Имеется ввиду простота использования, и доступность простых программ: аудио/видео плееры и тд..
Я например первого не перевариваю а второго не видел. В результате голосую за второй.

  Я правда в шоке. А пользовался долго? Какой версией Mac OS?

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 17.3.2009, 22:31

я первый вариант не видел, второй и третий использую каждый день, думаю они на равных  

  
Lazin, ну что ж ты так неуважительно о старой доброй то?  

kemiisto, перепутал первый со вторым…
Чего-то я сегодня всё путаю…   

интересно получается "если мне не нравится linux, то обязательно понравится мак, хоть я его и в глаза не видел"  

Может и не понравится, но может и понравится, а linux 100% не нравится.   

Железная логика  

Из этих я бы выбрал для десктопа однозначно линукс.

А для простого пользователя все равно, они разницы не заметят невизуальной. А в визуальной у обоих свои фишки.

ubuntu не смог установить?  

Lazin, а может наоборот, смог?  

Не пробовал устанавливать, он и с DVD диска работает, а на жёстком диске он мне не особо нужен 

Опять?!

консоль и(или) fluxbox !

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 22.3.2009, 17:49

для юзверя - windows, без альтернатив

 А чем мак или настроенный линух хуже?)

Просто ты так радикально сказал "без альтернатив" =)))

P.S. Я считаю твое высказывание полной глупостью.

А кто его настраивать будет?

Били Гейтц   

 Кто ставит, как правило.
Кто ставит и настраивает винду? Знакомые люди, разбирающиеся в вопросе либо люди "по объявлению".

Или ты думаешь, что более четверти(и то я загнул сильно) пользователей способны поставить винду и хотя-бы абы-как ее настроить?

nerezus, в любом случае Винду на много проще и устанавливать и настраивать. Когда ты покупаешь комп/бук и различные девайсы к ним, тебе также даются диски с драйверами под Windows и очень часто под Мак. Но вот я ни разу не видел, что бы давали драйвера под *.nix. И что получается, шарится по инету и искать их на непонятных сайтах, где непонятно кто их разработал, и кто за это всё несет ответственность. Это лишняя головная боль для юзверя, лишние расходы. И ради чего всё это?

В большинстве случаев драйвер либо входит в mainline kernel, либо пишется тем же производителем.
Как раз пользователи Windows гораздо чаще вынужден шариться непонятного где, если система не преподнесена на OEM-блюдечке.

В природе появились производители массового софта, которые несут за него ответственность?

Rohoss, 


Не факт.
В винде надо поставить дрова для кучи устройств, в линухе же из коробки будет работать почти все(обычно пилить надо только видео и перифирию). И то это из коробки часто работает(мой пример - 100% из коробки).

Надо установить кучу софта. В линухе тоже это из коробки(браузер/офисный пакет, музыка). 
Кодеки тоже предлагает само скачать(а в медиаплеере под винд ой у вас они всегда удачно качались? у меня нет)

 Сайт производителя - непонятный сайт?)

 Не для юзверя. Для того, кто ставит и настраивает.

 Съэкономить пару тр на офисный комп - тоже вариант. Таких контор все более и более.

А у знакомого на буке обратная ситуация, куча ексепшинов, пишет о каких – то несовместимостях и тд…



Для юзверя это просто выльется в копеечку, а затем в глюки и непонятки при работе. Так как дядя, который всё настроит не всегда под рукой может быть…



Я конечно их не искал, но говорят не всегда там они есть…. Тем более я так понимаю, под разные линуксы, разные дрова надо?


Слишком сильные ограничения накладываются вместе с такой экономией, имхо нормальные конторы за такие деньги не парятся. Хотя со статистикой я не знаком.

Добавлено через 8 минут и 44 секунды
По крайней мере в XP юзверь может различные проги устанавливать, а под *.nix для этого нужен пароль рута, а если он у юзверя будет, то он никсы быстро положит  . (Могу ошибаться, так как с  *.nix не знаком  )  

тебе-же уже ответили



пора уже забыть про ХР, эта система свое уже отживает

на данный момент эта система самая распространенная, так что забить про неё пока никак не получится.


А кто ни будь, пробовал устанавливать *.nix юзверю, который по жизни виндовс использовал   ?

Добавлено @ 15:51
А по поводу драйверов, может оно конечно и так, но я видел как человек инет рыл вдоль и в поперёк ища драйвер на принтер под Linux Red Hat. И вот когда (через пол года) он его нашёл и смог печатать, вышла новая версия этого дистрибутива, он её скачал, установил, и история повторилась. Только уже с сетевухой   . Такое наблюдение стало одним из факторов формирования моего отношения к  *.nix    

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 29.3.2009, 15:52

а причем тут это? Это дело привычки. А что если юзера с первого раза не показав виндоуз посадить за юникс? Проверь, покажи ему виндоуз через год и наблюдай реакцию, не забуд захватить чипсы и поп-корн..фильм будет интересный.

Для своего домашнего компа я скачивал только драйвер для локалки, остальное было в пакете..если неохота, всегда можно подождать следующего релиза, они не так уж и редко выходят..с каждым релизом в линукс добавляют новые драйвера. Как пользователь год сидел под линуксом RedHat, никаких неудобств абсолютно. Unreal Tournament, Wolfeinstein 3D и подобные игры без проблем запускались..кому как, по моему дело привычки. Если забыть что Linux бесплатен а Windows стоит денег, для пользователя я думаю легче будет виндоуз..его легче изучить для юзера, и начать инсталировать самому..но в Mac по моему  никаких проблем с настройками нет..У меня сосед дизайнер установил, очень доволен..говорит фотошоп намного лучше работает и быстрее (Не надо со мной спорить по этому поводу, я сам не пробовал)  

Добавлено @ 16:08
На вопрос ответил - Мак, так как видел немного, настраивать легче по моему. Сам бы использовал линукс, еслиб не надо было писать программы под виндоуз, так как шел намного удобнее и мощнее, бесплатный, быстрее работает..и вообще - я привык   .

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 29.3.2009, 16:13

Тоже такие слухи не однократно слышал, но не видел.


В дистрибутивах линукса появляются новые дрова, а в магазинах новые девайсы   

а ты каждый месяц новый девайс покупаешь или как?

В это всё и упирается, что не ты диктуешь рынку что ему использовать, а он тебе   


Промежутки времени не запоминаются. Девайс купил, болванку в привод бросил, через 5 минут забыл. Всё этот кривой виндовс 

 Это не зависит от ОС.
Поставить/настроить пару программ в винде стоит 500р в провинции. Это так, для сведения.

 Посмотри на новые компы/ноуты. На предустановленную ОС.

 А кто ни будь, пробовал устанавливать виндовс юзверю, который по жизни *.nix использовал  smile ?

А кто ни будь такого юзверя видел?  

Добавлено через 2 минуты и 48 секунд

В половине из них никсы в консоли загружены. Может дрова на ведушку хромают?   

Rohoss вообще-то если я верно понял речь шла о Висте, мне ее тоже с ноутом пытались всучить..


а те что отключены от питания наверное вообще не работают, блок питания хромает..  

этот «продукт» много кому вручили   

Ну в этих случаях можно ещё кнопку Power попробовать нажать. Хотя и работоспособность тех, которые в консольном режиме можно проверить – винду туда поставить!

обрадую тебя, есть способ полегче набери в консоли startx

Не стоит забывать, что для нормальной работы в windows, нужен антивирус и файрволл, их нужно купить(найти варез или freeware), файрволл нужно к тому-же обучать, в linux это не нужно в принципе. Windows нужно покупать лицензионный, что-бы он обновлялся, иначе файрволл и антивирус не помогут, линукс бесплатен(по крайней мере большинство дистрибутивов).
Юзеру может быть и удобнее пользоваться windows, пока у него документы важные не пропали, не сперли пароль от аси или почты и соседский хакер вася, не сломал его безпроводную сеть и не скачал 10 Гб порнухи за его счет.   Безопасно использовать windows, уже не так просто.  
Надеюсь когда-нибудь мой домашний комп будет работать под win seven(лицензионным) с лицензионным антивирусным ПО и так далее, поскольку качественных приложений для этой ОС на порядок больше, но пока мне жалко денег и времени для этого. Это все очень сложно, использовать линукс, на компе, подключенном к интернету круглые сутки намного проще и дешевле.
Пользоваться пиратским ПО как-то не хочется, в конце концов, наша работа должна оплачиваться, не так-ли))

Хм, видать люди которые их продают этого не знают? 
Или есть причины не набирать эту команду?   

Lazin полностью согласен



мне тоже, но покупать хочется еще меньше  

если цена разумная, почему-бы и нет? это риторический вопрос, можно не отвечать...

честно говоря я этих людей не знаю и не видел консоль линукса в магазине и не могу рассказать тебе о причинах побудивших их не включать гуи в линуксе. Спроси их как увидешь, не думаю что у них стоит линукс на котором они так и не смогли установить драйвер видеокарты.

Добавлено через 1 минуту и 36 секунд
Lazin у тебя голова кружится на аватарке..не от цен ли на ПО?   

А там он их сам так запаролит, что потом не извлечёт.
Если же юзверь действительно хочет защитить данные, то тут софт сыграет, скорее всего, второстепенную роль, а первым делом нужно иметь представления о безопасности информации.


Если линукс приобретет популярность, там тоже начнутся проблемы и с безопасностью и с вирями.


Конечно, всё упирается в деньги, мало качественных систем, созданных на энтузиазме.  Программисты, которые их создают, делают хуже и себе, и программистам которые пишут коммерческое ПО. Серьезный софт имхо должен быть платным.

Почему они делают хуже себе?
И почему они делают хуже другим, которые пишут за деньги?

Попробуй это объяснить.


 Сотрясание воздуха.

When you download Linux, you're downloading communism, ага.


Месье делает две ошибки:
1) Считает, что Linux и прочее свободное ПО пишется только кучкой энтузиастов.
2) Считает, что одна группа людей должна почему-то заботиться о благосостоянии другой.

А что ж тут объяснять, разве и так не понятно?
Пишут софт бесплатно, а за это могли бы денюшку получать, не так ли?
Программистам, которые пишут коммерческое ПО приходится больше крутится, и в результате меньше зарабатывать. Конечно, юзверь остаётся от этого в выигрыше. 

Как часто ты вы видите людей других профессий, которые работаю бесплатно?  

Добавлено @ 19:26

Я знаю что основной вклад в развития никс систем вносят крупные корпорации, однако не понятно зачем они это делают, следовательно - энтузиасты   


Не должна, но должна хотя бы беспокоится о своём благосостоянии   


Вот МакОС система платная, к тому же ею занимается только одна контора, поэтому и внушает она мне больше доверия. Хотя к своему огромному стыду не видел её в работе.

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 29.3.2009, 19:43

Rohoss, в гугл по вашему тоже энтузиасты сидят? Назови мне один продукт гугла который ты купил или за который ты заплатил?
Но это одна из крупнейших и самых богатых АЙТИ организаций в мире. В скором будущем они возможна обгонят микрософт и даже ходят слухи что принялись за написание ОС.


никто не работает бесплатно. Так или иначе они что-то за это получают и поверь мне это не гроши.
Это могут быть деньги, это может быть известность, это может быть что угодно.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 29.3.2009, 21:10

А зачем в таком случае вам (разработчикам под *.nix ) это всё надо, ведь получается эти корпорации, которые стоят за *.nix являются ещё большим злом чем М$? Так кроме того, они вам предоставляют платформу с сомнительным будущим. Уж М$, как не как на этом живёт, и никуда не денется, а те ребята могут быть могут не быть…


Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 29.3.2009, 21:33

Rohoss, 



С точностью до наоборот.

Если М$ решит что-то прекратить, она это сделает, и никто ничего не скажет. 

Если речь идет об опенсурс - то если проект удачный, он будет развиваться, одна корпорация прекратит поддержку - вторая поддержит. 

Вот MS навязывает всем висту. И никуда не денешься. 

А на опенсурсе можно разными путями зарабатывать - например сертификацией, тренингами. Вот сейчас смотрю - тренинг по спрингу в Москве 88000р ( http://www.springsource.com/training/spr00...0090505?sidebnr ) . И я уверен они продадут все билеты. 

Да монополия штука серьезная. Ну ведь есть и некоторые другие факторы:
1.    М$ обладает очень большой мощностью по созданию ПО. Попробуйте перечислить удачные проекты от М$. Их уйма, чего стоит один только Виндовс.
2.    М$ определяют стандарты. В свободный проектах, кто что хочет, тот то и пишет. Вот сегодня скажем проект под покровительством одной компании, она свои стандарты использует, завтра другая свои условия диктует. И что в результате этого получается.
3.    И всё же ответственность. Когда у меня тупит виндовс, я ругаю Билла Гейтса, а вот когда начнёт тупить линукс, я даже не пойму кому спасибо сказать.
Это три фактора, которые сразу пришли на ум. А по поводу того, что М$ иногда жёстко навязует свои технологии, так тут нужно ещё учитывать то, что М$ может намного дальше посмотреть в будущее чем обычный разработчик и увидеть, что нужно использовать, а что нет.
Тем не менее я ни сколько не оспариваю тот факт, что главная их цель $$$.
Тем не менее, зарабатывают сами и дают заработать другим, что же тут плохого?

Пойду в Билли денег попрошу. Чё это я его тут выгораживаю на шару

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды
Напомните мне плиз удачные большие оперсорс проекты за последние пару год 

к логопеду, быстро!!!


на гугле забанили?

Rohoss, 

1. Не думаю что она мощнее совокупной мощности опенсурс отделений  sun, IBM, Intel, SAP, Oracle и др.

2. Вы не владеете вопросом - со стандартами в open source все хорошо - куда лучше чем у MS. 

3. Скорость исправления багов в open source приложениях выше чем в проприетарных.



В вебе правит бал  open source. 
На рынке корпоративного ПО доля Java решений (не всегда, правда бесплатных), больше доли MS.

МS контролирует только рынок десктопов. 

да, сделал очень много запросов, в попытках их найти   



соблюдаем спокойствие уважаемый,  у нас тут солидный форум  

Добавлено через 5 минут и 50 секунд

может в совокупность и мощнее, но они ведь существуют раздельно 


В вебе правит бал гугл   


В таком случае, если вы владеете вопросом, я попрошу у вас доказательства

вот именно это меня и нервирует в микрософте..они определяют стандарты а не следуют им!
стандарты определяются другими ребятами, а разработчики должны им следовать..и речь не только о микрософте, в моей позапрошлой компании мы писали софт для Voice Over IP. Во всех сорсах, в реализации каждого протокола стояла отдельная проверка типа
if ( is_cisco ). Эти гиганты настолько зажрались что придумывают свои стандарты.


Sun и Oracle глобальные партнеры. Неважно как они существуют, но продвигают свои продукты - вместе.

что ты имеешь ввиду говоря - большие? MySQL достаточно большой? как насчет PHP, apache на которых сегодня сидит 90 процентов веба в том числе и тот сайт на котором ты сейчас пишешь? Mozilla достаточно удачный или недостаточно большой? Сегодня бесплатная мозила обгоняет IE7 от микрософта. Как такое может быть? Бесплатный продукт написанный энтузиастами обогнал продукт от софтвеар гиганта?
компилятор GCC, который кстати был и на данный момент остается лучше (по моему) чем микрософтовский компилятор. И именно на этом компиляторе учатся писать код многие студенты закон чьей страны не позволяет крякнуть микрософтовский. Потом они уже выпустили бесплатную версию VS. Но это было недавно. Те сервисы которые дает гугл вообще выглядят как пик похождений матушки Терезы, но они все же зарабатывают деньги, не обанкрочивая клиентов как M$. Думаю достаточно   

в том что жадность их погубит..а в то время гугл будет процветать..

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды


1. MS Office
2. Minesweeper
кажется все   

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 29.3.2009, 23:12

Rohoss, 



я не про гугл, а про софт используемый на серверах.

Кстати самая большая база данных в мире принадлежащая yahoo работает на опенсурсном PostgreSQL
http://postgresmen.ru/news/view/98



Свободное ПО восновном базируется на  открытых стандартах (за стандартами следят организации ISO, IEEE, OASIS). MS же старается все держать в тайне - и не раз уже это приводило к проблемам. 
MS не следует общепринятым стандартам, например не использует utf. 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 29.3.2009, 23:27

Это достаточно большие проекты, ну им же никак ни да года…


Ты думаешь гугл не такой же как М$?   У гугла репутация, которая ему очень таки выгодно, а так, это та же самая корпорация, где нету личностей, а есть только $$$. Гугл приобрел, очень большой контроль за областью, которую сложно контролировать – Интернетом. Что я считаю не только нехорошим, но и опасным. И уж куда похуже монополии от М$   

и для почты используют тот же опенсорсный qmail.

Добавлено через 3 минуты и 47 секунд


не понял..а причем тут это?



не вижу ничего опасного. Они предоставляют бесплатные сервисы, причем хорошие сервисы и главное нужные..если намек на то что они когда нибудь станут платными - этого не произойдет..им достаточно денег с рекламы.

azesmcar, 

Я бы не стал мешать в кучу понятия "бесплатно" и "свободно".

Все же  мы тут говорим о "свободных" проектах - таких как линукс, а не о бесплатных сервисах. У MC тоже есть live.com 

Другое дело - гугль занимается разработкой "свободного" ПО.

Навряд – ли они станут платными, так как никто за них платить не будет. Найдётся другой, бесплатный сервис.  И с их сервисов, только поисковый сложно переоценить, остальные не столь существенные.
Дело в другом, ты в курсе куда отправляются данные когда ты просто сёрфиш в инете с помощью того же firefox’a?

Добавлено через 5 минут и 33 секунды

Можешь приставить сколько гугл о тебе знает? Добавь к этим знаниям управления контентом, потом добавь туда наработки в области различных направлений психологий влияния и на выходе получишь = контроль. И это аж никак не больная фантазия, уж поверь.

Фсё, я спать!

правильно, давно пора, иначе еще какую-нибуь ерунду напишьешь  

Rohoss, 

Согласен с Вами по поводу опасности контроля. 
Кстати, насколько я знаю firefox ничего никуда не отсылает, в отличие от гугль хром.

Но тут не только пытается следить гугль. (кстати, был случай использования статистики запросов к гуглю в суде)
Пример с самой большой базой яхи - так для чего они ее используют?
А скандал с МС когда дизасемблировали часть кода винды и нашли там закладки? (вот тут как раз и видно преимущество открытого ПО)

 Человек пишет бесплатный софт в свободное время.
И это лучше для всех: пользователи получают бесплатное ПО, а конкуренты делают более качественные продукты, чтобы иметь возможность их продать.

+ задумайся: несмотря на наличие мощнейшего 7zip старенький  WinZip продолжает очень успешно продаваться.
Причина: пипл хавает.

 Она внушает тебе доверие, но ты ее даже не видел?)

 Те, кто разрабатывают это ПО работают за очень хорошие деньги.
Linux, MySQL, OOo, eclipse, NetBeans, VirtualBox - за все это платят Sun, IBM, RedHat и т.д.
Это делается не на энтузиасзме, за это реально платят хорошие бабки ;)

Мозила проект с открытым исходным кодом и всегда можно проверить что он делает и как..



ну знает конечно немало..но что мне с того? я пока не вижу как мне от этого может быть плохо?  пока от гугла я получал только хорошое

  

 Конечно в курсе: никуда.

Этот вопрос легко решаем: смотришь логи файрвола/сниффера.

Прочел тему от начала и до конца, только не могу понять, о чем собственно спор.
у разных осей свои преимущества и недостатки, так же как и у продуктов программного обеспечения: вопрос в том, что пользователь считает для себя оптимальным с точки зрения стоимости, безопасности и т.д.
Надо сразу разделить коммерческие системы Юникс и свободные Линукс, т.к. в них есть несколько принципиальных различий, хотя технология и устройство во многом схожи.
Юникс - это коммерческая система, которая, как правило, идет в дополнение к аппаратному обеспечению, поэтому там мало драйверов и возможностей для маневров, но на "родном" железе они работают быстрее всех остальных осей.
Линукс - чаще всего, свободно распространяемая сборка расширенного юниксового ядра и ПО. Благодаря своей модульности практически любой Линукс, при определенной сноровке, можно конфигурировать для разных целей (сервер, десктоп, маршрутизатор в сети и т.д.) Например, ошибки в Иксах слабо влияют на работу ядра системы и других неGUI-компонентов системы. Вырубив Иксы, можно освободить ресурсы для каких-то "тяжелых" задач.
Винда - негласный стандарт среди большинства пользователей. Ее непрозрачные настройки скрывают практически все от глаз пользователя, но как говорится защита здесь хромает. Например, под обычным пользователем можно затереть пару системных файлов, чтобы потом с чистой совестью переставить ОСь.
МАКи - насколько мне известно, пользуются популярностью среди дизайнеров и художников, но довольно дороги для среднестатистической десктопной системы.
Кстати, бытует мнение, что M$ сливают информацию о своих уязвимостях (а их находят регулярно и немало) в разведку, поэтому надо к винде относится с некоторой долей осторожности. 
IE7 довольно убогое зрелище по сравнению с Mozilla или Opera: он работает объективно медленнее. Мозиллу можно еще быстренько после установки достроить, накидав пяток аддонов; также как и Thunderbird.
В виду того, что по роду деятельности приходится прогать под M$, еще работаю с этой ОСью. Но подумываю о кроссплатформенном проекте для расчетов и работой с БД, поэтому приходится смотреть в сторону Линукс (OpenSuSE 11.1), Oracle 11g. Все неоднозначно, но мне грустно наблюдать, что, например, утилитка Paint в винде никак не изменилась со времен 98/ME. Можно было бы предоставить пользователю и несколько доработанный продукт. Единственно верное решение - голосовать рублем за наиболее удачный по твоему мнению проект.
Вроде бы все высказал)))   

Это сообщение отредактировал(а) Unlocker - 1.4.2009, 21:55

линукс пингвин, пингвин делает мак-мак

Весь софт от Apple для других платформ ведет себя примерно так:


Это далеко не единичный случай, который происходил на разных машинах с разным софтом яблочников.
P.S. Кто теперь скажет, как превратить мой кирпич(ибо нет контактов, т.к. валится на синхронизации) в телефон?

а с каких пор gconsync.exe - программа написанная Apple ?

А мне все равно чья, но у нее есть и стабильные версии, а яблочники всунули падающую.
Конечно виноваты и разработчики, но баги бывают у всех, но именно задача мейнтейнера - сдалать пакет.
Так вот мейнтейнеры-яблочкики и накосячили.

А у меня теперь вместо телефона кирпич, т.к. контактов нету. Спасибо яблочникам за это.

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 27.6.2009, 22:42