассматривает одним из расположений бога границы светового конуса. Так вот я ему задал прямой вопрос: "Как Вы считаете, иноверцы и атеисты по вашему грешники, все религии, за исключением православия (заметьте не христианства, а именно православия) есть порождения дьявола и всех не православных после смерти ждёт ад?". Он ответил приблизительно так: "Да я так считаю, но никогда таккое высказыание публично себе не позволю, и впрямую высказываться против других конфессий не буду." Это говорит очень высокий чин в церкви. Т.е. все не првославные - поклонники дьявола? Аут просто.

gray_k, ты атеист, насколько я понимаю....

Я верю... И тоже говорю - церковь любая - бред.... Взгляды ортодоксальные - бред... Современная вера терпима к инакомыслию, в меру демократична, мобильна... и не принадлежит к конкретной церкви или конфессии, так же как и атеизм - это атеизм ко всем религиям... Это дело каждого... Не обращай внимания на конкретных уродов и недотеп... Главное, не давать из-за них ожесточится сердцу против реального Бога (веришь или нет, неважно, если не веришь, воспринимай как термин), не переноси недовольствие с этих болванов-проповедников на первоисточник... Все... Дай шанс мысли о Боге... Дальше делай выбор по сердцу... Любой твой выбор будет уважаем и неприкосновенным...

Цитата

Пример - молодая семья ютится в однокомнатной квартире со старой бабушкой. Подсознательно молодые ждут - когда же бабушка умрёт наконец (ну не могут они ничего поделать с мыслями). Но при этом покупают бабушке лекарства на последние денги, бегаю, стараются устроить её в хорошую клинику, в общем заботятся. Что им, ад теперь светит? За что? Человек над своими помыслами не властен, а над поступками властен.

Послушай, ты же и сам понимаешь, что не все чисто в этой истории... Вот я тебе напомню старый фильм "Судьба человека"... Там пленный в немецком лагере попадает в кабинет к начальнику лагеря... там ему наливают и дают закусить... Он три стакана пьет и гордо закусывает маленьким кусочком, хотя на столе много жратвы (сказать прямо, что еще может быть у начальника концлагеря) и он голоден много месяцев...
Рассмотрим поступки - начальник хотел покормить заключенного - что плохого в поступке? А мысли - унизить, заставить подчиниться... То есть доля истины в высказывании есть... то есть, я что хочу сказать... Вроде правильные поступки не оправдывают скотские мысли... Просто надо найти ситуацию, где это было бы выпукло видно... Найди ее для себя и поймешь...

А вдруг бабушка специально вообще отказалась бы от лечения... и умерла, блин... А они всю жизнь бы совестью мучились в этой квартире или радовались, что бабушка такая понятливая была?

Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 28.4.2004, 10:15

gray_k
Было. Преследовали их преследовали, убивали. А потом те кто убивали сами стали одним из центров христианства(это я про Рим)
Я имел ввиду оправдаться перед Богом. На каждое дело найдется противодело которое напрочь сводит на нет не только это дело но и сразу все остальные. Вот именно человек подсознательно грешит своими мыслями. Господь то не на рожу смотрит а на сердце и знает что ты подумал и когда! Заботиться о бабушке хорошо! ДУмать об её скором уходе не хорошо (ну попробуй сказать что наборот).
Если подходить (опять же я смотрю с это точки) со стороны веры (христианской), то все равно грешим. И (все с той же колокольни) единственный путь - Христос.
Они(православные) так научены. Баптисты считают православных идолопоклонниками (иконам поклоняются). Я считаю что кругом есть спасенные люди даже те кто не знают что такое христианство (это опять же про папуасов). И православаные которые понимают и баптисты нормальные и катольики не прибацанные попадаются (церковь моя вообще межконфессионная, протестанты то мы протестанты но рады любому). Ненормален только (оять же мое личное субьективное представление) человек которые не принимает любовь Божью, а кроме христианства (мое субьективное представление) я этого нигде не увидел.
только любовь должна быть не как в следующей секте
Итак, разрешите представить:
"Семья"

Другие названия:
"Семья любви", "Дети Божии", "Дети бога", секта Дэвида Берга, "Союз независимых христианских миссионерских общин".

Руководство.
Основатель и бессменный руководитель культа в течение ряда лет - Мозе Дэвид Брандт Берг (1919-1994). До своего 40-летия был известен только как неудавшийся евангелист и телепроповедник. Гораздо большего успеха он добился, когда во второй половине 60-х начал создавать свою собственную церковь, тогда называвшуюся "Дети бога".
После смерти в 1994 г. основателя культа и "пророка" Дэвида Берга, находившегося в течение многих лет перед кончиной в международном розыске, лидером "Семьи" является его последняя по счету супруга Ма¬рия. Лидер этой секты в России точно не известен, но некоторые признаки указывают на то, что ключевую роль в обустройстве "Семьи" в Россий¬ской Федерации сыграл гражданин Великобритании Дэниэл Хилл.

Месторасположение центров.
Управленческий центр культа находится в Цюрихе.
Официально "Семья" появилась в России в 1990-91 гг. Общины име¬ются примерно в 20 российских городах, в том числе в: Москве (4 об¬щины), Санкт-Петербурге, Новосибирске (основная база), Иркутске, на Дальнем Востоке, Челябинске, Хабаровске, Омске.

Численность адептов.
К 1994 г. культ "Семья" объединял как минимум 15 тысяч человек в 60 странах мира. Сама "Семья" оценивает число своих приверженцев в России в 5000 человек, возможно, занижая его, так как только в Москве существует 13 центров "Семьи".
Численность местных первичных групп "Семьи" обычно не превы¬шает 10 человек, но точных данных о количестве таких групп в стране нет. Известно лишь, что в Челябинске - примерно 70 активно действую¬щих приверженцев "Семьи".

Доктрина.
"Семья" Дэвида Берга - это религиозная организация протестантского характера, однако с наличием своеобразных только ей присущих догматов
("флирти-фишинг" и пр.), превращающих ее уже в культ скорее псев¬дохристианской ориентации с языческим уклоном.
Время создания Бергом своего учения и своей группы совпало со временем расцвета движения хиппи в США. К новоявленному "библей¬скому патриарху" начали стекаться бродяжничающие молодые люди, нар¬команы, алкоголики, бездомные. Берг уверял их, что стать "дочерью" или "сыном" Бога может каждый. Для этого достаточно полюбить друг друга. Любовь является высшим принципом бытия жизни и веры. Если вы лю¬бите Бога, то и Бог любит вас, но если вы любите других, то тем самым выражаете любовь к Богу. А любовь по Бергу,- все, что приносит удоволь¬ствие. Исходя из этого, блуд - эффективное средство спасения душ, а дети, зачатые в ходе такого "миссионерства",- дети Христа. Но этого мало. Дья¬вол овладел миром. Он прельщает людей материальными ценностями, чтобы отвратить их от Христа. Поэтому грешникам, в число которых "Дети Бога", естественно, не входят, необходимо покаяться и прийти ко Христу пока не поздно, т.к. возмездие близко. Все это Берг изложил в своих "Письмах", первое из которых появилось в 1969 году. Обличение пороков общества сочетается в них со скабрезными историями, непри¬стойными иллюстрациями, размышлениями о скорбной судьбе мира.
В начале 70-х годов Берг, величавший себя к этому времени "Мои¬сеем" и "отцом Давидом", написал книгу "Закон любви", содержащую среди прочих "светлых мыслей" Берга и такое: "В сексе нет абсолютно ничего дурного - до тех пор, пока все идет по любви... не важно, с кем. не важно в каком возрасте...". Как установил суд, на практике исполнение этой оригинальной философской концепции заключалось в том, что детей заставляли иметь сексуальные отношения со взрослыми и друг с другом, начиная чуть ли не с младенческого возраста. Детей заставляли поверить, что это часть повседневной жизни, норма. Пытавшиеся отказаться от ис¬полнения этого обвинялись в бездуховности.
"Письма Мо" воспевали любовные приключения во славу Бога, глав¬ными героинями которых были "рыбки любви". Вот одна из иллюстраций к такому "Письму": на одном рисунке - "людское море", в котором пла¬вают одинокие и богато одетые рыбы - мужчины, не знающие, куда себя деть. И вот на их пути оказываются "божий сирены", прижимающие Биб¬лию к пышной полуобнаженной груди. Носительницы духовной истины, они превращаются в наживку на крючке, ловящем золотых рыбок для са¬мого Мо.
Лидер "Семьи" прямо проповедовал обман как средство "выживания": "Когда закон, политика и социальное давление заставляют вас приспосаб¬ливаться, это не грех притворяться, что вы сделали так... Ведь ваш разум и ваше сердце остались теми же самыми".
"Мой самый большой страх - это то, что свидетели (из числа адептов культа) лгали судье", - это слова человека, знающего "Семью" изнутри, по поводу судебного процесса над этим культом.





Характеристика.
"Семья" ("Дети Бога") Дэвида Берга классифицирована как деструк¬тивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
- книге А. И. Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы рели¬гиозных сект" (1996 г.);
- "Итоговом заявлении Международного христианского семинара "Тоталитарные секты в России", прошедшего 16-20 мая 1994 г. в г.Москва;
- Вербальной ноте Посольства Федеративной Республики Германии;
-Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Феде¬рации "О
национальной угрозе России со стороны деструктивных религиоз¬ных организаций", 1996 г.;
-"Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права чело¬века", прошедшей в Санкт-Петербурге 12 января 1996 г., а также в офици¬альных - "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции:
-Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государст¬венной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внут¬ренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997 г.);
-Информационном материале Министерства здравоохранения и ме¬дицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о соци¬ально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г.
Культ был основан в 1967-68 гг. в Южной Калифорнии американским пастором Дэвидом Брандтом Бергом. Берг провозгласил себя Моисеем-Давидом, или "Мо", и основал молодежную коммуну для изучения Библии "отроки для Христа". В печати за ней закрепилось название "Дети Бога".
Жизнь в коммуне, где "все вместе и все общее", проповедь "всеоб¬щего добра", "свободная любовь" и т.п. - все это привлекало сотни и ты¬сячи молодых людей из хороших семей в автокараван Берга, путешествовавший по Америке. Проповедь сексуальной свободы и гибели грешного мира привела к увеличению числа последователей, которые стали называть себя "Семьей Любви".
Люди, которые выражали желание вступить в "Семью Любви" должны были бросить работу или учебу, переписать на имя секты все свои сбережения и имущество, равно как и ожидаемое наследство.
"Семья" - это весьма закрытая организация, создается впечатление, что мы знаем об этой секте только то, что она хочет, чтобы мы знали [1]. Неограниченная власть и божественный авторитет Берга реализовались в секте в требованиях строжайшей дисциплины. Они были лаконичны и строги: "Слушайся, подчиняйся и исполняй". Своих последователей-ове¬чек он заставлял побираться и приносить ему ежедневно, "для Христа", определенную сумму денег. "Овечки" пророка Мо объединены в "отары" во главе с пастырем. Над ними стоят "епископы" и "архиепископы".
До 1987 г. в культе практиковалось явление под названием "флирти-фишинг", которое заключалось в том, что молодые и красивые последова¬тельницы культа ("ловцы для Иисуса", "шлюхи Господа") "предельно близко" общались с мужчинами, с которыми они знакомились в барах и клубах. В качестве "ответного дара" от последних ожидалось вступление в организацию или, по крайней мере, крупное денежное пожертвование. Представители "Семьи" всегда называли это "особым методом евангел¬чзации и предоставлением некоторым людям возможности приблизиться к Богу". Британский суд 1995 года и еще ранее полиция многих стран ква¬лифицировали это явление как форму проституции.
Со временем деятельность Берга и его секты стала вызывать резкие протесты родителей, чьи дети попали в "семью". Были созданы комитеты по их спасению.
Главный судья штата Калифорния начал расследование. "Из сообра¬жений безопасности" и ввиду "активизации сатанинских сил" "пророк" повелевает своим адептам срочно покинуть Америку. Начиная с 1972 года "Дети Бога" стали расселяться по всему миру.
Деятельность служительниц "божьей любви" постоянно направля¬лась, и с самого начала тщательно контролировалась. Одно из "Писем Мо" гласило: "Божье провидение превращает ваше тело, грудь вашу и глаза в приманку, к которой неизбежно и неотвратимо потянутся богатые рыбки. Вы должны проникновенно смотреть им в глаза, чтобы они почувствовали любовь и духовность... Начав охоту "божьих рыбок" в ресторанах и ноч¬ных барах, мы сможем привлечь к "Детям Бога" мужчин в костюмах и галстуках в возрасте от тридцати до шестидесяти лет, а не грязных хиппи, подметальщиков улиц, бородатых и сопливых юнцов!".
По данным официальных документов, изданных для пользования сек¬тантской иерархией, клиентами рыбок Моисея-Давида только в первые месяцы объявленого им эротического "крестового похода" похода стали 5155 мужчин, в том числе 1700 промышленников, 1093 служащих, 459 студентов, 429 коммерсантов, 381 полит, деятель, 230 фермеров и 85 жур¬налистов. Остальные лица не отнесены к какой-либо из профессиональ¬ных категорий.
Однако, как это не оправдывать "божьей любовью", то, чем занима¬лись "рыбки" пророка Мо называется однозначно: "проституция". По этой статье уголовного кодекса и стали преследовать органы охраны порядка мистера Берга. Улизнув от полиции в Испании а затем и в Португалии, Мо совершил в компании гарема из особо приближенных к его особе "рыбок" турне по общинам "Детей Бога", разбросанным по всему свету, и осел, как полагают французские журналисты, в одной из стран Латинской Америки. Существует, правда, и другая версия, согласно которой "пророк" нашел пристанище себе и своему скандальному "семейству" в Гонконге.
Вынужденный несколько свернуть деятельность своих "рыбок" в США и большинстве стран Запада, пророк разврата направил своих адеп¬тов в развивающиеся страны: Индию, Бразилию, Мексику. Но и здесь дурная слава бежала впереди "Детей Бога".
Как сообщила газета "Монд", более 20 членов "Семьи любви'', в ос¬новном граждане США и Франции, были арестованы после считанных дней пребывания в Египте. Против них было выдвинуто обвинение в "осуществлении деятельности, наносящей ущерб мусульманской рели¬гии".
Несмотря на все превратности судьбы и преклонный возраст, Мо продолжал призывать свою паству к "вседозволенности Божьей любви". "Семья" была запрещена в 1978 г. во Франции после того, как ей было ин¬криминировано принуждение своих адептов к занятию проституцией.
Кристина Джонс в 1994 году выиграла судебное дело о денежной компенсации за преступления культа, жертвой которых она стала в дет¬стве. По ее рассказам, до того, как она оставила культ, в возрасте 12 лет она уже имела половые отношения как минимум с 25 мужчинами. "Я по¬нимаю теперь, что было изнасилование, поскольку это было без моего со¬гласия. Но тогда я думала, что это часть повседневной жизни, - сказала на суде Кристина.- Если бы я отказалась, я была бы обвинена в бездуховно¬сти, как это называли, и наказана...".
В 1979 году культ был вынужден временно уйти в подполье, а самому Бергу пришлось прятаться, скитаясь из страны в страну.
Культ публично отрекся от Д.Берга, признав его преступником, но, несмотря на это, представители "Семьи" заявляют: "Дэвид Берг - это про¬рок для нас, но пророк, который иногда ошибался".
Когда в 1994 г. "Семья" объявила о смерти своего "пророка" Д.Берга, он уже в течение многих лет находился под действием международного ордера на его арест. В ноябре 1995 г. Верховный суд Великобритании признал, что секта "Семья" в течение почти двух десятилетий практико¬вала массовое растление малолетних детей (к этому времени "Семья" уже развила полномасштабную деятельность на территории России). Среди других нарушений, признанных судом, порнография, в том числе детская, проституция как метод вербовки новвых членов, а также получения по¬жертвований.
Как установил британский суд в 1995 г., секта "Семья", проповедав¬шая "вселенскую любовь ко всем и каждому", по отношению к своим ма¬леньким членам широко практиковала телесные, а также унижающие ребенка наказания. Дети избивались, оставлялись одни в изоляции на дол¬гое время, подвергались публичным унижениям, принуждались иметь сексуальные отношения со взрослыми и друг с другом, начиная чуть ли не с младенческого возраста.
Моисей-Давид не ограничился лишь проповедями о "божьей любви". Он лично принялся проводить в жизнь свою теологическую доктрину, по¬слав на панель свою собственную жену, а следом за ней и дочь: "Бог отдал Сына, почему бы мне не отдать свою жену? Во имя славы Иисуса Христа надо идти до конца. Позволено все, что называется "любовью!”. Одна из его дочерей, оставившая культ и ставшая его злейшим врагом, рассказала, что она подвергалась "сексуальным приставаниям" со стороны своего отца с 8 лет. Не брезговал "отец Давид" и откровенной детской порнографией. Танцы детей в голом виде и другие более откровенные сцены снимались на видеопленку и доставлялись самому Бергу. Как установило полицей¬ское расследование 90-х годов, из примерно 1000 детей, вовлеченных в культ в Великобритании за десятилетний период, умерло как минимум 116.
На том же процессе, а также на процессах в 1991-93 гг. В Австралии, Испании, Франции, Аргентине, было признано, что нет доказательств не¬законной деятельности "Семьи" в настоящее время. Полиция этих стран тогда провела серию рейдов по домам "Семьи". Сотни детей были на время изолированы от их родных - членов организации. Но полиции не удалось собрать конкретных доказательств. И тем не менее, религиозная организация Дэвида Мозе Берга "Дети Бога" ("Семья") запрещена в США и подвергается судебному преследованию в Германии.
Организация "Семья" пережила две "реорганизации", а в 1978 году Дэвид Берг даже формально "распустил организацию из-за серьезных на¬рушений и злоупотреблений властью некоторыми лидерами группы". В 1987 г. руководство "Семьи" заявило о полном запрещении практики "флирти фишинг" из-за "возросшей опасности заражения СПИДом" и от¬казе от своих старых воззрений о том. что "возраст не важен, главное - любовь". В Великобритании "Семья" даже официально отреклась от Дэ¬вида Берга, признав его преступником. Так что формально нынешние ли¬деры "Семьи" имеют полное право заявлять, что между "Детьми бога" 1976г. и 1996г. - большая разница, и они этим правом активно пользуются.
Для прикрытия собственной антиобщественной деятельности и соз¬дания благоприятного о себе мнения у населения организация участвует в благотворительных акциях. "Семья" является создателем и инициатором серии образовательных музыкальных передач для детей "Кидди Вилли", которые, по оценкам адептов культа, "учат детей моральным принципам".
В настоящее время в "Семье" существует два вида членства - посто¬янное и ассоциированное. Постоянные члены, следуя нормам, установ¬ленным в организации, живут вместе, нередко оставляя свои светские занятия - работу или учебу, посвящая себя полностью делам "Семьи". Об¬ращаясь к новой жизни, вступающий в общину иногда принимает новое имя. Большинство же приверженцев являются ее ассоциированными чле¬нами. Они не живут в общинах, работают или учатся и участвуют в их программах лишь в свободное время. Административные и пастырские функции в общине выполняет Совет, избираемый в количестве 3-4 чело¬век из постоянных членов сроком на 6 месяцев.

"Семья" - это явный пример идиотизма... Онанировать во имя Иисуса может только очень больной человек... Сектантам предписывалось иметь секс со своими детьми, начиная с 5 месяцев... Уроды, короче...

Цитата

ты атеист, насколько я понимаю....

Ну не знаю даже . Агностик скорее. Я не верю в бога как в личность. Как вселенский разум.... Наверное есть что-то такое. А может и нет. Не знаю я . Стараюсь верить в человеческий разум.

В примереясен пень не всё чисто. Вот видишь ты сразу привёл другую интерпиритацию такой ситуации. Я же говорил о том, что христианство в этом отношении строго - не веришь - грешник, что бы ты не делал. А я такой позиции не приемлю и никогда с ней не соглашусь. А что церковь демократичо, ИМХО заблуждаешься ты жестоко. Такая организацию в силу своей сущности демократичной быть не может, ибо демократия подразумевает столкновение разных интересов и мнений и выработку решений, устраивающих всех, хотя бы в какой-то степени (т.е. мнение каждого должно учитываться), а церковь никогда не будет учитывать мнение людей, к ней не принадлежащих (если только церкви жечь не начнут).

gray_k
Ну с точки зрение христианства, все грешны, но я уже высказался на этот счет.
А мы продолжаем наш хит-парад...на 3-м месте :
"Богородичный Центр"

Другие названия:
Российская Марианская Церковь, Церковь Божией Матери Преобра¬жаю¬щейся, Община Божией Матери, секта Иоанна Береславского, Фонд "Новая Святая Русь", "Мария, XXI век", "Вселенская Параклитская Бого¬родичная Церковь", Церковь Третьего Завета, последователи - "синие ры¬цари".

Руководство.
Основатель и духовный лидер - Береславский (Янкельман) Вениамин Яковлевич.
Административный руководитель - отец Петр (Большаков Сергей Юрье¬вич, бывший программист и польский католик).
Были посвящены в сан Тихоновской катакомбной Истинной Право¬славной Церковью (ИПЦ), не признанной РПЦ. В своем Окружном посла¬нии от 21.5.1992 г. по старому стилю (3 июня по новому) глава Тихоновской ИПЦ схимитрополит Феодо¬сий и митрополит Епифаний осудили учение БЦ и отлучили "от Святой Право¬славной Церкви иеромо¬нахов Иоанна Береславского, Петра Большакова и Серафима, ранее за¬прещенных в служении за отход от своих епископов в самочинное сборище, не подчи¬ненное иерархии Тихоновской ИПЦ и распространение лжеучения о "Третьем За¬вете".
Духовный лидер "Богородичного Центра" Береславский В.Я., успев¬ший издать более 20 книг об "откровениях", полученных им от иконы Бо¬гоматери "Одигит¬рия", с 3.02.1971 наблюдался в психоневрологическом диспансере по поводу хро¬нического душевного заболевания в форме па¬раноидной шизофрении, несколько лет являлся инвалидом 2 группы по психическому заболеванию, дважды находился на стационарном лечении в психиатрических больницах г.Москвы, с 1990 г. психоневроло¬гический диспансер посещать прекратил.
Другие руководители - отец Серафим, Александр Долаберидзе.

Месторасположение центров.
По утверждению руководства "Богородичного Центра", его поддер¬живают более 700 общин в России и СНГ, однако официальную регистра¬цию в России имеют только 4 общины. В Церкви Пресвятой Богородицы Преображающейся 7 еписко¬пов, около 100 священников, до 10 тысяч при¬хожан. В Чеховском районе Московской об¬ласти приобретен обширный земельный участок, где будет располагаться мона¬стырский
комплекс и сельскохозяйственная ферма.
Центры и общины богородичников расположены в следующих горо¬дах России: Воронеж, Иркутск, Краснодар, Москва и Московская область (Серпухов, Чехов, Люберцы и др.), Нижний Новгород, Пермь, Санкт-Пе¬тербург, Саратов, Свердловская область (Каменск-Уральский), Улан-Удэ, Южно-Сахалинск и др.

Численность адептов.
По информации "Богородичного Центра", к ним относятся до 100 об¬щин. Реальное число - меньше. В стране около 100 тысяч адептов (посто¬янная паства), не¬сколько больше - сочувствующих. Точных данных нет. Известно только, что при¬мерное количество активных последователей в Перми - около 800 человек.

Доктрина.
Теоретической базой является откровение Божией Матери, якобы пе¬редан¬ное через Береславского.
В догматике "Богородичным Центром" предлагается учение о "третьем за¬вете", фактически означающее, что Новый Христов Завет - ущербен, неверен (иначе в чем смысл замены его новым?), отсюда следует вывод о необходимости добро¬вольного согласия на перемену завета, за¬мену его еще более новым, "богородич¬ным" заветом.
В "богородичном" изложении тринитарного догмата мы узнаем, на¬пример, о том, что Богородица - подательница Духа Святого и Сама - Дух Святой (Третья Ипостась).
Некоторым образом Она причастна и к Первой Ипостаси, а со Второй прямо отождествляется в целом ряде случаев.
Она - премирна, надмирна, предмирна, участвует в сотворении мира; Она имеет свойства Божий, ибо Она - дух, вездесуща, вечна, всеблага. Она обладает собственной божественной полнотой, Она - подательница Свя¬того Духа. Она заменяет душу человека, подавая вместо нее особый "дух Матери Божьей". У нее есть собственный план спасения человечества. У Нее же - и Свой, "Богородичный" крест. Она и Сама - Ипостась (видимо, четвертая?), и в тоже время полиипостасна (у Нее пятьсот ипостасных имен).
Вопреки богодухновенному знанию, данному нам ("един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос" - 1 Тим. 2,5), в догматике "отцов"
"Богородичного Центра" Богородица, а не Христос, - посредница ме¬жду человечеством и Богом. Она дает собственные заповеди (в том числе заповедь любви к Богу и к ближнему) и требует особой "богородичной святости".
Вполне естественны в связи с изложенным екклезиологические пред¬ставления "Богородичного Центра", основа которых - тезис о том, что "Церковь Христова не состоялась", ввиду чего необходима новая "Цер¬ковь Богородицы". Причем эта "Церковь" есть Сама Богородица, и в тако¬вом виде Она присутствует в известных местах Песни Песней.
В итоге мы сталкиваемся с весьма своеобразным теоретическим по¬строением - Отец, Сын, Дух Святой, Мать (Христа), Жена (Его же - как Церковь) и Дочь (Бога-Отца).
В эсхатологии предлагается осужденный Церковью хилиазм, идея о Богородице как Спасительнице мира (связанная, видимо, то лч с отожде¬ствлением Ее со Христом, то ли с теоретическим вытеснением Его каче¬ства как Спасителя мира) и своеобразная мысль об отмене Страшного суда. Знание свое (вернее - псевдо-знание) "отцы"-богородичники чер¬пают из ряда источников, из которых необходимо выделить прежде всего следующие четыре.
Католическое богословие и практика, где особенно следует выделить догматы о непорочном зачатии, воскресении и вознесении Богородицы, поклонение сердцу Иисусову и сердцу Матери Божьей, а также дисципли¬нарную практику иезуитов. Софиология свящ. Павла Флоренского и ма¬риология прот. Сергия Булгакова, причем из первого абсорбирована идея о тождественности Богородицы и Софии, фактически вводящая "четырех¬ипостасное" представление о Боге, а из второго - его двусмысленности о Богородице как "проявлении как бы двуипостасности Христа", о Ее "как бы отождествлении со Св.Духом", а также идею об отождествлении Девы Марии и Христовой Церкви. Гностические и иудео-христианские воззре¬ния, в каббалистическом духе феминизирующие Дух Святой (исходя из женского рода - евр. "Руах" - дух) и отождествляющие Богородицу и Пер¬вую Ипостась в идее "андрогина".
Эзотерика Е.П.Блаватской - и это самое страшное, так как за всеми масонскими симпатиями (ибо масоны - де - носители истинного знания) и "теологическими изысками" этой чуть ли не "богородичной святой", включающими полный комплекс гностицизма и иудео-христианства с фе¬минизацией Св.Духа, демиургами и т.д., тщательно маскируется кощун¬ство, которое трудно воспроизвести без трепета (в итоге же - чистый сатанизм): тезис о том, например, что "Люцифер - выше и старше Иеговы, Сын Завета", сам - Свет и благо; представление о люциферичности
Иеговы (ибо Он - так называется по Блаватской - и был змием-обольстителем книги Бытия); вполне естественным результатом этих бо¬гохульств нужно считать взгляд на андрогинного козла Мендеса-Бафо¬мета, всегда считавшегося изображением диавола, который стал у Блаватской "телом Святого Духа". Таким образом, "Богородичный Центр" предлагает учение весьма синкретическое, вобравшее в себя спектр эзоте¬рических воззрений от астрологии, индуистской мистики, всякого рода "астралов" и шамбалы до каббалы и теософии. Первое специальное (по постановлению прокуратуры, возбудившей уголовное дело по признакам ст. 143-1 У К РСФСР) комплексное экспертное психолого-психиатриче¬ское исследование было проведено в конце 1994 года комиссией при Го¬сударственном научном центре социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского. Это исследование, согласно конкретно поданным заявле¬ниям, ограничивалось только организацией "Фонд Новой Святой Руси" ("Богородичный Центр"). Отвечая на вопросы, поставленные прокурату¬рой, экспертами, в частности было отмечено, что в литературе, издавае¬мой "Богородичным Центром", содержатся призывы, направленные на причинение физического и психического вреда здоровью граждан, а так же содержатся призывы к невыполнению гражданских обязанностей, та¬ких как отказ от брака, семьи, воспитания детей, учебы, общественного полезного труда; что поведение лиц, вовлеченных в секту является ре¬зультатами усвоения ими учения "Богородичного Центра" и соответствует положениям этого учения. Данная комиссия исследовала многотомные материалы по этому делу . Процитированные ниже
выдержки из Заключения N1431-з комиссии комплексного экспертного
психолого-психиатрического исследования деятельности организации "Фонд Новой Святой Руси" ("Богородичный Центр") от 28 декабря 1994 г., опубликованного в, дают наглядное представление о доктрине "Богоро¬дичного Центра" на первом этапе его существования.
По учению "Богородичного Центра" (БЦ), мировое зло сконцентри¬ровано в женщине. "Богородичный Центр" вводит мистическое понятие "б..." - собирательный образ женственного начала в мире.
"Архимандрит" П. Краснов в статье "Советская мать - содомская свя¬щенница" пишет, что сатана "прогрыз в тонком теле Евы дыру между ног, осрамил ее и внедрился в ее плоть, создав там свой престол", что сатана сделал "гениталии центром личности Евы"; "Вот почему нечестивая мать распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессозна¬тельно или осознанно поверенным лицом князя тьмы.
его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную, разженную геенской похотью ненасыт¬ную утробу, сиречъ в утробу дьяволицы, священнодействуя на гениталь¬ном престоле, воздвигнутом сатаной. Она осваивает по подсказке даймоны - родового демона новые астральные виды темного блуда, пре¬мерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику. Время прозреть на нечестивую, обличив скрываемые за внеш¬ней лживой человеческой благопристойностью мерзости сатаны. Время положить им конец"; "Женоцентризм - болезнь болезней, исчадие зла, предвестие распада"; "Над Россией нависает проклятая родовая безысход¬ность ".
"Игумен" Николай (Румянцев) в своей статье "Коммунистические б..." утверждает, что в Москве "кругом шныряют б... и несть им числа", "Б... - незаконно владеющая престолом или желающая власти над мужчиной", "именно б... стояли у истоков коммунистической революции - заряжали, инспирировали, стравливали мужчин... установили свой престол голой шлюхи". В книге Береславского "Родовой поток" утверждается необходи¬мость полного самоотречения, смирения, беспрекословного
послушания "святым отцам". "Не имей суждений и весь мир станет твоим". Попавший в секту "новичок" должен многократно твердить: "У меня нет своего ума, совести, тела, воли "; "И надо решиться убить себя - это именно та жертва, к которой призывает Господь". "Не имей ничего своего, ничего не делай для себя" - наставляет верующих Божия Матерь в своем откровении О.Иоанну (Береславскому).
Береславским и другими наставниками "Богородичного Центра" в их трудах превозносятся нищета духа, отказ от всей культуры, высших чело¬веческих идеалов, а также отказ от родителей, брака, семьи, своих детей, от учебы и работы, от воспитания детей. В уголовном деле приводятся до¬полнительные выдержки из книг
Береславского: "Земная мать - прообраз дьяволицы. Земной отец - прообраз сатаны"; "И каждый отец - сыноубийца, и каждая мать, распяв¬шая господа, - жена дьявола"; "Во грехе родила меня и матерь моя... и се¬ется ею только смерть и тления... Отрекись, брат\"; "Пречистая дева Мария даст тебе истинную жизнь";
"Три ее божка - чрево, блуд и сын. Три мерзкие богини - грудь, гени¬талии и задница... Целые поколения жучков аферистов, авантюристов, болтунов и комнатных мафиози были взращены подобными матерями. И над всем этим - огромный идол "мамы", задавившей своим задом две трети человечества". Выдержка из статьи "генерал - епископа" П.Большакова в газете "Рыцарь Веры":
"Всему миру, всему человечеству необходимо отречься от дьяволоци¬вилизации, от проклятых родов, отцов и матерей идолопоклонников". Аналогичные высказывания есть и в других литературных творениях Бе¬реславского. Так в книге "Богородичное
Лоно" он пишет:
"Черты настоящего падшего порядка: привязанность к миру, брак, семья, страсти... Новое Лоно: хождение перед пречистой, покаяние, странничество, нищета "; "Ныне телесное соитие (даже узаконенное) - грех не меньший, чем растление малолетних и вожделение к отцу и ма¬тери, за что следует соответствующий спрос"; "Никаких домашних хра¬мов. Странничайте по земле "; "Но придет час, когда за одну страницу Слова будут отдавать годами накопленное имущество. Говорю Вам: час тот придет. Иные побросают дома свои, услышав глас призыва";
"Развитие интеллекта и рассудка пошло в пагубу роду адамову ";
"Не вступайте в браки земные без особого благоволения параклит¬ского иерея.
Придет время, когда утробы материнские будут рожать лишь подобия рода человеческого, так что не сможете назвать их людьми, ибо это будут духи злобы, материализовавшиеся в человеческих телах ".
В книге "Голгофские таинства": "Кто оставит семью, обретет семьею всю вселенную".
В книге "На скрижалях сердца":
"Попечением о детях своих умножаете грехи их: тысячи бесов прони¬кают в их психику и, как зловредные хирурги, производят поражения и раны";
"Степень привязанности к миру есть степень нелюбви и предатель¬ства Христа". В книгах Береславского, в частности перечисленных, выска¬зываются суждения о вреде ночного сна, о необходимости ограничения приема пищи. Сон - это " родовой гипноз", в который ввергают человека демоны. "Убью себя, но не усну", - советует
мысленно говорить вовлеченным в секту Береславский. "Сон - преис¬подняя греха.
Сон - погружение в ад" и т.д... Из книги Береславского "Три века Славы":
"Первый пост в том, чтобы не услаждаться пищей. Второй пост - не услаждаться ничем земным - ни ближними, ни занятиями никакими, ни трудами, ни помыслами, ни газетами, ни книгами ".
"Богородичный Центр" почитает Григория Распутина святым: "Ста¬рец Григорий Распутин - предвестник новой эпохи, богородичный пророк. Один из самых оклеветанных людей на земле. Его тайна до сих пор не от¬крыта миру. Человечеству представлен совершенно превратный образ старца Григория Распутина-Нового. Вслед за Сергеем Булгаковым, многие историки до сих пор рассматривают его как оккультиста, мага, разрушив¬шего императорскую семью. Вопиющая ложь! Распутин вел
последнюю императорскую чету в Лоно Божией Матери... Императрица называли его нежным словом: Друг. Но кто же друг, если не Бог? На Рас¬путина восставали враги Божий: масоны, фарисеи, политиканы, журнали¬сты, демократы. Старец лучился чистой целомудренной любовью, и ему были открыты великие тайны будущего. На нем была особая метка пред¬вестника новой эпохи. Распутин - предтеча Новой Святой Руси, благо¬словляющий Святую Русь преображением и образом державной. Это были редкостная душа. учитель любви, открывающий сердца... Если бы он пользовался магическими приемами, праведная царица Александра нико¬гда не назвала бы его другом. Но Распутин - верный друг и небесный вестник.
Поскольку старец Григорий был духовником и отцом императорской четы, оскорбление его есть оскорбление не только последних мучеников. святых императора и императрицы, но и всего самодержавия, и всей тыся¬челетней истории России".

Характеристика.
"Богородичный Центр" классифицирован как деструктивная ре¬лигиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
• Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права чело¬века", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г, а также в офи¬циальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции;
• Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федера¬ции "О национальной угрозе России со стороны деструктивных ре¬лигиозных организаций", 1996 г.;
• Информационном материале Министерства здравоохранения и меди¬цинской промышленности Российской Федерации "К докладу о со¬циально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г.
Официальная дата создания - 1989 г., именно тогда заявили о себе, как о
"Богородичном Центре" (тогда - как о профсоюзе).
"Богородичный Центр" - очень закрытая организа¬ция,характеризовавшаяся на первом этапе своей деятельности крайними формами экстремизма, прикрываемого внешней благопристойностью (как и все религиозные новообразования, провозглашает только самые добрые цели). Основными задачами определены "возрождение лучших традиций благочествия, основанных на Священном писании и свидетельствах о яв¬лениях Божией Матери в 20 веке, благотворительная и просветительская, в том числе издательская деятельность".
Печатные органы - "Рыцарь веры" и "Оазис мира". Отмечаются по¬пытки инфильтрации "Богородичного Центра" в систему образования. Стремятся к имиджу монахов и инфильтрации в государственные и воен¬ные структуры по линии духовников ("каждому государственному или во¬енному руководителю - духовного наставника").
Иерархия "Богородичного Центра" ведет свое происхождение от по¬следователей митрополита Истинно Православной Церкви Геннадия (Се¬кача). В настоящее время руководители "Богородичного Центра" отлучены иерархами геннадиевской ветви Истинно Православной Церкви от Церкви и лишены сана как "впавшие в ересь".
Архиерейская хиротония Иоанна (Береславского) произведена по благословению архиепископа Иоанна (Бондарчука) епископатом Украин¬ской Автокефальной Православной Церкви. Некоторые общины Церкви Пресвятой Богородицы Преображающейся действуют в качестве общест¬венно-просветительских, благотворительных и иных фондов.
До середины 1993 года в откровениях архиепископа Иоанна (Бере¬славского) преобладали пророчества о близости конца мира, наступлении эпохи "церковного запустения и всемирных катаклизмов". России и всему миру предрекались всевозможные бедствия, если народ не покается и не признает его учение.
Утверждалось, что спасут свои души лишь немногие праведники, ко¬торые должны преодолеть все мирские соблазны, в том числе отречься от семьи, родных, отказаться от собственности, передав ее Церкви, и т. п. Столь радикальная проповедь, в сочетании с авторитарным руководством "Богородичным Центром" архиепископа Иоанна (Береславского), привела к кризису данной религиозной организации. После IV Богородичного со¬бора (конец 1992 г.), не согласившись с отрицанием семьи, звучавшим в Откровениях архиепископа Иоанна (Береславского), от "Богородичного Центра" отошли ряд его прежних сторонников: епископ Феодор
(Коробейников), иеромонах Тихон и многие другие. На первом этапе доктрине организации соответствовала и ее деятельность. Известны, на¬пример, случаи организации последователями Береславского беспорядков здании районной библиотеки г. Москвы (ул.Берзарина, д.6) на Рождество 1992 года, пресеченных столичным ОМОНом, и столкновения с ОМОНом у ДК Мосгортранса в январе 1993 г.
В 1994-1995 годах Церковь Пресвятой Богородицы Преображаю¬щейся объединилась с Вселенской Марианской Церковью (не признавае¬мая Ватиканом организация, имеющая последователей среди католиков США, Латинской Америки, Польши и других стран).
Укрепление связей "Богородичного Центра" со Вселенской Мариан¬ской Церковью (1993-1994) стимулировало существенные изменения в его доктрине. В настоящее время взят курс на улучшение имиджа организа¬ции, вследствие чего начато постепенное изъятие культовой литературы "Богородичного Центра" ранних его периодов. Архиепископ Иоанн (Бере¬славский) начал менять тональность проповедей. В его "откровениях" конца 1993 г. - начала 1994 г. Богородица предрекает уже не скорый конец мира и страшные бедствия, а рождение Новой Святой
Руси. Постепенно начало меняться отношение к семье.
Ниже приведено заключение экспертов Российской академии госу¬дарственной службы при Президенте Российской Федерации и Комитета по связям с религиозными организациями Правительства Москвы относи¬тельно характера доктрины и деятельности "Богородичного Центра": "Бо¬городичному неохристианству свойственны экстремистские установки: проклинается земное существование человека, официальные церкви объ¬являются лишенными святости, а светские общественные и государствен¬ные учреждения - божественной благодати. Оно предусматривает установление в России теократии: во главе государства должны стать "бо¬городичные пророки", министры и губернаторы также должны быть из богородичников. В силу своей религиозной экзальтации и чрезвычайной активности "Богородичный центр" представляет собой воинствующую секту, не случайно в ее лексиконе часто звучит военная терминология: старших послушников называют "рыцарями", а старцев - "генералами". Богослужение насыщено военными гимнами и маршевыми ритмами. Эти "воины и воительницы, состоящие в завете с Богом", образуют особый ре¬лигиозный орден, базирующийся на безоговорочном послушании рядовых монахов своим наставникам. От новообращенных
требуют отказа от брака и семьи, их изолируют от родителей, подвер¬гают идеологическому прессингу, поселяют небольшими группами ("агапы"), в которых подвергают неусыпному контролю. У богородични¬ков своя религиозная символика и особая голубая униформа".
Раз в квартал проводятся сборы с участием гостей из других регио¬нов.
По сообщению ИТАР-ТАСС, в начале 1996 г. в Иркутской области областной суд запретил деятельность объединения "Сибирский благотво¬рительный общественно-просветительский фонд "Центр Матери Божией Преображающей", оставив в силе решение кировского районного суда. Последний признал ранее деятельность фонда не соответствующей его ус¬таву и закону "Об общественных объединениях".

Цитата

А атеистам глубоко наплевать потому что они наплевали на всех и на себя в т.ч.(как бы порой не были они добры к ближнему все же концепция имеет место быть сам человек не в состоянии любить всех потоянно)

Осторожнее в выражениях пожалуйста. Вот мы опять возвращаемся к позиции - я верующий, значит я прав, я точно знаю, а атеисту на всех плевать, несмотря на его дела. Бред.

Georg4

Цитата

А атеистам глубоко наплевать потому что они наплевали на всех и на себя

Могу только согласиться с gray_k - грубовато.

gray_k
AntonSaburov
Да -да я уже извинился заранее для тех кто мог обидеться.
И все таки праведника-атеиста я не встречал (может быть пока что а может быть и не встречу). Причем праведника не исходя из христианства а именно он о себе так не думал. И в некоторых случаях ничего не хотел менять.
Как бы человек не старался, как бы он не пытался себя изменить, он себя жалеет или просто проявляет слабохарактерность .
Как вы думаете, почему звезды проффесионального спорта (Кличко братья или футболисты) имеют тренеров, а сами не тренироуются. Тренер не пожалеет, а сам себя будешь. Тренер не даст отдохнуть лишние 10 секунд. И сделает столько чтоб ты максимально выложился и при этом все ещё был в нормальном состоянии и нарабатывал класс дальше.

Это сообщение отредактировал(а) Georg4 - 28.4.2004, 23:23

Цитата

И все таки праведника-атеиста я не встречал (может быть пока что а может быть и не встречу).

А это потому, что атеист для тебя априори виновен.

Цитата

Причем праведника не исходя из христианства а именно он о себе так не думал.

Ты же тут выше утверждал, что праведников вообще нет, все грешники. Или ты себя считаешь праведником? А тогда какой смысл в этом аргументе?