Цитата

И задачки должен тебе не учитель давать, а ты их сам себе придумывать

...а еще лучше когда задание пишешь за деньги. Столько всего нового узнаешь и довольно за быстрый срок.

Не факт. Смотря какое задание, и смотря какие деньги
И это относится лишь к сугубо практическим знаниям:
лямбда-исчисление, к примеру, таким образом не изучишь.

Цитата(desyatnik @ 14.9.2002, 10:14)

Не факт. Смотря какое задание, и смотря какие деньги

Понятно что всеобъемлющих знаний не получишь, но не в них дело - необходимо получить не только знания, сколько навыки программирования, которые позволят во первых понять внутренюю логику программирования, а так же позволят решить любую другую программисткую задачу путем изучения ее специфики. Например надо писать программу для складского учёта, одно дело ее будет начинать программист, за плечами которого образование и солидная теоретическая база и знание бизнеса, но он никогда не писал ни один реальный проект, друго дело программист который уже лет 5 пишет программы, правда в другой области - например разрабатывает программы для больницы? Кто из них быстрее сможет решить задачу? Ответ очевиден - тот у кого есть реальный опыт работы. Конечно есть области знания где необходима основательная подготовка - программы для науки, программы требующие изрядной математической подготовки, и т.п., но! но! но! - 95% программистов в мире заняты программами, которые ничего этого не требуют, они заняты базами данных - склад, магазин, офис, контора и т.п. хранение информации, введение информации, рассылка информации, автоматическая обработка информации, отображение информации на web, синхронизация информации, а всякие там не только лямбда исчисления, но и более тривиальные вещи типа написания драйверов, утилит, кодирования, графики, видео и звука удел единиц...

Вообсче-то я согласен, что добытыте самостоятельно знания ценнее. Скажем так - они более устожчивы.

Но, например я бы не пожалел получить образование именно в програм. сфере.
1. Гораздо меньше времени тратится на выяснение направления в котором надо учиться. Лично я по крупицам собирал свои знания, долго доходил своим умом, что же есче мне надо знать для проффесионализма...
2. Синтаксис и опыт работы - есче не все. Есть такие весчи как Обьектное моделирование, реляционная алгебра - если бы 5 лет назад я знал про ехти науки - был бы уже горздо дальше чем я сежчас. А так - пока лбом не столкнулся с необходимостью в них разобраться - даже не знал, что такие весчи есть  

да и есче есть много вопросов, какие вот так сразу дома и не осилишь

ИМХО - нужен здоровыж копромисс между проффесиональним образованием и самостоятельнож работож. Входить в цикл самоучки - опасно, также как и надеяться, что проф. все тебе расскажет.

Но искать самому, и опираться на обсчее направление обучения, фундамент, так сказать - достаточно здорово Удачи.

В нейро-лингвистическом программировании есть один хороший принцип - то что знает и умеет один человек, могут перенять все другие люди. Но беда в том, что многие хорошие программисты/експерты не хотят (не умеют) делиться своим опытом и знаниями.
А сколько времени можно было бы сэкономить перестав изобретать велосипеды.
Учится по книжкам замечательно, особенно если нет другой возможности, но хороших книг мало а плохих очень много. А если ты уже отличаешь хорошую книгу от плохой, то как правило, ты можешь обойтись и без этой книги.
Вопрос какой уровень тебе нужен - drag&drop программиста или супер-гуру.

Увы, уровень знаний не коррелирует с педагогическими способностями, а вся система образования (и в России и за рубежом) в своей основе держит именно этот постулат

Почему же это не коррелирует? Если взять только учеников компетентных. Если ученик не воспринимает материал, то конечно ни какой корреляции не будет.

Цитата

Вопрос какой уровень тебе нужен - drag&drop программиста или супер-гуру.

К сожалению, умеющие рисовать мышкой интерфейсы не очень сейчас нужны. Надо во многом разбираться. Тут на форуме иногда такие темы поднимают, такие слова говорят, аж страшно  

Цитата

Конечно есть области знания где необходима основательная подготовка - программы для науки, программы требующие изрядной математической подготовки

Вот такой проект мне и попался сейчас.

Цитата

но! но! но! - 95% программистов в мире заняты программами, которые ничего этого не требуют, они заняты базами данных - склад, магазин, офис, контора и т.п. хранение информации, введение информации, рассылка информации, автоматическая обработка информации, отображение информации на web, синхронизация информации

Когда до этого руки (или голова ) дойдут

Цитата

К сожалению, умеющие рисовать мышкой интерфейсы не очень сейчас нужны. Надо во многом разбираться. Тут на форуме иногда такие темы поднимают, такие слова говорят, аж страшно.

Да, посмотри хотя бы требования в Microsoft.

А под графой "Учился в специализированных заведениях." ещё не кто не ответил-настоящий опыт приходит сам!

Цитата(neutrino @ 10.10.2002, 11:10)

Да, посмотри хотя бы требования в Microsoft.

А где можно посмотреть?

Цитата(Klin @ 13.10.2002, )

А под графой "Учился в специализированных заведениях." ещё не кто не ответил-настоящий опыт приходит сам!

Мне кажется, раньше этому целенаправленно и не учили. Только сейчас открыты соотв. специальности с возможностью сдать на сертификат. Мой племянник сейчас в колледже готовится стать программером, у них два года идет изучение основ без привязки к какому-либо языку.

Цитата

А где можно посмотреть?

На их сайте.

Крутой разговор у вас пошёл....
Моё мнение соголасуется с мнением Vit
Опыт человека формирует характер.
Т.к. испытание приносит одну и только одну истину...
Практика укрепляет знание...

Учиться, учиться, учиться.....
Конечено, рано или поздно. если ты самомучка, возникает потребность в теории. той которую дают учебные заведения.... поэтому прежде чем считать себя настоящим проффесионалом надо ознакомиться и с теорией!