Цитата

Maverick Веселый ты парень, даже НАУ вспомнил. А Библию почитать не рпобовал? Просто из интереса дабы выяснить кто же все-таки больше сказал.

Читал... Несколько раз...
Я же не о Боге и его книге, я о церквях.... Все это муторно - от православия до католичество, и подмена веры догматами.... Они как раз о вере сказали больше, но песня эта СДЕЛАЛА больше...

С причала рыбачил апостол Андрей,
А Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
А Спаситель погибших людей.
И Андрей закричал : я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет!
А Спаситель ответил : "Спокойно, Андрей!
Никакого секрета здесь нет...

Видишь, там на горе
Возвышается крест:
Под ним - десяток солдат,
Повиси-ка на нем...
А когда надоест,
Возвращайся назад
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной..."


- но Учитель! на касках блистают рога
черный ворон кружит над крестом
объясни мне сейчас пожалей дурака
а распятье оставь на потом

онемел Спаситель и топнул в сердцах
по водной глади ногой
- ты и верно дурак! - и Андрей в слезах
побрел с пескарями домой

видишь там на горе
возвышается крест
под ним - десяток солдат
повиси-ка на нем
а когда надоест
возвращайся назад
гулять по воде гулять по воде
гулять по воде со мной


Расскажи эту историю правдивеe, короче, трогающе....?

Maverick
Ну начнем с того что такого не было!!
Был петр который таки прошел по воде но испугался, на что Иисус сказал ему " Маловерный, зачем ты усомнился"
А вообще Петр фигура интерестная, он был одним из самых активных учеников и видимо поэтому чаще других лажал.
То он уши кому попало отсекал, то предлагал на город дождь огненный сбросить, то с петухами у него проблема вышла. Его католики считают первым главой церкви сиречь первым Папой. Хотя он в первой церкви главой не был! там в деяниях есть такой момент когда они там собирают совет как быть с проблемой закона и благодати в церкви и Петр говорит свое мнение а подитоживает и дает окончательный ответ Иаков, что и говорит о том что он был главою в то время.
Secandr
Понял мысль буду проще, зря наехал
Признаю ошибку.
chipset
Ты волен верить и ходить в церковь, она (церковь) служит для общения с надором и укреплением в вере.
А креститься лучше всего тогда, когда осознаешь что это простой аттрибут, погружение в воду как символ того что ты умираешь для этого мира и рождаешься для Бога.
Меня первый раз крестили лет в 5 в православной церкви. ещё при Союзе, несмотря на то что мой отец работал в КГБ, это не мешало и ему в том числе быть верующим.
Но тогда я не понимал что происходило.
А потом когда я уже стал протестантом после 10-ти с летнего поиска разных церквей моя семья (которая ессно брала меня с собой) и я в том числе, остановились на "Церкви Голгофы" или Calvary Chapel по-ихниму. Церковь основанную в 60-х одним пастором которого озаботила проблем того что хиппи которые даже хотят пойти в церковь встречают неодобрение за свой вид и неприятие народом, он сказал так быть недолжно или мы их потеряем, тем более в Библии нет поправки на внешний вид в глобальном плане (т.е. спасение не зависит от длинны юбки или количества фенечек)
Вот там я и крестился 2 года назад, в Москве кажется есть эта церковь
Могу навести справки если кто желает.
Характерные её черты это любовь к хипповской музыке и рок-н-роллу, и большое количество молодежи (по сравнению со зрелыми людьми)
gray_k
Такая вещь как личностный фактор будет мешать, но для того и существует подбор преподавательского персонала чтобы исключить подобные вещи. Я помню случаи в начале 90-х когда преподаватели по незнанию впускали в школу для проведения занятий людей из "белого братства" (если нужно расскажу пополнее о них) они один раз чуть не увезли к себе целый класс!
Тем более я не видел людей которые бы считали себя полными атеистами, вот такими себе реалистами до мозга костей и не верили в какое-нибудь духовное начало, от энергетики до изотерики, не было чистых практиков по жизни которые выводили свой род от обезьяны и полностью жили осознавая что живут по случайности.
dr.ZmeY
А причем тут агностики, они тоже разные бывают, многие так закрутили всю теорию агностицизма, что просто лбом уперлись в веру и развивают это дальше.
AntonSaburov
Опять же человеческий фактор. Когда пару кузыкальных групп нашей церкви выстопало с пасхальным концертом один препод не отпустил студентов с пар пригрозив отработкой и плохими оценками, а препрдавал он теорию и историю православия.
Насчет общества ты таки прав, любовь к ближнему там не проявляется ни разу ни грамма. Единственный способ который я применял это молиться за то чтоб Господь всячески тебя останавливал и давал понимания и терпения и главное научил любить. Хотя опять же нет такой ситуации в которой можно было бы сто процентно быть уверенным в твоей любви к ближнему.
Ап. Павел предупреждал как только появится вера и собрание верующих, появятся искусители и те кто будут уводить от веры. Он сравнивал церковь с деревом на ветвях которого сидят птицы. А птицы во всей библии это символ зла и сатаны конкретно.
Так что вера это огромная битва. И не думайте что если вы приняли Христа вы можете сложить руки, сразу же начнется бой не на жезнь, а на вечность. В раю отдохнете. после смерти уже не будем участвовать в битвах и в разборе с дьяволом это дело ангелов, мы уже тогда будем вне времени.
Что и отличает христианво от других а особенно политеистических верваний. когда Люди могут проитвостоять богам. Как сказано человек дьяволу не можето противостоять, только через Христа. Даже арханегл Михаил не мог противостоять Люциферу и говорил Богу чтоб запретил Люциферу.

Ладно хватит углубляться, нужно кому расскажу подробнее.
Поехали дальше

Цитата

Церковь основанную в 60-х одним пастором которого озаботила проблем того что хиппи которые даже хотят пойти в церковь встречают неодобрение за свой вид и неприятие народом, он сказал так быть недолжно или мы их потеряем, тем более в Библии нет поправки на внешний вид в глобальном плане (т.е. спасение не зависит от длинны юбки или количества фенечек)

Без обид... Знаешь, как это называется на современном языке? Хороший маркетинговый ход... Поэтому AntonSaburov все-таки дело говрит...

Цитата

Maverick Ну начнем с того что такого не было!! Был петр который таки прошел по воде но испугался, на что Иисус сказал ему " Маловерный, зачем ты усомнился" А вообще Петр фигура интерестная, он был одним из самых активных учеников и видимо поэтому чаще других лажал. То он уши кому попало отсекал, то предлагал на город дождь огненный сбросить, то с петухами у него проблема вышла. Его католики считают первым главой церкви сиречь первым Папой. Хотя он в первой церкви главой не был! там в деяниях есть такой момент когда они там собирают совет как быть с проблемой закона и благодати в церкви и Петр говорит свое мнение а подитоживает и дает окончательный ответ Иаков, что и говорит о том что он был главою в то время.

Ну вот в этом и есть проблема церковников... Какая, блин, разница Петр, Андрей или Иаков... Переходите на букву и забываете дух... А в песне этой дух чувствуется в каждом слове.... В конце концов разве в Евангелие зафиксирован каждый день Иисуса и апостолов? Можешь утверждать, что этого не было?
Спор не о сущности бога, а о 5 параграфе 2 свода третьего закона 6 стиха... Крючкотворство... и постепенно забываете, что верить можно и без Библии на необитаемом острове.... Можно не уметь читать и быть тупым как пробка, но верить в Отца.... Не верующие прям, а юристы какие-то... Петр-то, наверно, без ордера уши рубил...

"Свидетели Иеговы" те вообще... Слов нет... Я иногда останавливаюсь на 5 минут... Отрываешь его от догмы, задаешь неожиданный вопрос - и все, он в ступоре.... Вот такая вот боговдохновленность... Волки в дешевых овечьих шкурах - плохо дрессированные...

Georg4, ты более в этой области грамотен.... Серьезно... Объясни, почему Книга не пишется дальше? Почему так резко оборвались писания? Неужели за последние 2000 лет не было ни одного человека через которого Бог хотел бы общаться с человечеством....?

Maverick
Маркетинговый ход? Отнють.
Неужели ты думаешь что эти люди (я про хиппи) не хотели пойти в церковь и, исходя из того что ты имел ввиду(если мои рассуждения верны), их просто заманили.
Просто те же самые быптисты и пятидесятники были к тому моменту жутко переполнены разными правилами и догмами, с одной стороны конечто это для порядка, но это начало переходить всякие границы.
НЕужели те кого отвергали не имели права ходить в церковь и быть верующими?
Этот человек организовал реабилитационный центр параллельно (многие из них были наркоманами) и проповедовал, а потом люди уже шли сами нести евангелие дальше.

То что в евангелие зафиксирован не каждый день Иисуса и ежу понятно, но каждый день его сопровождали ученики и они писали евангелие по наиболее значимым моментам, но каждый из них упоминал какую то часть жизни Христа и поэтому складывается впечатление что спринципе вся его жизнь, даже до 30 лет у земных родителей, описана нам.
Я согласен что можно верить и без Библии. Вера от слашания а слышание от слова божьего. Это не обязательно Библия. Каксказал Ломоносов Господь дал человеку 2 книги одна Библия наполненная его модростью любовью и милостью к нам, вторая книга - книга природы.

Я не пытаюсь сказать ничего про эту пестню, но допустим у НАУ есть пестня на мо взгляд на порядок лучше "родившийся в эту ночь" эта не такзаезжена и с хорошим текстом. Если кто не знает то посмотрите в интернете.

Свидетели Иеговы не христеане у них своя система верований. Порой парадоксально противоречащая сама себе. А когда начинаешь с ними говорить об этом, то они как Винни-Пух всопминают об одном очень важном деле. С ними единственное что можно сделать это быстро забросать 10-ю 12-ю стихами из Библии которые говорят что они не правы. Допустим они не признают троицу и считают что Иисус это арханегл Михаил которые в виде Христа пришел на землю.

А поп поводу книги... да действительно Господь общается с людьми, но все-таки в самой Библии было написано чтоб не убавить и не прибавить к ней ни слова, и больше не было столь авторитетного человекак как пророки и апостолы. Всмысле конечто были люди с которыми Господь говорил и давал им различные дары, но это не госворит о том чтобы изменять Новый Завет.
Тем более Библия эт оне прсто книга которую можно дописать, а 2 завета. Первый в основном свод законов чтобы показать как греховны люди, а второй это блгая весть о том что люди полность оправданы кровью Христа. Соответственно ещё нечто добавлять не нужно 3-го завета не будет. И знай если кто-то сакжет что есть другой завет который полностью отменяет новый, то это секта.
Есть очень много разной христианской литературы. Люди пишут, очень много из этого мне понравилось когда я читал, многое объясняет разные темные места, но это не включено в Библию.

Цитата

Maverick Маркетинговый ход? Отнють. Неужели ты думаешь что эти люди (я про хиппи) не хотели пойти в церковь и, исходя из того что ты имел ввиду(если мои рассуждения верны), их просто заманили. Просто те же самые быптисты и пятидесятники были к тому моменту жутко переполнены разными правилами и догмами, с одной стороны конечто это для порядка, но это начало переходить всякие границы. НЕужели те кого отвергали не имели права ходить в церковь и быть верующими? Этот человек организовал реабилитационный центр параллельно (многие из них были наркоманами) и проповедовал, а потом люди уже шли сами нести евангелие дальше.

Они-то хотели... нет проблем... Но они выбирали... Вот три супермаркета, хочется кушать и есть деньги? Куда пойти за хлебом... У тут из одного выскакивает менеджер и кричит - СКИДКИ, вы можете зайти в грязной одежде к нам!!! Только у нас - СКИДКИ!!! ... ну т.д. и т.п. Хиппи не причем, умный пастор....

Цитата

спринципе вся его жизнь, даже до 30 лет у земных родителей, описана нам.

Круто - что-то с 13 до 30 я в Евангелие не нашел....?

Цитата

Я согласен что можно верить и без Библии. Вера от слашания а слышание от слова божьего. Это не обязательно Библия. Каксказал Ломоносов Господь дал человеку 2 книги одна Библия наполненная его модростью любовью и милостью к нам, вторая книга - книга природы.

Ну и зачем нам проводники-церкви? Мы и сами с усами... А Ломоносов по-моему в школе не учился, Закон Божий не проходил... А кем стал!

Цитата

Я не пытаюсь сказать ничего про эту пестню, но допустим у НАУ есть пестня на мо взгляд на порядок лучше "родившийся в эту ночь" эта не такзаезжена и с хорошим текстом. Если кто не знает то посмотрите в интернете.

Про песню я вообще-то упомянул только для контраста.. Толпы народа носятся по улицам, одеваются в золото и служат в храмах - и КПД пшик... Ну я имею в виду, молодежь и более продвинутые слои, не деревенских бабушек...
А еще есть "А мне снилось, что Христос воскрес..." Отличная вещь...

Цитата

Ап. Павел предупреждал как только появится вера и собрание верующих, появятся искусители и те кто будут уводить от веры.

Как-то раз пошел в церковь - знакомые хотели окрестить дочку, ну и нас с женой пригласили на праздник.
Зашел в церковь с женой, она очень хотела посмотреть. А было лето, жарко, душно. И тут начинают все окна закрывать, двери. Мы к бабушке какой-то - мол, никак нельзя без этого. Объяснение меня просто потрясло:
"Дьявол может влететь через открытые окна и двери. А те кто падает в обморок - это их дьявол вводит в искушение. Это надо терпеть."
Т.е. человеку со слабым здоровьем лучше в церковь не ходить, сделал я заключение. Можно заодно и атеистом стать.


Я в Бога не верю (пишу с большой буквы из уважения к верующим). Я верю, что мы просто мало знаем. Процесс познания - бесконечен. И поэтому всегда найдется явление, которое нельзя будет объяснить с научной точки зрения. И вера в Бога будет вечной.

Я как-то раз столкнулся с юношей, который меня пригласил посетить какие-то там посиделки. Ну я его в лоб и спросил: "А что такое Бог ? Дайте мне определение. Это то, что непознаваемо и влияет на нашу жизнь ? Так и миллион лет назад водоворот воды в природе был вряд ли известен и описан, а влиял и влияет до сих пор." Так наверно до сих пор и думает, что ответить

Уважаемые верующие - кто такой (что такое) Бог ? Что-то нематериальное, создавшее наш мир и следящее за нашими поступками в этом мире и грозящее нам через таких же людей как мы - вот умрете, тут я вам и покажу, что такое рай и что такое ад.

Опять же, верить в Бога в принципе я не вижу препятствий. но почему мне кто-то рассказывает о Боге и я должен этому верить ? А если он врет и это плод его больного воображения ?

Спорить о том, что Бог есть или его нет - это заранее бессмысленно. Никто ничего не докажет. Поэтому каждый решает сам - верить или нет.
Но мне каждый раз хочется знать - а во что вы верите ? Вам рассказали, Вы поверили сначала человеку, что Бог есть и потом Вы начинаете верить в Бога. А какой он, Бог. Никто не знает. Только со слов. Чужих.

А если вам никто не расскажет про Бога единого ? Будете жить в племени в чащобах Амазонки и никодга не узнаете, что там и как. И что дальше ? Будете меня просвящать ? И если не перестану верить в своего Мха-Дху-Бри и т.д. будете ко мне как к неполноценному относиться ? Ведь если посмотреть, как говорят о неверующем - так просто неудобно за наших святых отцов становится - как об убогих. Просто раньше за это убивали, сжигали. Теперь царственно жалеют.

Это же насколько гаденько выглядит - с Галилея церковь милостиво сняла проклятие. Все-таки Земля оказалась круглой и она крутится вокруг Солнца.
А Джордано Бруно до сих пор проклят - внеземных цивилизаций так и не обнаружили. Так что пока не достоин. А вот то, что церковь по сути убила человека просто за инакомыслие - ничего. Можно.

Церковь впервые за тысячи лет попросила прощения за свои злодеяния при нынешнем Папе.
Попов-гомосексуалистов еще не одного не посадили в тюрьму - церковь защитила. Причем не просто геев, а педофилов. Ублюдки.

Поэтому для меня все деяния церкви по большей части - исключительно бизнес и еще раз бизнес. Причем бизнес часто грязный и бесчеловечный.

AntonSaburov Вот что я предлогаю для определения Бог:

Цитата

Я предпочитаю называть Богом совокупность законов и закономерностей, лежащих в основе нашей вселеной. Соответствено, религия - это та область знаний, которые не могут быть объяснены наукой.

AntonSaburov
Хуже всего, что они ещё и между собой лаятся постоянно. Вспоминить хотя бы когда папа римский в Россию собирался приехать. Так наша церковь просто истерику в прессе устроила. А ещё каждая церковь утверждает, что любой человек, который ей не принадлежит, попадёт в ад, независимо от тех дел, которые он делал на земле. То если хочешь попасть в рай - плати попам денюжки. Для меня лично железобетонным доказательством отсутствия Бога в том смысле, каком понимают его религии является как раз многообразие религий.
И ещё каждая церковь гораздо нетерпимее отностися к иноверцам, чем к атеистам. Конечно, ведь атеист под воздействием каких-то обстоятельств ещё может прийти в церков, а иноверец уже нет.

Цитата

Поэтому для меня все деяния церкви по большей части - исключительно бизнес и еще раз бизнес. Причем бизнес часто грязный и бесчеловечный.

Это, конечно, бесспорно...

Касательно остального... Научное познание - это научное познание, вера - понятие другого порядка... духовного... Психологии...
Как наука объясняет любовь и дружбу? Биохимические реакции в организме, рефлексы и т.п. объяснения в стиле собаки Павлова... Я думаю, не все так просто... Это вещи до конца необъяснимые с точки зрения науки... Почему человек прикрывает друга от пули? Ведь инстинкт самосохранения самый сильный? Почему человек может оставить любимую женщину, если считает, что ей лучше будет с другим? Вряд ли ты найдешь ответы в науке....

Я верю в Бога, но я способен и критически мыслить, научным образом... Вера не заставляет меня бросать комп и идти в пещеру, или прятаться в церкви от дьявола - это все глупости.... Непонимание духовного смысла веры и превращение веры в ряд правил, примитивизм... Догматы убивают веру... Вспомните эпиграф к замечательному фильму: "У Бога есть чувство юмора, вспомните хотя бы утконоса..." Вот так я и отношусь к этим обрядам... Заставь дурака Богу молится - он лоб разобьет, думает, что чем больше поклонов - тем дальше ад, которого по-моему нет... И верю я в Бога не потому, я не хочу познаний или неспособен критически мыслить, а потому что он действительно помогает мне... Просите и дано будет вам... Помогает очистится от окружающего д....ма... Помогает реально не свалится туда... Помогает во всем... Быть человеком...Я реально вижу его вокруг... Для этого не надо ходить в церковь.... Попробуй.... У человек всегда есть выбор - он может делить атом или клонировать овец - это все не от Бога и не для Бога, это для себя... И Бога, думаю, вряд ли заинтересует, он не вмешивается в нашу реальность... Только в область духовности....

У Булгакова ест герой, написавший хулительные стихи о Боге... Впоследствие заболевший сифилисом (тогда - это смерть) и истово молящийся: "Господи, кем бы я был сейчас без тебя... Ты - единственная надежда... Помоги мне..." Таким образом... Потребность в Боге чувствуется, когда прижмет - об этом в Библии тоже говорится... Главное, удержать это в себе, правильно настроить и не терять...

2AntonSaburov
Вера и церковь действительно разные вещи.
Даже в Евангелие священики были описаны далеко не в ярком свете.
К сожалению некоторые индивидуумы предполагают, что им дана власть творить чего угодно. И поразительно, но это тоже вера, их вера.
Я отношусь к лютеранам. Бог здесь обясняется как всё хорошее, что может быть. Мне это нравится получается просто "вера в хорошее". На уроках религии мы не зучивали Библию, а рассматривали такие вещи, как например бессмыслие смертной казни. Здесь религия больше философия. Бог - сила жизни, любовь, уважение. Таким образом смываются границы разных религий. Называй ты Бога Аллах, Будда - всё равно.
Если веришь в любовь - веришь в Бога. С этой точки зрения открываются две вещи:

• Атеистов не бывает (без веры в чего либо человек не может существовать)
• Спорить о том хороша отдельно взятая религия или нет - бессмысленно.
• Кто захочет, может реально найти поддержку в Библии кто то может в чём нибудь другом. И тот и другой однако получают от Бога.

Кстати на тему перевода Библии:

Цитата

Дело не в слепой вере наших соотечественников, а в страхе, который неизменно испытывали переписчики. У них обряд такой существовал: каждый раз доходя до слова "Господи", переписчик откладывал работу, шёл молиться очень долгое время, мылся, совершал ещё какие-то обряды, и только после этого опять брался за письмо. И так каждый раз (а ты догадываешься, сколько раз слово "Бог" и его производные встречаются в Библии?;)). Более - одна помарка, и вся работа шла насмарку, нужно было начинать заново. И после ЭТОГО, думаешь, они когда-либо осмелились бы что-то там ещё переправить?

Цитата

Как наука объясняет любовь и дружбу? Биохимические реакции в организме, рефлексы и т.п. объяснения в стиле собаки Павлова... Я думаю, не все так просто... Это вещи до конца необъяснимые с точки зрения науки... Почему человек прикрывает друга от пули? Ведь инстинкт самосохранения самый сильный? Почему человек может оставить любимую женщину, если считает, что ей лучше будет с другим? Вряд ли ты найдешь ответы в науке....

Ну кстати с позиций теории естественного отбора самопожертвование объясняется очень даже просто, если вспомнить, что человек всегда был коолективным существом. И выживали те племена, члены которого могли жертвовать собой во имя выживания племени. Вот так. Это конечно довольно примитивно, согласен. А человек настолько сложное существо, что он непознаваем до конца, как и вселенная, как отдельный атом. Советую почитать Ефремова "Лезвие бритвы" - книжка просто супер.
А ещё надо вспомнить, что религия тоже ничего не объясняет, лишь говорит было так-то и так-то, должно быть так-то и так-то, а иначе и быть на может, она лишь говорит - верьте, а я не хочу верить, я хочу доверять. Чувствуете разницу? Из-за веры в общем смысле этого слово и так очень много бед в мире. Когда мать верит, что её ребёнок самое лучшее и невинное существо в мире, то на всё закрывает глаза, ибо верить всегда легче, чем думать и принимать решение. А потом малолетний садист оказывается на скамье подсудимых, а мать в камеру со слезами на глазах утверждает, что её сын просто ангел и всё навет, что её сын с детства любил животных, дружил с товарищами и т.д. и т. п. А сынок лишь решил, что ему всё можно и зверски убил прохожего на улице ради пачки сигарет. Сколько таких случаев в нашей стране? А начинается все со слепой веры родителей.

Secandr

Цитата

Я предпочитаю называть Богом совокупность законов и закономерностей, лежащих в основе нашей вселеной. Соответствено, религия - это та область знаний, которые не могут быть объяснены наукой.

Замечательное определение - мне очень понравилось. И разница между атеистами и верующими состоит только в том, что первые верят, что мир познаваем беспредельно, а другие - все познать не получится. А непознаваемое и есть Бог. Дальше уже только личностные уточнения - это только доброе, это доброе и злое для укрепления духа и т.д.

В принципе вторые имеют преимущество - мы еще далеко не все тайны открыли
И вряд ли откроем.

И всем огромное человеческое СПАСИБО - я что-то давно не получал такого удовольствия от дискуссии. Практически никто никого не задевал, каждый корректно обозначал свою точку зрения - еще раз СПАСИБО.

P.S. Если я кого-то задел - то прошу прощения. Просто хотел высказаться.

Maverick
ТОгда поставим вопрос так, другие 2 магазина были зактрыты, а в один просто приоткрыли для них дверь. МНого людей того времени находили пристанище в разных сектах из-за плохого отношения общественности к хиппи они шли туда где пускали, а это не всегда было то что нужно.
Этот человек сделал хорошо, он просто сказал мы обязаны любить всех, спасение не дается внешними данными оно приобретается раз и навсегда по любви.

Почитай еангелие от Луки там есть моменты жизни Иисуса.
А не помниш ты когда Он потерялся и родители Его искали и нашли в храми за беседой с священниками.

НУ на моего Ловомносова ты не гони он не только в школе но и в трех университетах в том числе и в немецком учился.
И закон божий знал если не в совершенстве, то хотя бы хорошо.
А церкви нужны...как бы тебе объяснить. В Библии написано, там где 2-е или 3-е соберутся во имся Мое там и Я среди них.
Павел говорит найдите поместную церковь и ходите туда.
Обмен мнениями, окружение разделяющее твои интересы, духовное единодушие тоже важный фактор. Когда у нас проходят ежегодные конференции (в Киеве,. кстати будет с 12по 15-е мая) и съезжаются церкви со всей Украины, России Молдовы, Белоруси, Америки, то это повод для общения, а когда все собираются на общую молитву, то прямо ощущаешь силу Святого Духа.
AntonSaburov
Это точно, бабушки могут насочинять кучу всего, я в детстве долго осваивал технологию зажигания и вставляния свечек.
Знаешь когда то Эйнштейн (между прочим глубоко верующий человек) проходя мимо свих студентов, тоже блестящих физиков и математиков, услышал как они гвоврили о том какие гупые люди верующие и о том какие огни продвинутые атеисты.
Когда началась лекция, он спросил "Как вы думаете колько процентов от всех знаний в мире все сидящие в этой комнате знают"
Они ответили "где-то 1%"
Он сказал " много вы что-то взяли, ну ладно, тогда предположим на минуту ято где-то в 99 оставшихся процентов есть Бог"
Ты можешь знать сколько хочешь и познавать как можешь, но это не исключает Бога. Не было ни одного однозначного факта свидетельствующего о том что Его нет.
А что такое Господь, это вещь в себе. Как говорят философы, мы до конца не можем познать его, но что такое Бог я тебе отвечу.
Бог есть любовь.
Так было сказано и ничего больше добовлять не нужно. Он был всегда, Он вне времени, Он Вечный, Всезнающий, Вездесущий, Творец, Он создал все, и так это се полюбил, что когда понял что теряет главный продукт труда, Он, создававший галактики, унизил себя для того чтобы войти в человеческую оболочку, рпожить с нами, и смереть за нас. Это высшая степень любви пожертвовать Сыном, пожертвовать Собой, ради всех остальных которые были до этого и будут после.
Сказано "нет другого имени под небом которым мы могли бы спастись кроме имени Иисуса Христа"
"Никто не может придти к Отцу кроме как Через Сына"
Верить можно только самому это бездоказательно вера это уверенность в невидимом и ожидание обещанного

Цитата

А если вам никто не расскажет про Бога единого ? Будете жить в племени в чащобах Амазонки и никодга не узнаете, что там и как. И что дальше ? Будете меня просвящать ? И если не перестану верить в своего Мха-Дху-Бри и т.д. будете ко мне как к неполноценному относиться ? Ведь если посмотреть, как говорят о неверующем - так просто неудобно за наших святых отцов становится - как об убогих. Просто раньше за это убивали, сжигали. Теперь царственно жалеют

Каждый может верить в кого хочет это тоже случилось из-за Его лбвт к нам, Он наделил на с ткаим качеством как свобода воли. Без неё невозможна любовь. И собственно так и получилось зло, из-за любви оно вышло как альтернатива Богу, Люцифер тоже имел свободу воли и он ей воспользовался.
А ты за индейцев и папуасов не волнуйся, если человек задумался хотя бы один раз а откуда произошли животные и его родные леса,он начнет понимать что что-то там было и Господь его не оставит и начнет говорить с ним по средствам разных вещей. А вот если он подумал, что вначале была большая черная обезьяна, давайте сделаем такую из дерева и будем ей поклоняться. Тут и начинается уход от истины. Поклонение чему-то сделанному человеческими руками.
Да и хватит тебе уже съезжать на церковь (особенно католическую) все не без греха.
Я уже обхъяснил разницу между религией и верой.
Почему никтои из вас не вспомнит Молоха, которому жертву приносили детьми, всем удобно винить христиан, а брали железную статую полую внутри, и с протянутой рукой, раскаляли до красна, и клали грудного ребенка на руку, он скатывался внутрь и сгорал живьем.
gray_k
Сказано, делами невозможно оправдаться.
Спастись раз и навек можно только одним способом, принять Христа, и оправдаться Его кровью и все. А делаешь не делаешь дела, это уже как Бог ведет.
Иноверец такж может пойти в церковь как атеист. А религий в чистом виде не так уж и много, Христианство, Индуизм, Буддизм и Ислам.
Меня последние 3 не впечатлили по разным причинам, в Инудизме и Исламе в их собственно книгах написаны вещи коотры ха самом деле нет, такое религии нельзя верить, Будда ничего не сделал для меня кроме кучи философствований которые ему открывались под деревом в Исламе куча законов и отделение Аллаха от людей, в Индуизме вообще все по кругу и конца не видно,
И ни Кришна Наи МАгомет с аллахом ни Будда не сделали для всех нас ничего, а Христос сделал.
sergej.z
Ты какой-то странный для лютеранина. Ставишь в один разя и Аллахи и Будду.
Имя бока вообще значения не имеет, но только имя!!! Смысл разный.
А эта цитата, это так как писали Библию в ветхозаветные времена одни отшельники отделившиеся от сновной массы евреев.
gray_k
А религия вкупе с наукой дают очень хороший результат, одна черпает моменты у другой.
AntonSaburov
Не бери в голову каждый высказал свою точку или попытался в мягкой форме её навязать
все равно вот так текстом трудновато общаться. ну да не впервой.
А вообще все, кого задел вопрос жду на очной ставке в асе или на мейле. А вобще бросайте все и приезжайте в Киев с 12-го по 15-е в санатории в конча-заспе будет конференция, будет интерестно...на вас посмотреть

Цитата

Почитай еангелие от Луки там есть моменты жизни Иисуса. А не помниш ты когда Он потерялся и родители Его искали и нашли в храми за беседой с священниками.

Ну правильно, мальчиком он был... Я ж и говорю, 12-13 лет... А потом бух -и к Иоану-крестителю.... уже 30...

Цитата

ТОгда поставим вопрос так, другие 2 магазина были зактрыты, а в один просто приоткрыли для них дверь.

Сорри, если немного резковато было... Я имел в виду, что вера - эта та область, где можно и сеять, и косить, и пожать, и скушать.. и все сам... и магазины ни к чему....

Цитата

НУ на моего Ловомносова ты не гони он не только в школе но и в трех университетах в том числе и в немецком учился.

Хе... но ты забываешь, что он с Холмогор своих пешочком учится пришел уже сформировавшейся личностью... и никто ему с малых лет Закон этот ему не бубнил... сам дошел...

Цитата

Павел говорит найдите поместную церковь и ходите туда.

Знаешь есть такой анекдот...

Илет женщина в паранже по Кабулу, за ней след в след мужчина... Старейшина делает ему замечание.. В Коране, говорит, писано, чтоб жена за мужем шла.... "Когда Коран писали, пехотных мин не было... Иди вперед, женщина...",- ответил мужчина...
Так и тут... не те времена счас....

Цитата

Почему никтои из вас не вспомнит Молоха, которому жертву приносили детьми, всем удобно винить христиан, а брали железную статую полую внутри, и с протянутой рукой, раскаляли до красна, и клали грудного ребенка на руку, он скатывался внутрь и сгорал живьем.

Ужас, конечно... Но я думаю, святая инквизиция была бы просто в восторге и сразу закупила бы партию... Ну, это не оправдание...

Maverick
Есть пару стихов от Луки не только про эпизод в храме, там написано немного но о его жизни в семье Иосифа плотника.

А насчет того что можно сеять, тут ты прав настолько что просто сказато нечего. Притча о сеятеле. Вот и все.
Могу сейчас (ближе к вечеру) бросить пару статеек о возникновении пары сект, люди хотят понять что-то и многие этим пользуются.

А Ломоносову как думаешь в селе родители иби поп местный не говорили об этом. Ну даже если и не говорили это ещё раз показывает, что ничогда не поздно прийти, и каждый может найти Господа.

По поводу анекдота это точно времена изменились. Но есть вещи которые актуальны. Вот например то что как только чселовек принимает Христа его сразу же начинает атаковаль другая сторона и в церкви дар принять легче, я видел много людей которые отойдя от церкви полностью через некоторое время охладевали в вере. Это же процесс не мнгновенный, потихоньку-потихоньку и глядишь а ты уже и идолопоклонник.

Святая инквизиция обладала многими другими вещами от которых (от вида фтолько) волосы встают дыбом. Там действовал иезуитский принцип "ad majorem Dei glorium" для вящей славы Божьей. Короче цель оправдывает средства.

Мужики, имейте совесть, я уже неделю на остальные форумы не захожу пишу как подорванный каждый вечер по странице или больше. Давайте после 18: 00 писать меньше