Слушай, ты не мути, ты пальцем покажи .
Сказано - "будете детей во грехе рождать". Т.е. либо при рождении, ты заранее греховен, хоть и не соображаешь ни бельмеса. Либо родители твои совершают грех создавая тебя. Третьего не дано. Ты вроде говорил, что согласно Библии младенцы невинны. Следовательно.....

Цитата

НЕ грех при зачатии, а тот первый грех, который совершили Адам с Евой, вылился в передающийся грех, и Господь сказал что будете детей во грехе рождать.

Вообще нравится мне такое решение - сам создал, сам в некотором плане воспитал, но воспитал недостаточно хорошо (яблоко все-таки уговорили укусить). И после этого сам же и наказал, но не только тех, кто нарушил запрет, но и всех остальных.

Омар Хайям (с)
Ты к людям милосерд? Да нет же, непохоже!
Изгнал ты грешника из рая отчего же?
Заслуга велика ль послушного простить?
Прости ослушника, о милосердный боже!

Georg4 , Ты так про инцест и не ответил... и про плодовитость тоже...

gray_k
Следовательно ненужно беспокоиться за мертворожденных о них Господь побеспокоится.Если кто-то умер в раннем возрасте, это означает что Господь его призвал раньше времени вернуться домой.

Вот допустим по вашему, для чего человек живет?

AntonSaburov
Рад что ты вернулся и присоединился к консилиуму.!

Господь то не воспитывал, Он создал и был с Адамом. Адам вообще один из немногих кто общался с Господом так сказать "вживую" потому что сказано никто не может видеть Моего лица и остаться жить. Адам видел, Моисей почти что видел, он был в Божьем присутствии много раз, Иисус естественно Отца знал и видел.
Воспитание ведь подразумевает ограничение свободы воли. Господь из-за любвине смогзапретить что либо человеку, не убил стразу человека потому что сказано наказание за грех - смерть.
Но они (люди) познали добро и зло, и перестали быть безгрешны. А только безгрешный может находиться в присутствии Бога.
Бог простил людей потому что любит их всех, но Богу ненавистны поступки их. Не люди, а поступки греховные.
И единственный способ для человека быть рядом с Богом пройдя ту пропость сделанную грехом, это через жертву Христа..
Господь прощает всех но не может приступить закон, потому что тогда Он не будет Богом!
Он от всех требует праведности, абсолютной праведности, а это достижимо только вышеуказаным способом.

Да, кстати вот исходник так сказать чтоб было откуда смотреть :
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и
сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время
прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога
между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому
что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от
дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от
дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена
сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это,
проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты
будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни
твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем
твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты
будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности
твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение
твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и
ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от
него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее
во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться
полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься
в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью
всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел
их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы
возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского
Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к
дереву жизни.
dr.ZmeY
Отвечаю нет ничего для Господа невозможного. Когда аврааму было под 100 лет, ну точнее 100 и Саре чуть меньше, а детей не было Господь пообещал что о Авраама родится целый народ, его племя (короче говоря евреи современные) Авраам вместо того чтоб сказать Господи мне уже 100 лет, какие дети в таком возрасте???? Он просто поверил Господу и У него родился сын Исаак.
И появился народ от Исаака, народ Израилев.
Так что в начальное время, я думаю, это тоже не было особенной проблемой так как Господь все ещё оберегал людей.
Видимо разница между 2-мя 3-мя поколениями былаНастолько большой, из рассчета что они жили до тысячи лет то связь между этак праправнуками и их прапрадедами могла быть.
К тому же это было не единственная связь вот отрувочек из начала истории про Ноя (я же говоорю читать надо а не выделываться и спрашивать контекстные вопросы):
Это 6-я глава(первые 6 стихов) Бытие:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них
дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они
красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть
пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть
будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того
времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и
они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на
земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое
время;

Да а перед этим кстати была 3-я глава.

Про детей сынов божьих и людей (великанов) - это из шумерской мифологии (встречается также в древне греческой, но несколько в иной интерпритации)...
Потоп - мифология народов Месопотамии... Заболоченность, частые наводнения сопровождаемые изменением русла Евфрата из-за низких берегов. Около 5 тысяч лет назад там было действительно сильное наводнение (всемирный потоп)... в Шумере впервые возникли космогония и космология, появился первый сборник пословиц и афоризмов, впервые велись литературные дебаты; впервые был создан образ "Ноя". (понимаешь, Ной был литературным героем...)
Рай (Эдэм) (Ede - Аnа) Земля принадлежащая главному шумерскому богу Ан.

dr.ZmeY
Ты плюешься официальными версиями которые вечно уже на протяжении десятилетий пытаются подставить чтоб объяснить библию и на протяжении десятилетий это не выходит.

Было ли это древнее Библии, вопрос, и дать ответ на него тяжело, а может часть описанного как-то затронуло Шумер, ну так это только прибавляет очков достоверности писания.

Ковчег на Арарате, тончее то что от него осталось тоже не аргумент потому что туда запретили мусульманские власти дорогу исследователям, может боятся интервентов а может развенчания ислама как религии.
Однако я не склонен утверждать в правдивости остатков ковчега на Арарате, его то видят с самолета, то не видят, их не поймешь.

Цитата

а может развенчания ислама как религии.

Ислам так же как и христианство основан на ветхом завете (да будет тебе известно), так что скорее они боятся, что выяснят, что это ни какой не ковчег...

Добавлено @ 00:17
Вот, Georg4, обязательно прочитай, да я думаю и другим эта статья покажется интересной, и верующим и атеистам, (вот только не надо, Георг, говорить, что я или Грэй плюёмся официальными версиями, и Библию я читал, и она у меня есть в электронном виде, и на КПК, только я, в силу того, что наукой занимаюсь, не склонен слепо верить, и не только библии, но и приведённой ниже статье, хотя она как раз просто изобилует фактами, которые можно проверить)
И так, статья:

Цитата
Иисус жил в Индии Его неизвестная жизнь до и после распятия Холджер Керстен Холджер Керстен - автор, специализирующийся на истории религии. Он изучал теологию и педагогику во Фрейбургском Университете в Германии и широко путешествовал по Среднему Востоку и Индии. Он является соавтором "The Jesus Conspiracy" ("Тайна Иисуса"). Сохранение авторских прав. 1986, 1994 г. [в русском переводе сохранены собственные местоимения и нарицательные существительные оригинала; цитаты из Библии заменены ссылками - Смирнов Л.А.] 3.3. Могила Моисея в Кашмире Библия называет пять ориентиров, касающихся места, где похоронен Моисей (Второзаконие 34:1-7): равнина Моаб, гора Небо (в горной цепи Абарим), пик Писгах, Бет-пеор и Хешбон. Обещанная Земля за Иорданом специально оставлена для детей Израилевых, а не для других евреев (Числа 27:12). Если возможно найти места, упомянутые в текстах, станет ясно истинное расположение Обещанной Земли. Буквальное значение "Бет-пеон" - "разворачивающееся место", что может относиться к долине, которая открывается взору. Река Джелум на севере Кашмира называется на фарси (персидском) Бехат, а маленький городок Бандипур в том месте, где долина реки Джелум выходит на просторы озера Вулар, раньше назывался Бехат-пуур. Казалось бы, что Бет-пеор сначала стал Бехат-пууром, а затем Бандипуром в районе Сопоур в 70 км к северу от Шринагара, столицы Кашмира. В 20 км к северо-востоку от Бандипура лежит маленькая деревушка Хасба (или Хасбал). Это библейский Хешбон (Второзаконие 4:46), который упоминается в связи с Бет-пеором и Писгахом. … (Второзаконие 34:4-6) … На машине можно добраться не дальше деревни Ахам-Шариф, около 12 км от Бандипура. Отсюда пешком по единственной дороге до небольшой деревеньки Бут у подножия горы Небо, взбираясь по склону около часа по едва заметной тропинке… Путь пересекает несколько полей, пока, наконец, не приведет к маленькой деревушке Бут как раз возле горы Небо. Вали риши - это официальный хранитель могилы. Он проводит посетителей к месту возле деревни, где в саду есть небольшая гробница - могила мусульманской святой отшельницы Санг Биби и двух ее последователей. За этим небольшим деревянным зданием стоит каменное надгробие около метра высотой, почти полностью скрытое травой - это и есть могильный камень Моисея. Вали риши объясняет, что риши почтительно ухаживали за могилой уже более 2700 лет. Все соответствует преданию: равнина Моаб, пик Писгах, гора Небо, Бет-пеор составляют прекрасный вид свежей и цветущей "земли молока и меда", вечнозеленый настоящий рай. И по соседству, и в других частях Кашмира есть места с библейскими названиями, а одно или два называются Мукам-и-Муса, "Место Моисея". …В Бибихаре, к югу от Шринагара, есть место на берегу реки до сих пор упоминают как "место омовения Моисея", и там же есть волшебный камень, называемый Ка-Ка-Бал или Санг-и-Муса ("Камень Моисея"). Согласно легенде, камень (весом около 70 кг) способен приподняться и висеть в метре над землей, если одиннадцать человек прикоснуться к нему одним пальцем, повторяя магический звук: "Ка-ка, ка-ка." Число одиннадцать представляет племена Израиля. Другое место, названное в честь Моисея, находится возле Аут Ватту ("Восемь Дорог") в районе Хандвара. Скалы у слияния рек Джелум и Синд (это не Инд) возле Шадипура к северу от Шринагара называются Кохна-и-Муса, "Краеугольный камень Моисея". Верят, что Моисей сидел, опираясь на эти скалы. Также говорят, что он отдыхал у Аят-и-Маула (или Аитмул, "Знак Бога"), в 3 км к северу от Бандипура. 5.3. Иисус Назарянин Почти во всех греческих манускриптах Иисусу дан титул "Назарянин" ["The Nazarene"], и во всех английских переводах - ошибочно - "Иисус из Назарета". Так, во многих переводах Библии Павел слышит голос на пути в Дамаск, который говорит: "Я - Иисус из Назарета, которого ты преследовал." На самом деле, греческие манускрипты не содержат такого утверждения, а версия, данная в "Иерусалимской Библии" является правильным переводом: "Я - Иисус Назарянин, и ты преследовал меня." (Деяния 22:8). Был ли преднамеренно сделан такой неаккуратный перевод? Если было просто намерение установить связь Иисуса с местом его происхождения, его бы наверняка описали как "Иисус из Вифлеема", ибо ничто не подтверждает, что Иисус когда-либо жил в Назарете. На самом деле, согласно Евангелию от Марка, его последователи жили у Галилейского Моря, возможно в Капернауме, ибо приблизительно об этом сказано: "И он… пришел в свою собственную страну" (Марк 6:1). Во всяком случае, здесь есть: "Затем пришла его братия" (Марк 3:31), чтобы позволить ему остаться дома. Если бы "его братия" пришла из Назарета, им бы пришлось пройти путь больше 40 км. В "Деяниях Апостолов" первых христиан называют Назарянами, и Иисус себя называл Назарянином шесть раз. … "Греко-немецкий словарь выражений Нового Завета и другой раннехристианской литературы" (1963) открыто провозглашает, что "очень трудно" определить лингвистическую связь между словами "Назарянин" и "Назарет". Прилагательные Nazarenos, Nazorenos и Nazoraios по-разному использовались в описании Иисуса, доказывая, что это синонимы, и обычно брались, чтобы показать, что Иисус пришел из селения Назарет, в результате описывая его как "Иисус из Назарета". В 1920 году М.Лидзбарски в своей работе "Mandaean Liturgies" показал, что "Назарянин" не могло произойти от "Назарет" обычным этимологическим путем. В литературе, написанной позднее времени Иисуса, нет упоминания о Назарете, и даже в то время это место было не более, чем просто маленькая деревушка, если она вообще существовала… Слово "Назарянин" происходит от арамейского корня "назар", который означает что-то типа "различать", "распознавать" и "оберегать". В переносном смысле это слово может также использоваться для обозначения "быть преданным" или "посвятить себя служению Богу". Используемое как существительное, оно означает "диадему", символ помазания головы. Поэтому Назарянин был наблюдающим и оберегающим священные ритуалы. "Назария" составляет ветвь эссенов и должна быть наряду с эбионитами среди первых христианских общин, к которым, согласно Талмуду, обращались как "Нозари" (арабы звали первых христиан "Насрани" или "Насара"). Все эти гностические секты ("гнозис" - "знание") использовали магию в своих ритуалах. Их члены были посвященными и помазанными, которые вели аскетический образ жизни в благочестии и праведности, посвященный общине. Возможно, что разное написание прилагательных, которые описывают их, на самом деле относится к индивидуальным группам, которые отличались одна от другой в своем понимании веры и образа жизни, хотя все они описывались словами, происходившими из одного этимологического источника. Также слово "Назарянин" связано этимологически происходит от ветхозаветных назаритов, которые существовали задолго до Иисуса. За сотни лет до этого был могучий герой Самсон - Назораиос или Назираос, который отказывался стричь волосы и пить вино (Судьи 13:5-7) - иными словами, аскет. Согласно Джону М. Робертсону, его современники, не аскеты, специально называли себя назарянами, чтобы отличаться от "назиризма", т.е. аскетизма. Нельзя с уверенностью сказать, что Иисус принадлежал к какой-то из этих групп, ибо он категорически отвергал любые навязанные правила, предпочитая делать, подобно Будде, "надлежащие вещи в надлежащее время". Из-за огромного расстояния между Палестиной и Индией и разного понимания философии буддизма и ее эквивалента в Израиле Иисуса могли описывать как реформатора, который был послан, чтобы восстановить единство веры среди "заблудших овец", укрепить их решимость и дать духовную и моральную поддержку в борьбе против римских завоевателей, саддуцинов, фарисеев и ортодоксальных иудеев. … Для назарян Иоанн Креститель был пророком, и в Галилее он был известен как Спаситель. Креститель, по описанию Иосифа Флавия: …благородный человек, который вдохновлял иудеев делать добро и хорошо обращаться друг с другом, и который убеждал их принять крещение. Тогда, говорил он, Бог посмотрит с благосклонностью на крещенного - ибо крещение дарует физическое излечение, а не просто омовение от грехов. Искупление греха должно прийти преждевременно и привести к благочестивой жизни… Ритуальное погружение в воду возникло в Индии и продолжает ежедневно практиковаться индусами с той же преданностью, что и тысячи лет назад - традиция, настолько старая, как и любое таинство. В Палестине правило крещения эссенов обозначает главную отправную точку от догм иудейской традиции и особенно от кровавых жертвоприношений, которые основывались на грубой предпосылке, что грехи прощаются, если пролита кровь. Ритуальное погружение символизирует, с одной стороны, избавление от всего земного, и с другой - возрождение духа в чистом теле. Вторая книга "Законов Ману", которая рассматривает вопрос таинств, содержит предписание очищать освященной водой новорожденных младенцев до отрезания пуповины. Затем, пока читаются благоприятные молитвы, надо положить на язык ребенка смесь меда, очищенного масла (гхи) и соли маленькой золотой ложечкой. Атхарва Веда содержит отрывок: "Тот, кто не очищен после рождения водой Ганги, благословленной священными заклинаниями, станет блуждать столько лет, сколько он провел в нечистоте" ("блуждать" относится к жизни либо в качестве привидения, либо после перерождения в другом теле). 6.2. Реинкарнация в Новом Завете Согласно опросу общественного мнения, собранному организацией Гэллапа, в 1980-81 годах около 23 процентов жителей Северной Америки и около 21 процента европейцев верили в доктрину реинкарнации. Реинкарнация несколько раз упоминается в Новом Завете, хотя такие ссылки обычно игнорируются или (вероятно умышленно) неправильно понимаются. Вера в перевоплощение в ранних христианских общинах была в порядке вещей, пока не стала жертвой исторической ошибки, совершенной на Вселенском Соборе в Константинополе в 533 году н.э. Объявленая еретической, она с тех пор запрещена в "христианской" доктрине. Идея перерождения была распространена в классическом древнем греко-римском мире. Великий греческий философ и математик Пифагор (около 570-496 до н.э.), современник Будды, непреклонно верил в переселение душ, и существует достаточно легенд о его путешествии в Индию. Платон (427-347 до н.э.) также был последователем этой идеи. Также перерождение играет главную роль в философии стоиков. Римские поэты Виргилий и Плутарх, современники Иисуса, верили, что души людей, так или иначе попавшие в этот материальный мир, рождаются в новом теле после смерти старого. В древней Северной Африке, в Малой Азии и на Среднем Востоке от Анатолии и Египта до Персии переселение душ считалось доказанным. Ветхий Завет содержит ясные примеры веры в перерождение души в другом теле. Псалмы 90:3 Фридрих Вейнреб объясняет фрагмент в книге Ионы, описывающий регрессивное перевоплощение в коровью форму, и также говорит о перевоплощении Нимрода. Вейнреб объясняет иудейскую концепцию Бога-духа ншамах, божественного и совершенного духа, который равен во всех людях, и его некоторые аспекты проявляются время от времени. К 30 году н.э. иудеи были хорошо знакомы с доктриной перевоплощения душ, которую они называли "гилгал" ("колесо", "цикл"). Иероним, религиозный ученый, сообщает, что понятие гилгала было общедоступным знанием среди первых христиан. … Из "Германской Энциклопедии" 1907 г. (т.18, стр. 263): "…Авторы Талмуда считали доказанным, что Бог создал ограниченное число еврейских душ, чтобы они возвращались в земное существование до тех пор, пока там существовали евреи, может быть, даже в форме животных, чтобы получить какой-то урок. Но все будут очищены в Последний День и подняты в телах праведников в Обещанную Землю." … перевоплощение Илии (Малахия 4:5) (Лука 1:13-17) Иисус сам позднее утверждал, что Иоанн Креститель был Елисеем (Elijah/Elias) (Матфей 11:10-14) … (Иоанн 1:21) (Лука 1:80) Поэтому, вероятно, Иоанн также узнал воплощение самой святой души, и также получил личное монашеское обучение в далекой Индии. В этом случае "приготовить путь для Господа" приобретает большее значение, нежели просто метафора. (Матфей 16:13-16) (Матфей 17:10-13) … (Матфей 14:1-2, 16:13-14, Марк 6:14-16, Лука 9:7-9) … Идея о том, что кто-то слеп от рождения за свои прошлые грехи - концепция кармы (Иоанн 9) (Иоанн 3:3-5) … В издании "Иерусалимской Библии" в Послании Иакова (3:6) "… колесо творения", в греч. варианте генезис, т.е. самсара чакра. Большинство теологов комментирует это, как влияние гностиков. 6.3. Христианство и гностицизм … Буддийская колония в Александрии… Остается неоспоримым фактом, что во втором веке н.э. делегация буддийских монахов из Египта принимала участие в главной буддийской конференции на Шри Ланке. Последователи Будды в Александрии называли себя не буддистами, а последователями Дхармы. По-гречески Дхарма значит Логос, "Слово", и приверженцев этого учения стали звать логиками. Начало Евангелия от Иоанна: "В начале было слово…" - в буддийских писаниях: "Основа [всех вещей] - Дхарма". Греческое "было" - arche - подразумевает продолжение действия в настоящее время. [проводятся параллели]: …Три авторитета буддизма: Будда, Дхарма и Сангха; в христианстве: Отец, Сын и Святой Дух. Сын - Логос - Дхарма; Святой Дух - вера (Сангха). …Китайская троица: Небо, Земля и совершенное человеческое существо (император, Сын Неба). Тримурти: Брахма, Вишну, Шива; Сат-Чит-Ананда… … Ориген (около 185-254): "Мы существовали до создания мира…" 6.4. Анафема Юстиниана …Доктрина перевоплощения была объявлена ересью формальным декретом Собора в Константинополе в 533 году. Однако подробное рассмотрение …показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это никогда не было частью резолюций Собора. Жена Юстиниана (согласно историку Прокопиусу) была амбициозной, если не сказать с манией власти, дочерью охранника амфитеатра в Византии. Она начала свой стремительный взлет, который привел ее к управлению империей, как куртизанка. Как только она слала императрицей, чтобы стереть память о своем позорном прошлом и создать благоприятный имидж, она приказала пытать и казнить 500 своих бывших коллег-куртизанок. Затем, опасаясь последствий таких ужасных деяний по закону кармы и реинкарнации, она использовала все свое влияние, чтобы формально уничтожить доктрину цикла перерождений. По-видимому, она была убеждена, что правило, провозглашенное "божественным приказом" анафемы императора этой доктрины, также освободит ее от всякой вины. В добавок, как император, так и его жена, намеревались поддержать превосходство Константинополя, как духовного и светского авторитета, над Римом и Епископом Рима…т.е. без одобрения Папы и епископов Запада. Император Юстиниан объявил войну учению Оригена в 543 году н.э.… Десять лет спустя оно было объявлено еретическим на Константинопольском Соборе. Едва ли его можно назвать "Вселенским", т.к. там были, в основном, приспешники Юстиниана, которые хотели видеть его во главе всей Восточной церкви. Присутствовало 165 восточных (православных) епископов, которые были выходцами из феодальных вассалов и не оказывали императору никакого сопротивления, и около дюжины западных. Все другие западные епископы отказались принимать участие в Соборе. Сам Папа Виргилий, несмотря на то, что он был в это время в Константинополе, в знак протеста не принимал участия в Соборе. И, как это раньше произошло на Синоде Восточной церкви в 543 году, император еще раз отверг учение Оригена о реинкарнации… … Около 1900 года американец Джеймс Могран Прайс собрал подтверждения о реинкарнации из Нового Завета. Он считал, что эта доктрина естественно вытекает из основного понимания античного мира через учение древних философов и т.д. [утверждается единство Природы, Бога и живого существа, необходимости избавления от кармы, достижения совершенства] (Матфей 5:48) (Иоанн 14:11-12) Для меня [т.е. Холгера Керстена] Иисус - идеальный пример Бодхисаттвы, т.е. Будда в развитии, …родившийся вновь для спасения людей. Он уже почти достиг божественного состояния, отбросив все личные связи и эгоистические занятия. Он хорошо понимал, что земное существование, цикл перерождений, обусловленный кармой, есть причина всех страданий; он проповедовал своим ученикам сознательное отречение от мирской жизни; он показал путь к спасению через правильное действие и создание хорошей кармы. …Если западная цивилизация сможет вновь воспринять идеи кармы и реинкарнации, это позволит по-новому понять Иисуса… 6.5. Чудеса - Иисуса и в Индии …Люди хотят увидеть действие мистической силы неизвестной природы и вне человеческого понимания… "Магические" силы Иисуса, по-видимому, не считались чем-то из ряда вон выходящим его современниками-историками. Во времена Иисуса чародеи, целители верой и отъявленные шарлатаны встречались повсеместно. То, что отличало Иисуса, это, главным образом, тот факт, что он не использовал свое искусство для получения славы. Истории о чудесах в Новом Завете - всего около тридцати - большей частью происходят из религиозных традиций, существующих в тех местах в то время, и, таким образом, не могут быть проверены исторически. Однако слава деяний, совершавшихся во времена Иисуса, таких как изгнание духов, стара, и это наверняка происходило в то время. Вопрос о том, происходили ли чудеса на самом деле, не задавался в течение тысяч лет. И сначала он появился, как предмет дискуссий, во время Возрождения, когда у новых ученых проявилась любознательность к миру… Теологи определяют христианское чудо как "прекращение действия закона природы самим Богом". В противоположность этому, оккультист не верит в прекращение закона, а считает, что феномен чуда - это объект высших законов, которые еще не открыты и не определены. Все, что случается в нашей вселенной, происходит в соответствии с законом и может быть объяснено. Поэтому так называемые магические силы вызваны не более, чем естественной последовательностью лучшего понимания законов природы, и эти высшие законы, которые происходят из внутренней сферы сознания, могут быть направлены друг против друга. Ни в Ветхом, ни в Новом Заветах (на первоначальных языках) не используется термин "чудо". Писания вместо этого говорят "знак", "сила" или "удивительные деяния Бога". Например, самое важное еврейское слово "эл" (и "элохим"), которое происходит из семитского корня "алах" - "быть сильным", означает "великая Сила". Слово, которое описывает эту чудодейственную силу, происходит из того же источника, что и слово "Бог". Такие же связи есть и в индоевропейских языках. Первую часть санскритского слова "брахман" можно проследить до корня из трех согласных "брх" - "расширять", т.е. "распространять", "излучать (свет)", "испускать энергию" и "быть сильным". Кажется, что Иисус совершал чудеса большей частью из сострадания: исцеление больных, сумасшедших и калек. Но очевидно, что он совершал при необходимости и другие чудеса: он превратил воду в вино, увеличил количество пищи, сделал себя невидимым, поднял "мертвого" и прошел по воде (левитировал). Как и с другими историями об Иисусе, конечно, существуют параллели и упоминания в литературе о чудесах как в европейской, так и в азиатской традиции. Плиний рассказывает о чудесных излечениях греческого доктора Асклепиадеса (124 - около 60 г.г. до н.э.).Тацитус и Суэтониус сообщают о чудесных исцелениях, совершаемых даже императором Веспасианом… Но первоисточники содержат самые ранние сообщения о чудесах, подобных тем, что совершал Иисус, - это истории о Кришне в постведической литературе Индии, Пуранах (особенно в "Бхагавата Пуране" и в "Махабхарате"). Кришна - это восьмая аватара бога Вишну, и для большинства индусов-вайшнавов, которые поклоняются Вишну (санскритский корень "виш" - "распространять") как Всевышнему Господу, его инкарнация Кришны - это Спаситель. Риг Веда - также раннее произведение, которое изображает Вишну как божество, создающее человека, и там он есть проявление солнечной энергии. Однако в поздней теологии хинду Вишну есть Поддерживающий Вселенную в божественной Троице рядом с Брахмой-Создателем и Шивой-Разрушителем. Аватара (санскритское слово "аватара" происходит от "ава" - "вниз", и "три" - "переходить") представляет собой воплощение Бога. Божественная Высшая Сущность принимает смертное тело из сострадания, для того, чтобы помочь страдающему человечеству достичь освобождения и совершенства. История рождения, детства и жизни Кришны содержит много аналогий с Иисусом в Новом Завете, даже в подробностях (как, например, избиение младенцев). Кришна и Христос - это два самых выдающихся чудотворца в священных писаниях индусов и христиан. Бхагаван Дас [в книге "Кришна и теория Аватар"] подразделяет чудеса Кришны на семь типов: 1. дарование видений; 2. визуальное восприятие на очень большом расстоянии; 3. умножение маленького количества пищи или предметов; 4. одновременное появление во многих местах без физического тела; 5. излечение больных накладыванием рук; 6. поднимание "мертвого" к жизни; 7. уничтожение демонов и изгнание духов из одержимых. Некоторые чародеи могут совершать только одно или два вида чудес, другие больше… И Индия всегда была домом чудотворцев, землей чудес. В своем трактате "Священная наука" Шри Юктешвар (Общество Самоосознания) видит цель земного существования как стремление и попытка соединить лежащую глубоко внутри самость с Богом. Юктешвар смотрит на Творение как "по существу, ничто, лишь только подобие Природы, внушенное единственной Реальной Сущностью, Богом, Вечным Отцом, который есть Гуру - Всевышний - в этой вселенной". Это означает, что все вещи есть произведение этого Единого. И Бог сам, который появляется как множество, потому что его сущность выражена во множестве способов, существует везде и в каждом. Библия говорит то же самое (Псалмы 82:6): "Я сказал: Вы - боги; и все вы дети самого Высшего". (Иоанн 10:34)… Юктешвар продолжает объяснять, что посвященные, которые достигли совершенного господства над миром материи, находят своего Бога, или конечное осуществление, в своей внутренней самости, а не во внешнем мире. Эти "божественные люди" обретают окончательное господство над жизнью и смертью, в сущности способные формировать мир вокруг себя… Они достигают восьми аскетических совершенств (Аишварьи): анима: сократить материю (или чье-либо тело) до любого желаемого размера; махима: увеличить ее до любого желаемого размера; лагхима: как угодно уменьшить ее вес; гарима: как угодно увеличить ее вес; прапти: обладать всем, чем они желают; вашитва: получить власть над всем, что бы они ни желали; пракамья: выполнять все желания с помощью силы воли; ишитва: стать властелином всех вещей. …(Матфей 17:20) В девятнадцатом столетии медиум Даниэль Дуглас-Хоум успешно убедил тысячи зрителей различными способами в своей способности "летать". Свидетели, включая таких выдающихся знаменитостей, как Вильям Мэйкпис Такрей, Эдвард Булвер-Литтон, Наполеон II, Джон Раскин, Данте Габриэл Розетти и Марк Твен. Такие постановки происходили в период около сороковых годов и были многократно исследованы и подтверждены. В своих сообщениях о разных формах физических феноменов Френсис Хитчинг ссылается более, чем на двадцать пять случаев левитации. Примеры левитации продолжают появляться вплоть до наших дней. Свами Рама приводит свидетельства в "Жизни с Владыками Гималаев". Этот феномен был сфотографирован и даже заснят. Кажется, что левитация производится чрезвычайно сильным контролем над процессами своего тела, например, с помощью концентрации и медитации, или с помощью эффектов религиозного экстаза, которые допускают моменты, в которых сила гравитации так или иначе не действует. Такие "мини-чудеса" можно даже выполнять за деньги или для удовлетворения любителей сенсаций. Но истинные мастера совершают эти "чудеса" только в альтруистических целях. Святой чудотворец Индии Саи Баба говорит подобно Иисусу, что каждый человек имеет божественные силы, которые можно привести в действие с помощью тренировки и дисциплины ума. Но кто бы ни использовал эти силы во зло, зло и пожнет. И кто бы ни использовал эти силы эгоистично и себе на пользу, потеряет их все. Иногда эти силы ограничены их действенностью или продолжительностью, особенно при использовании без альтруизма, мудрости и духовного знания. Сегодня, как и тысячи лет назад, "чудеса" остаются законным методом, чтобы донести божественное сообщение до сомневающихся и материально обусловленных людей. Большинство сообщений об Иисусе имеет параллели с древними индийскими легендами. Одна из причин, почему эта схожесть остается так мало известна, это тот факт, что очень немного европейцев способны читать на санскрите древние тексты; только недавно стали появляться переводы, которые возбуждают интерес западного мира. Кажется, что никто из представителей Бога на Земле не был способен убедить неверующие массы в своем божественном авторитете, не используя удивительные знаки и чудеса. Каждый Сын Бога должен был показывать скептикам свой статус посредством сверхчеловеческих качеств. Кришна, аватара, т.е. смертная форма, сходящая на землю, бога Вишну (второй ипостаси индуистской Троицы, Поддерживающий Творение). Может показаться, что Кришна и Христос могли бы иметь больше общего, чем чудеса: возможно, конечно, что два слова этимологически схожи. "Христос" (латинское "Христус") происходит от греческого "кристос" - "помазанный" (греческое "крейн" - "помазывать", а также "красить", "раскрашивать"; "кришма" - "мазь"). Санскритское имя Кршна (произносится "Кришна") означает "черный" или "синий". Оба слова, Христос и Кришна, вполне могут быть связаны санскритским корнем "крш" (произносится "криш") - "привлекать", и основываться на этимологии имени Кришна, которое часто переводится как "Всепривлекающий". Эта личность, которая привлекает все Творение, есть высшая форма, в которой Бог был виден на Земле. Следуя брахманической традиции, Брахму, которого рассматривают как Создателя Вселенной, иногда даже называют "Отцом". Вишну, который воплотился как Кришна, временами называют "Сыном". И Шиву, третью личность в индуистской Троице, который есть Дух, соответствует, таким образом, Святому Духу, "который направляет вечный закон образование и разрушения, пребывая во всех живых существах и во всей Природе". … 6.6. Кришна и Христос [рассказывается "легенда" о Кришне в сравнении с Иисусом и греческим Дионисом/Бахусом] 9.4. Иисус в Кашмире Если Иисус действительно жил в Кашмире … до 80 лет, тогда возможно найти доказательство в древнеиндийской литературе о том, как он провел последние тридцать или сорок лет своей жизни. Затруднение в том, что в те далекие дни писатели в Индии отказывались следовать иностранному влиянию… даже касательно исторических событий. Один пример этого - это полное отсутствие записей тех времен или изображений даже о внушительном военном вторжении Александра Великого в Индию. Специалисты по истории Индии согласны, что в Индии не существовало систематических исторических записей до распространения Ислама. Древние повествования индусов называются Пуранами (на санскрите "пурана" - "старый"). С пятого или четвертого века до н.э. до семнадцатого века н.э. они постоянно расширялись добавлением более поздних "историй". Принято, что все собрание составляет восемнадцать томов на санскрите, древнем священном языке Индии. Девятый том под названием "Бхавишьят Маха-Пурана", написанный между третьим и седьмым веками н.э., содержит приложение, которое описывает, как Иисус пришел в Индию. Оно настолько ясно, что не остается сомнений в том, кто там описан. Пурана сообщает, что израильтяне пришли жить в Индию, и затем в стихах 17-32 описывается появление Иисуса: К власти пришел Шаливахана, внук Викрамаджита. Он победил атакующие орды китайцев, парфян, скифов и бастриан. Он провел границу между ариями и млеччхами (не индусами) и приказал последним уйти на другую сторону Инда. Однажды Шаливахана, господин шаков, пришел к снежной горе. Там, на земле Хуна, могущественный царь увидел красивого человека, усевшегося на горе. У него было белое тело, и он носил белые одежды. Царь спросил святого человека: "Кто ты?" Он ответил: "Знай, что я - Ишапутра [на санскрите "сын Бога"], рожденный девственницей, объявивший варварам [млеччхам] учение, несущее истину." Тогда царь спросил его: "Какое учение ты имеешь в виду?" Он ответил: "В конце Сатья-юги, Золотого века, я явился как Масиха [Мессия] на греховной земле неверующих. Богиня Ишамаси также появилась перед варварами [Дасью] в ужасной форме. По обычаю неверующих меня привели к ней, и я достиг Масиха-твы [Мессианства]. Послушай, о царь, я принес религию неверующим. Очистив дух и нечистое тело и найдя прибежище в молитвах "Наигамы", человек приходит к поклонению Извечному. Через истину, медитацию и воспоминание о духе человек находит свой путь к Ише [на санскрите "Бог"], который пребывает в центре Света, который остается постоянным, как солнце, и который навсегда растворяет все преходящие вещи. Так Ишамаси была уничтожена, и в сердце открылась форма Иши, вечно чистая и одарающая счастьем; а меня назвали Иша-Масихой." Когда царь услышал эти слова, он склонился перед учителем варваров и отправил его по этому пути в их ужасную землю. "Учитель неверующих" говорит о себе, как об Иша-Масихе. Санскритское слово "Иша" значит "Господь" и "Бог". "Масиха" соответствует слову "Мессия". Человек в белых одеждах еще зовет себя Иша-путра, "сын Бога", и говорит, что он был рожден девственницей (на санскрите "кумари"). Поскольку нет аналогичных легенд, которые можно было бы найти в индийской литературе до этой, описываемая личность должна быть Иисусом. "Богиня Ишамаси" появилась как основное выражение всего зла и безнравственности: это имя нигде в литературе не встречается. Слово "Наигама", очевидно, название некоторых священных писаний, но на них нет ссылок где-либо еще. Некоторые переводчики считают, что это относится к Ведам. Согласно профессору Хасснайну, царь Шаливахана правил в период Кушан с 49 по 50 г.г. н.э. Другие комментаторы относят начало эры Шаки или Шаливаханы к 78 году н.э. Единственные "снежные горы" в Индии - это Гималаи. Ученые все еще не могут точно определить местоположение "земли Хуна", но, должно быть, это район западных Гималаев, где-то между подножием в Пенджабе и горы Каилаш в западном Тибете на границе Индии; этот обширный район включает также и Ладакх. Еще одно доказательство, что Иисус посещал Гималаи - это могила, упоминаемая художником Николаем Рерихом в "Сердце Азии", изданной в 1930 году. Могила находится на севере от Ладакха в соседнем Восточном Туркестане, теперь это китайская провинция Синкианг (Ксинджианг), в 10 километрах от города Кашгара, и сказано, что это могила некой Марии, которая была среди последователей Иисуса. Апокрифическое Евангелие от Филипа упоминает трех женщин, которые не оставили Иисуса после распятия. Всех трех звали Мариями: его мать, его сестра (возможно, жена Клеопы), и Мария Магдалина, "которую звали его спутницей". Точка зрения, что эта могила возле Кашгара той или иной Марии, могла бы быть вполне правильной, до какой степени это основано на фактах. В последние годы жизни в Индии Иисус не мог оставаться в одном месте, а ходил с места на место как странствующий священник, пока позволяло его здоровье. Однако существует много признаков, что он всегда возвращался в Кашмир. Около 60 км на юго-восток от Шринагара и около 12 км от Виджвихары (место "Моисеева камня") расположена Аиш-Мукам, пещера протяженностью около 12 метров в горе, у входа в которую была воздвигнута величественная гробница. Священное сооружение содержит ковчег Зайнуддина Вали, мусульманского святого, который жил в этой пещере во время правления султана Заинула Абидина Бадшаха (1408-1461 г.г.). Самой ценной собственностью святого был посох, который ему дал шейх Нуур Дин Вали. Посох до сих пор там, и он считается самой ценной реликвией и строго охраняется служителями гробницы, которые всегда его держат под зеленой материей. Когда верующие той местности чувствуют угрозу какой-либо опасности, особенно эпидемии, они совершают паломничество в Аиш-Мукам, уверенные в помощи чудодейственной энергии посоха. Темно-коричневый посох длиной 2.3 м и 25 мм шириной сделан из дерева оливы и известен как "Жезл Моисея" или "Жезл Иисуса". Те, кто почитает эту реликвию, верят, что этот посох путника сначала принадлежал Моисею, который использовал его на пути в Кашмир, а потом его использовал Иисус как символ наследия Моисея. Раньше посох хранился в квартале Шринагара Кхангахи Мухалла, пока он не занял достойное место в Аиш-Мукам. Говорят, что название "Аиш-Мукам" относится к Иисусу. "Аиш" - это производное от Иша или Исса, а "мукам" значит "место отдыха (или покоя)". Это до некоторой степени наводит на мысль, что уединенная пещера могла однажды служить местом, куда мог удаляться Иисус, чтобы предаваться тихой медитации. Но, конечно, больше ничего нет, чтобы доказать истину этих преданий. Но существует доказательство присутствия Иисуса в Кашмире, которое более основательно, чем просто устные предания - каменные скрижали, которые пережили чередование столетий более-менее в целости и сохранности как археологическое сокровище. Один такой гравированный кусок скрижали о присутствии Иисуса в Кашмире - это надпись на Такхт-и-Сулейман, "Троне Соломона", история которого подробно излагается муллой Надири, историком, который жил во время правления султана Заинула Абидина. В своей "Истории Кашмира" ("Тарикх-и-Кашмир"), написанной в 1413 году, он сообщает, что Храм Соломона (которому была уже тысяча лет до начала христианской эры) был восстановлен персидским архитектором по королевскому приказу во время царствования Гопадатты, сына раджи Акха. Индусы отмечали, что перс был "варваром", который следовал чужой религии. Во время реставрации на ступеньках, ведущих к центральному входу, было начертано четыре высказывания на староперсидском: Маимар ээн сатуун радж бихишти заргар, сал панджах ва чахар. "Создатель этих колонн - самый смиренный Бихишти Заргар, в год пятьдесят четвертый." Ээн сатуун бардаст кхваджа рукун бин мурджан. "Кхваджа Рукун, сын Мурджан, построил эти колонны." Дар ээн вагат йуз асаф дава-и-паигхамбар-имикунад. Сал панджах ва чахар. "В это время Йуз Асаф объявил о своей пророческой миссии. В год пятьдесят четвертый." Аишан йузу паигхамбар-и-бани исраил аст. "Он есть Иисус, пророк сынов Израилевых." Мулла Надири продолжает: Во время царствования Гопадатты Йуз Асаф пришел -------------------- Мой блог в ЖЖ

AntonSaburov	Дата 27.7.2004, 17:16 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Штурман Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург	Цитата Он создал и был с Адамом. Вот здесь мы с тобой просто никогда не сойдемся Я считаю, что человек появился в процессе эволюции. Я терпеть не могу глупейшие рассуждения по поводу обезьян. Не от обезьяны человек произошел, но что у современной обезьяны и у человека были общие предки - в это верю. И это подтверждается многими исследованиями. Мне понятно, почему церковь используя достижения науки с другой стороны не соглашается с выводами этой же науки - но мне крайне неприятно это видеть. Если уж катаетесь на автомобилях, пользуетесь Интернетом, выступаете по телевидению - то уж будьте последовательны. Признавайте и другие достижения науки. Во всяком случае доводы Дарвина и современных его последователей гораздо более наглядны, чем история об Адаме и Еве. -------------------- Мои проекты для Винграда

neutrino	Дата 27.7.2004, 19:42 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль	Цитата(Secandr @ 17.4.2004, 08:18) Затем библию переводили по нескольку раз и скатились до маразма: бог создал землю за 7 дней. Хотя в первоисточнике говорилось о периодах. Так что думайте господа верующие! Это ты про Тору? Там тоже написано о 7-ми днях. Добавлено @ 19:43 Цитата(AntonSaburov @ 26.7.2004, 13:07) Вообще нравится мне такое решение - сам создал, сам в некотором плане воспитал, но воспитал недостаточно хорошо (яблоко все-таки уговорили укусить). И после этого сам же и наказал, но не только тех, кто нарушил запрет, но и всех остальных. Свобода выбора должна быть Добавлено @ 19:50 Хе-хе Библия вообще во всех ее проявлениях неточный перевод с иврита. Расхождения есть чуть ли не в каждом стихе. Хотите читать оригинал - учите иврит. И тогда откроете для себя много нового, чего не замечали раньше. "Занимайтесь наукой, ибо только через науку и Тору можно приблизиться к Б-гу" - Рамбам -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit

neutrino	Дата 27.7.2004, 19:56 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль	Цитата(AntonSaburov @ 27.7.2004, 16:16) Цитата Он создал и был с Адамом. Вот здесь мы с тобой просто никогда не сойдемся Я считаю, что человек появился в процессе эволюции. Я терпеть не могу глупейшие рассуждения по поводу обезьян. Не от обезьяны человек произошел, но что у современной обезьяны и у человека были общие предки - в это верю. И это подтверждается многими исследованиями. Мне понятно, почему церковь используя достижения науки с другой стороны не соглашается с выводами этой же науки - но мне крайне неприятно это видеть. Если уж катаетесь на автомобилях, пользуетесь Интернетом, выступаете по телевидению - то уж будьте последовательны. Признавайте и другие достижения науки. Во всяком случае доводы Дарвина и современных его последователей гораздо более наглядны, чем история об Адаме и Еве. Антон, я работал программистом в довольно серьезном научном учреждении "Институт эволюции". Поверь, что ровно как и в дарвинизме, в теории эволюции одни бреши - ни опыты на дрозофилах ни на дрожжах не объясняют теорию эволюции (теорию появления новых видов). Генная инженерия - вот то, во что нужно верить ибо ИМХО - это будущее. А понять как это родилось такое разнообразие видов - задача не под силу. Добавлено @ 20:04 Цитата Georg4, на счёт пробывания Иисуса в Индии то есть много тому свидетельств... да и чего в этом необычного? Рим имел прочные торговые связи с Индией, так чего удивительного в том, что Иисус мог там обучаться... Йешуа был евреем, а евреям запрещено покидать землю Израиля (исключения только в торговых целях) Уж учиться он там не мог Ж) -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit

neutrino	Дата 27.7.2004, 20:08 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль	Цитата Библия действительно чуть моложе чем 6 тысяч лет вней описаны 6- тысячной давности дела. Ей где-то около 5 (или почти 5) тысяч лет. Самые старые экземпляры были. до нашей эры. Сейчас 58 век с сотворения мира. А Библии всего-то 2000 лет. рочти 6000 лет Торе. Добавлено @ 20:13 Цитата да... я человек науки... у меня 2 высших образования, степень магистра техники и технологии, а сейчас я занимаюсь наукой в аспирантуре. Разумеется, я не могу верить а должен сомневаться и проверять... мне нравится спорить с тобой или с Мавериком, ведь к истине можно приблизиться только в споре. разумеется не уверен. эта общепринятая теория, но всёравно говорить о событиях происходящих несколько тысяч лет назад со 100% уверенностью нельзя... История пишется каждый раз людьми заинтересованными... И то что написано в ветхом завете, так же писалось с некой целью... возможно, евреи, которые в те времена были кочевниками, в Египте были наёмными рабочими... Но мы не знаем досконально современную историю, и уж тем более древнюю. Др. Змей, уважаю! Настоящий подход трезвого человека. -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit

dr.ZmeY	Дата 27.7.2004, 20:16 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Политолог Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. .	Цитата "Занимайтесь наукой, ибо только через науку и Тору можно приблизиться к Б-гу" - Рамбам Б-Гу - это типа Борис Гребенщиков? neutrino, это с киких это пор ты в религию ударился? И что такое рамбам, или бамрам? А уж касательно перевода, то не думаю, что Тора точно переведена, т.к. древний иврит (древне-арамейский кажется), так же является утерянным языком, да и сложена тора/ветхий завет из сказок и мифов народов месопатамии... Эх, neutrino, твоя пиктограма, т.е. аватара очень соответсвует теме топика -------------------- Мой блог в ЖЖ

neutrino	Дата 27.7.2004, 20:19 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль	Хе-хе. Ты знаешь я нашел кое-что в иудаизме. Рамбам довольно известный врач в св. века помоему. А арамейский и я понимаю, только читать трудно -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit

dr.ZmeY	Дата 27.7.2004, 20:23 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Политолог Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3892 Регистрация: 26.3.2002 Где: ..::STALINGRAD::. .	Цитата Йешуа был евреем, а евреям запрещено покидать землю Израиля (исключения только в торговых целях) Ага.. Вот я и смотрю, что в Израиле их прожиает всего 15% от общей численности... Скажем, мой дед родился в Польше... -------------------- Мой блог в ЖЖ

neutrino	Дата 27.7.2004, 20:31 (ссылка) | (нет голосов)  Загрузка ...
Gothic soul Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль	Нет больше, помоему 2.5 млн арабов, 1 млн русских репатриантов (среди них много евреев) и собственно евреи 2 млн ну там бедуины (ах какой у них кофе!), черкесы, друзы (это тоже арабы). -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit