Просто интересно.   

IKM2007, Я получал как правило "Отлично"...но, каюсь, иногда достаточно было только иметь голову на плечах и чуть-чуть соображать в предмете, чтобы получить заветный "отл"...

Отлично, но всё списывала

Плохо учился. И не сожалею.

с баша

Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
Эх...
Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
- Оценку вам какую ставить?
- Э... Пять хотелось бы
- Отлично, - сказала она, и стала писать в зачётке
- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? - удивился я.
Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!

Красный диплом МАИ. 

Глупая цитата.

NightmareZ, аргументы

NightmareZ, чем глупая, я считаю четко сказано и так и есть... ты не согласен?

Самозванка, цитата в точку =) Только многих и она не заставит учиться =)

Уровень нашего образования - ниже плинтуса. И просиживать штаны в универе - гиблое дело.
А хочешь учиться - учись. Ресурсов полно. Литературы дофига, за всю жизнь не перечитать.

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды

А не нужно никого заставлять. Если человек хочет работать всю жизнь прислугой за копейки - это его право. Пока нет повальной роботизации, нужны рабы.

Я не согласен, пока не мере у нас такое и в помине нету, вот, соседная группа была 17 человек в первом курсе, сейчас во втором всего 8, всех бездельников выгнали, да и оценки не просто так получить. Предподователь ВСЕГДА склонен к тому, что ты ничего не знаешь. Если не будешь боротся (в прямом смысле) за оценку, то получишь самую низкую. Во всем курсе всего 5-6 отличников из 135 студентов. Так что...  

кроме  IT есть еще очень много областей, хирургам тоже предлагаешь по книжкам учиться?э

лично меня универ научил учиться, и дал еще много чего в жизненном плане, так что универу быть!


оценки это ерунда, они ничего реально не отражают.

средний бал в районе 3.5 (уже не помню)

у нас была рейтинговая система ты учишься, здаешь лабы и т.п. тебе балы дают, выходит к примеру балов 50 по контрольным лабам и т.п.
а на тройку хватает балов, в этом случае я не ходил на экзамен (за экзамен лвиная доля(40%) балов получается )

короче что бы получить тройку без экзамена нужно было сдавать все на 5 во время учебы.
а многие преподы еще и организовывали автомат т.е. учишся в семестр на 5 то тебе автоматом 4 

конечно были исключения. 

в универе расширил свой кругозор и сидел на домашнем обучении (в универе только за заданиями и защитой ходил )

имхо позволял универ со второго курса свободное посещение лекций.

По книжкам не получится. Но.... нормальных врачей сейчас тож мало.... Проблема в вузах? Или в людях?


А раньше ты учиться не умел? Ну да, тогда тебе универ нужен. У меня (почему-то) умение учиться было всегда (сколько себя помню).
А что ещё в жизненном плане оне тебе дал?


З.Ы. Кстати, заметил тут одну вещь: те, кто просрал несколько лет своей жизни в армии (строил дачи генералам, получал люлей от дедов и ничего не получил взамен) - защищают армию и говорят, что это нужно, полезно и без этого ты не станешь "настоящим мужиком". Те, кто отучился в универе (и, по сути дела, тоже ничего особого там не получил), с пеной у рта доказывают, что универ крайне нужен, важен и полезен. Причём, сначала пытаются доказывать, что универ дал им дофига знаний.... когда же в споре выясняется, что знаний наши унивеы особо не дают, защитники универов достают второй аргумент.... кратко: "университет не даёт знаний но учит учиться! и ещё много чего даёт!". Звучит это как "я не хочу признавать, что я просидел 5 лет просто так!".

NightmareZ, если так рассуждать, то и получается, что универ нужен лишь, чтоб получить "бумажку"? В тком случае со времен Союза ничего не изменилось.
В сфере образования  

И меня тоже.

Может быть. Но они очень нужны.  


Я считаю, что универ нужен, да, он учит учится. Не так то просто за неделю выучить весь курс алгебры за семестр. С нуля.

ничего доказывать не собираюсь.   

"Просрал" человек или нет - не вам решать, возможно он извлек из этого ценнейший жизненный опыт, который необходим ему лично. Это раз. Каждый делает то, что желает - идет в армию, "работает за копейки"(с), учится до посинения или же ничего не делает - ибо каждый имеет в голове свои мотивации и свое уникальное восприятие мира.  Это два.  Ну а то, что универ вам ничего не дал(и учились вы на тройки - с ваших слов) - это ваше дело. Кому-то нравится учеба - он может учиться и вне ВУЗа, совмещая - кто мешает? А может дальше продолжать работать в том же универе, просто потому что по душе.  А то, что образовательные, военные и прочие структуры дисциплинируют, помогают эффективно распределять свое время - с этим спорить бесполезно, это факт. 

у меня оценки были фифти/фифти по 4 и 5, так как по молодости у меня было много лени  

Я могу сказать только то, что если у человека нет высшего образования мне он редко бывает интересен... да бывают индивидуумы , но их очень мало... Так как в институте дают разносторонние предметы, расширяющие ваш кругозор - когда училась я этого не понимала, но всё таки читала ту же философию и историю и благодаря этому сейчас могу поддержать любой разговор. И дали общий обзор околокомпьютерных знаний, после чего я смогла выбрать профессию и понять , что мне действительно интересно... Институт направил в нужное русло...

нет

много чего, но главное это новых людей

не равняй всех по себе

Или 5, или 2. %))

Изменилось. Стало хуже.

Добавлено через 1 минуту и 26 секунд

Я по этому поводу буду очень страдать ))))


Ну соболезную, если ты раньше учиться не умел. А в школе то как? Совсем туго было, да?

NightmareZ,  ты что такой озлобленный на российское высшее образование? не поступил на бесплатное, а на платное денег не было?

NightmareZ, ну меня универ научил(да и сейчас учит) рабоать головой,  причем неплохо заставил шевелиться мой мозг,  в школе затруднений никогда не испытывал кроме русского языка(каюсь  ) все остальное давалось очень легко. А вот когда пришел на первый курс - это был такой контраст, такое большое кол-во информации, просто было сложно воспринять. и приходилось именно учиться этому(не зубрить, а именно разбираться в сути вещей - ибо математика это такая наука котрую надо понять, а у меня ее было по 3-4 пары в день).  Сейчас я уже осознаю для чего нас этим мучали, я тогда не понмал зачем мне в реальной жизни пригодиться "совершенная нормальная дизьюнктивная форма" или "алгебра жигалкина", это нужно было для того чтобы научить нас думать, научиться эффективно решать нетривиальные задачи итп

институты не так просто появились, психологически человек настроен не фига не делать, тут препад заставляет учить, что может в жизни пригодиться, а что нет. И ещё важная основа память, лекции - слуховая память, домашние задания - зрительная и "мыслительная" память и т.д.

В точку.

не надо соболезнований, у меня все прекрасно - было, есть и будет . И мне не надо было учить, чтобы нормально учиться я умный мальчик ;)

NightmareZ, тебя может били в универе, ты рассказывай, не стесьняйся

Почему все такие агрессивные ?


Все нижесказанное мое личное мнение.

Образование в рф ( думаю и в снг ) в катастрофическом положении, особенно в сфере it.  Достаточно сказать , что мгу ( главный вуз гос-ва) находится на 40 месте в международном рейтинге вузов. что там говорить об обычных вузах страны.
Как много закончивших вузы работают по специальности , а те кто работают как часто применяют знания , которые им дали именно в вузе , а не те ,что вы сами изучили. Думаю , если посчитать этот процент , то он получится довольно небольшим. 
Вы говорите вуз научил вас учиться , расширил ваш кругозор. Какой к черту кругозор... ВУЗы должны готовить профессионалов , а не расширять ваш кругозор. Вот у нас так и получается, что учат всему что только можно, кроме того, что нужно. В результате получаем , что у всех хороший кругозор , со всеми интересно поговорить , а страна в д*рьмище и одной из причин является то , что кадров нет нормальных.
Насчет доводов типа хороший круг людей и учит учиться могу сказать , что это  "побочные" эффекты вуза и не всем это нужно. Учить учиться и хороший круг друзей лично я в школе получил ибо школа была хорошая и для себя не вижу резона тратить 5 лет жизни ради этих причин.

Вообще все у всех безусловно по разному , и завесит не только от того в какой вуз попал , а от фак-та , кафедры и просто удачи, но проблема по моему в том , что нет нормальных преподавателей , а нет их потому что нет нормальных зарплат на которые согласятся идти специалисты. Лично у меня сейчас за семестр из всех преподавателей хорошим был только 1 - преподаватель по призванию, остальное - шлак простите, нагромождение наружностей,формальностей или банально плохо дают или вообще не дают материал.

ps

предвкушая издевки типа не били ли меня или ,что я не поступил скажу , что поступил на бесплатное без экзаменов и учусь неплохо.

pss 
учусь ради корочки.

Вот на что.... а на финансовое положение никогда не жаловался  

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд

Человек, настроенный на "нифига не делать" - банальный лентяй и тунеядец.

Добавлено через 2 минуты и 12 секунд

Конечно били. Палками, ногами. Дедовщина в универе неимоверная   

А, вообще, ты серьёзно чтоль?

Добавлено через 3 минуты и 31 секунду

Думаю, реальная работа куда лучше и быстрее учит решать нетривиальные задачи. И не на абстрактных универских задачках, а на реальных жизненных проблемах. Плюс приносит деньги.

Добавлено через 6 минут и 50 секунд
Кстати, скажу про корочку. Я её хоть и получил, но засунул далеко в ящик. И решил не доставать её и никому не говорить, что у меня есть высшее образование.

Так вот, я работаю в общей сложности около двух лет. Работал в разных конторах. И ни в одной у меня про в.о. не спросили. И, даже сейчас, есть три предложения.... но я не могу разорваться.

да не, просто негативно ты как то к универу относишься  Что-то конечно есть в твоих словах, я когда начал работать универ для меня тоже стал обузой, но до этого не был..  
nikitao, с IT действительно беда, у преподов знания в лучшем случае 2-3 летней давности :(

Не все, а один, тот кто заминусовал все посты. 

ну, вообще-то сегодняшнее дерьмо - не результат сегодняшнего образования, а результат 70-80х годов, когда готовили узких специалистов. куда там подавались все инженеры? правильно - в челночники, да на рынки
мне лично широкий профиль очень помогает, и именно благодаря ему, я не пошёл на нижний уровень уготованной мне специализации, а просто передвинулся в сторону

вот выпустился человек из школы. в голове полный ноль. что ему делать? правильно, грубая работа на которой не нужны знания. на прошлой неделе такие товарищи нам переезжать помогали, тягали офисное оборудование с пятого этажа. вот только какова вероятность, что кто-то из них заставит себя учиться чему-то другому?

а у меня везде спрашивали. не то чтобы на него особенно озирались, но у нас всё же чувствуется класс между средним специалистом и высшим. т.е. базовое отношение к человеку. ну, а дальше как себя покажет

польза работы - безусловно, польза учёбы - тоже. что лучше? лучше и то и другое вместе, научишься крутиться во всех направлениях

прапор дело говорит

Я, когда школу закончил, сидел за компом и книжки всякие по программингу читал. Идя в универ, я думал, что меня там чему-нить новому научат.... а они - жестоко разочаровали.


Хм.... У меня максимум - смотрели на мои работы, потом задавали пару вопросов и брали.

какая учеба? секс, пиво, rock and rol

а я когда школу заканчивал понятия не имел что будет, не взирая на то, что уже пробовал работать.
и вопрос не в том что не хотел заниматься, а в том, что фиг его знает с какой стороны за это дело браться, да и зачем? ведь итак нормально живётся 



и думаю, что большинство народа больше похоже на меня. 

спроси у стандартного выпускника: 
- чем хочешь заниматься? 
- нууууу, наверное, пойду туда-то. 
и столько понятно сразу становится (консультант по продажам в лучшем случае)

и тут вот многие и говорят спасибо жёсткой учёбе в универах, а не распи###ству в ПТУ, потому что она их научила "учиться". и не чему-то одному, а многому всему

дело говорит шкипер. а помимо этого наблюдает, как прапор размышляет

Ну как зачем?    Хотя бы потому что всё это неимоверно интересно.... программирование, физика, математика, etc.


Я пару недель назад офигел, пообщавшись с некоторыми студентами одного нашего экономического вуза. Они не умеют умножать в столбик. Совсем. Некоторые говорили, мол, нафик оно нужно. Некоторые пытались напрячь мозг и вспомнить....
Зато пойти бухнуть - для них святое.

Сразу вспоминается Lim (5/5-x) при x->5  

у меня it-компания крупная (в ЮФО лидер,... ) без вышки, не берут на работу. максимум студентов заканчивающих и то на пол ставки. т.е. на обучение ..., ну есть небольшие исключения.


имхо в идеале учеба должна давать знания, работа - опыт(правильное применение этих знаний).  
 


всего знать нельзя ибо что нибудь да под черпнул, если бы захотел, а так ты вероятно самоуверенность показал и типа я самый самый ...
и если ты развит до вуза в ит был то надо было учится на тругую отрасль ;) экономика она в ИТ тоже важную роль играет ...

йа учился в силу возможностей - зер гуд - пил, курил, морально разлагался, бил очкастых умников, иногда ногами, пугал битой моралистов, пел под балалайку матерный фельетоны.

откуда ты знаешь, что не профукал более интересное для себя дело? вот к примеру, мне довелось сходить в море. до рейса даже близко о нём не помышлял и морскими романами не зачитывался. после похода приложил немало усилий чтобы вернуться. была бы возможность - и сейчас бы обязательно слинял туда.

о некоторых вещах люди просто не подозревают. программирование? если бы мне случайно начальник не дал задание подправить контент сайта компании (товары новые внести, цены обновить), не сидел бы я сейчас здесь и воображал, что программирование - это где-то там, для каких-то умников в очках и свитерах

Глупый вопрос. Реально глупый.

NightmareZ, это ты глупый... вырвалось извините   

У меня есть свой дом, в котором я живу со своей женой и тремя кошками. У меня есть отличная стабильная работа с хорошей зарплатой, которая мне нравится и не сковывает временными рамками. У меня достаточно свободного времени на дальнейшее самообразование и разработку своих проектов.

А какая-то девочка-дурочка мне тут говорит, что я глупый. Ну и в чём я глуп? В том, что живу вкайф? 

а я лет десять так жил. всё отлично, дом, учёба, приработок в удовольствие, никаких облаков на горизонте. а потом вдруг вышел в нейтральные воды и вдруг оказалось, что все эти годы я успешно сливал свою жизнь в унитаз. а кайф оказался совершенно в другом

в этом, ни один умный мужчина не станет хамить женщине, кааая бы она не была. только глупец будет делать это.


все познается в сравнении, для кого-то твой дом - халупа, а зарплата - копейки.

Да? И в чём кайф? Закинуться драпом? ))))


Это ты сам придумал или вычитал где-то? ))


Считаешь, меня должно волновать чьё-то мнение? Мне хорошо, остальное - не имеет значения.
А ты всегда на всех равняешься? Если все самоубьются, ты последуешь их примеру?

это ещё что такое?

http://uvd.grodno.by/upnon_ln_6.php

вот вот, из таких людей эгоистичные сволочи и вырастают, которым пофиг на всех вокруг... типа только чтоб мне хорошо было, а на остальных все равно

вообще то это нормальное поведение нормального мужчины.... сочувствую твоей жене... если ты ей хамишь... хотя со вреенем найдет лучше, если себе цену знает...


это ты обычно так делаешь?

товарищ, я вообще-то говорил про море. даже предположить не могу, как можно было провести такую параллель.
видел я где-то здесь на форуме тему, в которой один товарищ тоже расписывается в любви к профессии программиста. всё бы ничего и можно было бы за него порадоваться, что он любит своё дело, если бы он не ассоциировал остальных (не программистов) с серым быдлом. похоже, вы из того же отряда нарциссов, самовлюблённых и замкнутых в узком мирке. я не собираюсь ничего пропагандировать, потому что это бессмысленно, некоторые вещи нельзя ни прочитать, ни увидеть по телеку, их просто надо прочувствовать. и я уверен, что этого нового, необычайного и ещё неизвестного мне - в мире выше крыши. но ты судя по всему остановился в своём развитии.

Да, мне всё-равно на тебя. Хочешь сказать, что тебе на меня не всё-равно?
Разница между нами в том, что я этого не скрываю.


Свою жену я очень люблю. А она любит меня. А хамлю я всяким.... на кого мне всё-равно ;)


Не передёргивай. Я писал, что мне интересно. И, да, я не пью, не курю и прочей фигнёй не балуюсь.

Добавлено через 52 секунды

Ты серьёзно, чтоль, передо мной оправдываешься? 

Да, вышка нужна. Другое дело что качество нашей вышки смущает...
Вот у меня по ит специальности полно предметов типа схемотехники, электроники, прикладмеха и тп...
Я доучиваюсь там через силу, в эмоциональном плане. Может и уйду... Думаю...


Учеба знания не дает. Она дает какое-то общее представление обо всем. А знания получаешь на работе.


Я тебя зауважала.


Согласна с Самозванкой


Хамло


Респект еще раз... Живем однажды...


Глупец и хам.


Кайф в том, чтобы смотреть как гаснут полосы в закатном мраке хвой, пьянея звуком голоса, похожего на твой...
Или ехать за туманом и за запахом тайги... Ну или моря. 
Я как бывшая походница могу сказать - это ни с чем не сравнимо. Это лечит.


У себя во дворе не сорю, а у соседей ср..ть можно, так?


Он не оправдывается, он говорит, что:

средний балл по диплому 3.9 

Универ,  думаю, разочеровал многих. Меня тоже, хотя я этого и ждал, но что ж поделаешь?
Учусь плохо, так сказать, а универ мне нужен что б в армию не ходить, и что б диплома осталось, и за это
звание - высшее оброзование. А чему там я научился за 1.5 года - ничему. Тратил просто время, лентяем стал.
А все потому что оброзование которое они дают - ничему не нужно. Да и еще надо всякие гадости учить,
может быть это и не гадости, но все таки не нужные, и очень плохо преподают. А с графиком, надо сказать,
что факультет должен был учить программированию, а учит всему только можно, чему этому.
Остаеться только радоватся тому что есть, и что можно для себя спокойно учить полезные вещи,
иская в инете.

Ужас! Учить лучше всё...
Русский язык тоже, можно хотя бы побольше литературы читать. У вас тут обсуждение свелось к одному: насколько университет помогает выжить.
А как же веселая студенческая жизнь, хорошие люди которые всегда (я уверен) там встречаются? Все-таки это лучше, чем школа. И для некоторых в культурном развитии может сказываться в лучшую сторону. Хотя это только для некоторых...
Тянуться к хорошему нужно.
А сам учился я на тройки в основном, кроме программирования и английского, впрочем у нас слабо преподавали эти предметы. В математике тоже не слишком силен был, а жаль.

ИМХО, те, кто разочаровались в универе - просто попали не по адресу. В плохой вуз, на неподходящую специальность. Хотя по первым двум курсам можно сделать лишь поверхностные выводы, но если человеку удается "стать лентяем" и "ничему не научиться за 1.5 года" - это, на мой взгляд, не нормально. Я когда поступал (как раз те самые 1.5 года назад), очень боялся, что не вытяну и сломаюсь на первом же семестре. И вправду было тяжело, но очень интересно. Удивительное дело: у меня появилась симпатия к математике и даже чуточку к физике, чего за мной никогда не наблюдалось в школе   А все потому, что в школе мне не приходилось преодолевать трудности, все делалось по шаблону, или же вообще не делалось, самым злостным образом игнорировалось. Сейчас такой подход не прокатывает: дал себе послабление, недельку ничего не делал - остаток семестра будешь пожинать плоды и многократно себя обматеришь за прошлую лень. Но именно процесс преодоления трудностей делает учебу в ВУЗе интересной. Ума не приложу, как можно протирать штаны 5 лет в институте, в котором ничему не учат.

У некоторых моих знакомых пары 3 дня в неделю и то, две три.
У меня по три четыре пары, шесть дней в неделю... Какие там студенческие тусовки...
Все реально отмороженные, я одна живая...   
Веселого мало... Количество дз - таково что дома надо еще столько же ботать, чтобы без хвостов учиться...
И тратить все свое время, постоянно не высыпаться и нихрена не гулять ради образования в котором по сути очень мало, но полно ненужной пое..ни, тратить свое время ради статусса инженер... Да пошел он в жопу этот статус...
У меня вот ща три хвоста, это у лучшей студентки на 1м курсе...
И думаю...рвать жопу или забить на этот вуз... Обидно что столько отпахала а ща бросить...
Вроде диплом солидный будет, но еще столько же не продержусь. У нас шесть лет надо...
Есть такие которые умуждряются пройти нахаляву все сессии, вообще ничего не уча...
У меня же, если я из 50 билетов 48й не выучу - он и попадеца...
Так что блин вся в раздумьях...
Тяжело и неинтересно... Был бы стимул - было бы легко... А я ничего кроме пропаганды "инженгеры-свет общества " в своем вузе не вижу


Это сообщение отредактировал(а) tonchitos - 7.2.2009, 05:35

tonchitos, мы случайно не в одном вузе учимся? = )

В школе и универе (сейчас  5 курс) терпеть не мог учёбу. Только в последний год понял как прекрасно набираться знаний. Ей богу, вернуться бы сейчас в 1 класс, перестроил бы себя из троишника в отличники. Сам по себе такой: если не интересно - не буду заниматься вопросом.

3-4 учусь на 3 курсе. Довольно таки сложно учиться, особенно на 5ки. У нас на всем потоке 1-3 человека на все 5ки учатся. Ну, есть такие которые вот к 3 курсу смогли получить стипендию на отлично, но у всех у них были тройки четверки и т.п.

4-5, стараюсь))

Хы 
В одном...
Но я ухожу. Перевожусь. Пока не решила куда. А ты с какой кафедры? Я с иу8 

Ы земля круглая.

Добавлено через 3 минуты и 39 секунд

а у меня наоборот, и вообще не помню когда я что либо учил  

не доказано

аксиома

У меня этой зимой экватор был...ни одна из 5 прошедших сессий не осталась без тройки =((

гы! тут все решается деньгами

tonchitos, Бауманцев так легко узнать по описанию       

Я с РК4. Не берусь сравнивать, где больше дрючат, на машиностроительных или информационных специальностях, везде своя специфика, но я бы на твоем месте боролся до последнего. Все-таки ИУ, да еще и 8 - немало людей хотели бы туда попасть. Думаю, все поправимо. Я так понял, ты сейчас только на первом курсе, первый семестр? У меня был хвост по матану, да и то только от того, что за семестр не делал нихрена. Во втором семестре понимаешь, какая же халява была на первом. А в третьем - думаешь то же самое про второй ;) У меня сейчас четвертый день четвертого семестра... третий семестр - халява!   



Тяжело - да, согласен. Неинтересно? Ну не знаю. Наверное, от многого зависит. Начиная от личных пристрастий и преподавательского состава, заканчивая твоими одногруппниками. Мне удалось найти что-то интересное в математике, которую я в школе терпеть не мог. Да и даже в инженерной графике, будь она неладна, есть свои прелести. Аппетит приходит во время еды, проверено  Что касается пропаганды - она не лишняя, на самом деле. Послушаешь иной раз, как организован учебный процесс в других ВУЗах, так диву даешься, что за бардак там творится. Тем приятнее осознавать, что учишься именно в МГТУ.

А потом, если переводиться, то куда? Приличных ВУЗов в Москве не так уж много. Хотя этот выбор зависит от того, какие ты цели перед собой ставишь. Мне бы не по приколу было учиться в шараге, и тот факт, что делать ничего не надо, наскучил бы очень скоро. Не сочти все вышесказанное за нравоучения, но мой тебе совет - не сдавайся! Я не могу сказать, что дальше будет легче, но вполне возможно, что скоро ты проникнешься и тебе понравится учиться ;) Удачи!

Это сообщение отредактировал(а) Borland_Delphi_6 - 12.2.2009, 21:48

Я на третьем курсе. Была б на четвертом, если б не академ прошлогодний. Первые два курса на пятерки, максимум с одной 4 училась. 
Больше не могу. И не говори что самое сложное позади, я себя на третьем курсе чувствую и так уже слишком умной