да ладно, расслабтесь, эти темы все равно ни один нормальный человек не читает. Пусть Серега пишет. Вот через 10 минут Эль Классико начнется, вот это действительно событие стоящее обсуждаения.   
А все эти бредни про алкоголь это так, пустышка.   

причём здесь страх? я пытался пристыдить тебя. чтоб ты убил себя ради блага человечества, ну или хотя бы задумался над своими словами



знать стихи это хорошо. я вот могу Конька-Горбунка строк на шестьдесят прочесть



чушь. стоило в Европе разместить на пачках сигарет картинки органов и частей тела, пострадавших от курения, и количество курильщиков значительно снизилось



бредняк полный. на моей памяти здесь отписывалось не менее пяти человек о пересмотре своих взглядов.

вот к примеру Самотник почему-то сейчас тщательно скрывает, что на некоторое время полностью отказался от алкоголя.

так что наивняк у вас, товарищ Алк. а точнее зло, вы таки хотите чтобы все спились и скурились

  Я думаю, что дело в комплексе мер. У них вышел запрет на курение почти что везде, кроме отведенных мест. В самолетах запретили курящие солоны и т.д. Фактически курильщиков сильно ущемили в их правах. Человек мучается от того что не может покурить тогда когда хочет. И вынужден бросить, чтобы не испытывать мучений каждый раз когда хочется покурить, а негде. Возможно, отказалась та часть населения, которая не курила, а покуривала. Т.е. не где курить, они уже не курят. Поскольку зависимости не было. 

Ах со. Здравствуй-здравствуй.. 


Просто прописалось всем в мозг, что все эти меры избавят от зависимости. Конечно не избавят и это пример:



совершенно верен, но именно поэтому никто никого уговаривать не собирается.

Ещё раз для тех, кто до сих пор не понял: Повышение цен, запрет рекламы, регулировка времени продажи, социальная реклама, страшные картинки на пачках, истории об алкоголиках, статьи о вреде алкоголя итд. рассчитаны (и очень хорошо действуют) не на пьющих, а тех, которые либо ещё не потребляют, либо начали недавно и ещё не создали мнения по этому вопросу, либо сами уже ищут предлог перестать употреблять.

И таких рождается каждый год миллион, а почти два миллиона потребляющих играют в ящик. Если хотите, ищите меры, как спасать вторых, но, как справедливо было замечено, вы их не найдёте.

Добавлено @ 23:14

Я думаю, что я ответил на этот вопрос выше. Никакой комплекс мер не заставит пьющего перестать пить. Но маленькая к месту заметочка (да даже и страшилка) позволит непьющему значительно сократить вероятность начать.

Добавлено @ 23:15
Хотя я не совсем прав. Жданов тысячами людей трезвит. У него лекция построена на том, что пить - непатриотично и равнозначно с предательством Родины. Это функционирует, так как люди и так это подозревают.

  В средние века в Румынии был такой правитель Влад Цепеш. Он судил очень просто. Если виновен, то сразу на кол. Украл курицу - на кол. Народ при нем ходил шелковый. Не воровали, закон соблюдали, просто красота. Нечто аналогичное сейчас в Европе с курением. Кто бы сомневался, что это подействует  .

Ключевое слово "к месту". Собственно о том и спор. Большая часть посетителей Форума и Флейма уже "взрослые" люди в плане пить/курить/etc. Пропогандировать надо идти в дет. сады, начальные классы.  К тем, кто ещё не пробовал.


Да вот они, твои мельницы. 

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд

Сажают на кол!? Где, когда!? Я что-то пропустил!? 

Добавлено через 2 минуты и 5 секунд

Может он с вампирами так боролся.  

Ничего подобного. Никаких ужесточённых штрафов на наблюдается. 
В нашем сальса - кафе, например сделали опрос, запрещать курить или оставить кафе курящим. Большинство проголосовали против курения. Всё просто. Просто пока закона не было, никто не думал, что это можно протолкнуть.


А я "большинству" не пропагандирую, за уши в темы не тяну. Сами почему-то заходят. парадокс.. И не надо мне про зеркала говорить, тем много всяких, но заходят именно сюда. Главное чтобы читала часть целевая группа. Один год жизни трезвого человека для меня значит больше чем стопиццотыщтем.


Я ни с кем не воюю. Это тебе так кажется. 

Сомневаюсь, учитывая то что Влада Цепеша иногда Дракулой называли...


  Действительно как демократично. Демократия это не тогда, когда меньшинство вынуждено подчинятся большинству, а когда и те и другие довольны. Т.е. делается закуток, где вытяжка и дым не доходит до остальных. У нас просто запретили курить во всех кафе.
  Я сам терпеть не могу когда в помещении накурено, но мои курящие знакомые испытывают значительный дискомфорт от повсеместных запретов курения.

странное понятие о демократии. в США (как оплоте демократии) вообще-то все законы так принимаются, простым голосованием



не понимаю, причём здесь не курящие? если некто хочет курить в кафе, то пусть построит себе такое кафе. пусть делают кафе с раздельными залами, если владельцы хотят сохранить аудиторию полностью.

только уточню здесь, это не равно "сделать закуток". закуток для курящих, это всё равно что дорожка для ссущих в бассейн среди нессущих. у нас сейчас курилки в офисе нет, выходят за дверь на улицу (на первом этаже), так стоит чуть только ветру поменять направление и куревом несёт и сквозь закрытые двери, и распространяется на целый офис. приходится их иногда отгонять дальше

  Классное сравнение     

На самом деле сейчас здесь так и сделали. Раньше был один зал, где просто табличка висела мол в этом углу курящие, в этом нет. И это конечно похоже на твой пример с бассейном.

Сейчас в сальса кафе (как и везде теперь) курилка оборудована с двойной дверью. Кому надо, тот туда ходит. "Приятные запахи" до танцплощадки не доходят 

Кстати, раз уж затронули тему курения, теперь другая проблема, курилъщики занимают места на улице и летом тяжело найти место посидеть, чтобы никто вокруг не курил (хотя в принципе и раньше так было, просто теперь более заметно)

Предлагаешь для алкосрачей тоже выделить закуток?  

Тема, пизванная бороться с алкосрачами сама превратилась в алкосрач.
sergejzr, ещё раз



Это сообщение отредактировал(а) diadiavova - 11.4.2010, 01:19

эх, это вообще отдельная тема. буквально вчера надо было сходить в одно место утром. подумал, зачем на машине? дождя нет, приятное утро. дойду пешком, подышу свежим воздухом.
стоило выйти, как по улице в двадцати шагах впереди появился мужик, закурил и потелепал вперёд. вот тебе и весь свежий воздух.

ну ладно, остановился, переждал пока он метров на сто хотя бы уйдёт, всё-таки суббота, утро, улицы пустынны.
но когда, к примеру, идёшь на электричку в рабочий день, то курящие идут аккурат с такой частотой, что воздух непрерывно загажен.

так что жду с нетерпением закона, когда "запрет на курение в общественном месте" преобразуется в результат, когда людей будут штрафовать за курение на улицах. в конце концов, это тоже общественное место.

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды
п.с.

не моё сравнение. кто-то его уже здесь вбрасывал

Отлично, пирожок на полке.

ПС: если хочешь подискутировать насчёт исследования - иди в соотв. форум.

а не лень каждый раз доказывать свою точку зрения?  

честно, мне бы давно надоело.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 11.4.2010, 20:19

Вот в этом то все и дело 
Не лень как видишь. 

Или он бабки с этого получает, или это навязчивая идея.  Третьего не дано 

Я ничего не доказываю и тем более с моей точкой зрения эта работа имеет мало общего.

А вот исследование с удовольствием разберём.

Добавлено через 9 минут и 22 секунды

Ты когда новости по телеку смотришь, или газету читаешь, тоже бабки с этого получаешь, или что тобой двигает?

Вот и мне интересно, как то, что одни рекомендуют употреблять в малых дозах, другие продают в литровой таре. Наверное вторые так заботятся о здоровье третьих, которые верят первым и живут немнжко хуже и короче африканцев...

Просто одни верят жёлтым заголовкам и гербалайфу, а другие задаются вопросами, кому это надо.

Добавлено через 10 минут и 53 секунды
Хотя по моему эту фабрикацию (я имею ввиду "исследование") мы уже разбирали.

ну может я не так понял, ты же вроде призывал подискутировать..т.е. не лень разговаривать на эту тему снова? Мне просто интересно.

Ну да, разобрать исследование. Исследование исследованию рознь. Напечатаются в каком нибудь локальном журнальчике "Здоровье крупного рогатого скота на хуторе близ Диканьки", а жёлтая пресса тут как тут, раз про алкоголь-наркотики/секс/оружие в положительном тоне, значит люди будут покупать (а про что им на стройке ещё читать?). Раздуют из этого: "Британские учёные доказали, секс продлевает жизнь на 100 лет".

Интересно, что за исследование, кто финансировал (так как к сож. много финансируется индустрией, но обычно в нормальных журналах такое не будут печатать, так как bias). Когда такое показывают как доказательство "смесь мышьяка с героином полезна для здоровья, всё дело в дозе!", мне например смешно, но ведь "нашу программу смотрят несовершеннолетние", кто то из такого бреда левые выводы делает. Поэтому дискуссия необходима, дабы прояснить ситуацию.

Для тех, кто в танке, я пробежался по пачке последних проалкогольных исследований. Обратите внимание на заголовки и на содержание:




К этому стоит добавить, что недавно обнаружили у "умереннопьющих" неправилъную рбаоту печени, которая как раз не позволяет хорошо усваивать пищу. вот вам и стройность :=) но это уже спекуляции, опустим 


Однако забыли сказать, что Шведы и Норвеги, которые пьют меньше всех в Европе, живут дольше всех включая "правильноупотребляющих" французов.


Одним словом - доступной

Это Мадридское исследование, результаты которого базируются на опросах пьяниц. 
Типа 
- Вы много пьёте, синьор?
- Конечно, я пью как настоящий флибустьер!
- А с сердцем как у вас?
- Сердце у меня здорово как у быка!


Где польза спирта?

итд. итп. Ещё есть фактпор финансирования, если пробежаться по нему можно тоже много понять.

Я это пишу для того, чтобы те, кто действительно хочет понять причину создания раздела, её поняли. 

ПС:Кстати, спасибо, Пегас, действительно надо подраздел проалкогольных исследований сделать, дабы народ мог почитать.  Повидимому некоторым это необходимо.

Мой жизненный опыт научил меня, что у каждого явления или вещь есть своя обратная сторона. Природа красива и изящна, настолько же,  насколько уродлива.

Ты пытаешься представить что алкоголь - это абсолютное зло, и в этом заключается твоя позиция. Я не согласен с этим. Я не встречал ничего абсолютного. Даже к примеру у войн, которые уносят миллионы жизней, есть своя положительная сторона, такая как например технический прогресс, благодаря плодам которого спасаются другие миллионы жизней. Ну и в таком роде. Если хорошо подумать, то у любого явления найдется как плюсы, так и минусы. 
 
И зачастую все сводиться к тому, насколько в данной конкретной ситуации минусы или плюсы перевешивают друг друга. Это и называется объективностью. 

Я никогда не поверю что алкоголь абсолютно губителен для человека. Даже если нет этому подтверждения - значит просто еще не обнаружили его положительных последствий. Какие они - я не знаю.  Но не может быть что он абсолютно губителен для человека в любых дозах и при любых обстоятельствах, как ты, насколько я понимаю, пытаешься это представить. 

Чтобы принимать верные решения и суждения - необходима объективность. А это значит, что взвешиваются все за и против. 

Ты же представляешь только доказательства по поводу губительности алкоголя, все остальные доказательства тобой отвергаются. Все что не укладывается в твою позицию - отвергается. Ты изначально к доказательствам о полезности алкоголя относишься с предубеждением. Ну а какой объективности тут можно вообще говорить?
Я не встретил в твоей позиции взвешенности и непредвзятости. А потому и не вижу объективности. 
А потому и говорю о фанатизме и ну о том о чем говорил в этом топике ранее.

Это сообщение отредактировал(а) alch - 20.4.2010, 01:13

Синильная кислота, героин, бензин, ... продолжить список? Польза конечно есть от всего, но не при употреблении внутрь живого организма.
Да и было бы полбеды, если бы употребляли его все в переносимых организмом количествах.
Проблема в агрессивной проалкоогльной рекламе (в большинстве случаев проплаченой кем надо). Без такой поддержки никаких социальных алкопроблем не было бы. практически у всех пьющих даже толком шансов в жизни не было трезвым оставаться. Я просто хочу дать ему немного твёрдости и выровнять эти шансы в пользу трезвости.

Впрочем... я не собираюсь тебя переубеждать. Верь в то, что веришь. В любом случае рад, что тебя заботит моё психическое состояние. Хотя не могу понять, это ты искренне, или ты просто фанатично ищешь расстройства психики, что уже налицо превратилось в навязчивую идею.


Ну ничего...


  

Я верю в независимый и здравый ум. В дух исследователя, предполагающий трезвую оценку и объективность. 
Чтобы в чем-то убедить человека, необходимо предоставить ему выбор. Чтобы он его сделал сам. На основании взвешивании за и против. 
Если ум здравый - он пример верное решение. 

Ты же действуешь методами агитатора. А у трезвого ума как правило к таким агитационным методам иммунитет. 


В данном случае считаю ты слишком узко смотришь на эту проблему. Люди пили и до возникновения такой рекламы. Алкоголю несколько тысяч лет. Он старше рыночных отношений. 


Кому ему? Кто этот он? Можно тут поподробнее, это мне гораздо интереснее, чем тонны однообразной информации, что ты выливаешь на форум. 


Не только твое. А каждого, кто меня окружает. 


И то и другое. Насколько фанатично  - мне об этом трудно судить. Но такие вещи меня привлекают. Не скрою. Человеческая психика до сих пор большая неразгаданная загадка. А изучение аномалий и отклонений - один из способов приблизиться к ее разрешению, хоть даже на немного.

Добавлено @ 02:09
Насколько я понимаю ты борешься с алкоголизмом, т.е. чрезмерным употреблением алкоголя (которое как раз то и имеет негативные соц. последствия) и использование слабости к алкоголю, некоторыми, в своих корыстных целях. 
Если да - то методы твои в данном случае - скажу прямо - не самые удачные...

Это сообщение отредактировал(а) alch - 20.4.2010, 02:28

Ты, как и многие, ничего не понимаешь, но лезешь туда же  С алкоголизмом борются наркологи (при этом этом экспоненциально проигрывая на всех фронтах). Я, если ты так хочешь, "борюсь" с алкоголизацией нас всех путём предоставления информации, которую ты вряд ли найдёшь в СМИ (в отличие от тем, которые я привёл парой постов раньше). Если хочешь, я "борюсь" за трезвость (Когда поймёшь разницу между борьбой против "алкоголизма и чрезмерного потребления" и борьбой "за трезвость", тогда можно будет более-менее адекватно порассуждать, а до того все эти разговоры смысла иметь не будут) Но на самом деле я просто собираю и предоставляю информацию 



"Он" это замена сегодняшним алкоголикам. Это не определившийся ещё в плане потребления человек. На данный момент социум создаёт впечатление, что без алкоголя прожить нельзя, в голову вживаются оправдания, что он даже полезен. Оглянись вокруг себя. Родители, СМИ, друзья, всё подталкивает человека начать употреблять (говоря при этом про культуру, о которой сами не имеют ни малейшего представления). Ну а подтолкнут, так остальное - дело статистики. 10% станут алкоголиками, ещё 30% пьяницами. И уже отсюда пойдут социальные последствия, включая те, заголовки из за которых здесь весь сыр бор. 



Алкоголь практически всегда и везде до начала его индустриального производства употреблялся в ритуальных целях. Любое потребление отличное от ритуального не только не поощрялось, но и наказывалось. Это в последние пару сотен лет, когда алкоголь стал продуктом на котором можно заработать, появились алкопроблемы. Причём вся эта муть растёт с каждым годом (обратно пропорционально росту населения, кстати).

А разве такие бывают? 
Пить или не пить, вот в чем вопрос! 

Где ж ты таких гамлетов найдешь в реальной жизни, за исключением своих фантазий. 

Редко, но бывают. А в основном ты прав, за большинство этот выбор уже был сделан и они даже не задумывались при первом потреблении.
Если ты смотрел, по первому каналу в цикле передач "общее дело" ставили эксперимент.

В детском саду детям предложили сыграть в "праздник".
Дети сдвинули столы, поставили на столы кегли, себе поставили кубики, начали произносить тосты, затем "пьянеть". Девочки растаскивали "пьяных" мальчиков.

У этих детей никогда не было выбора - у наших детей нет выбора. Это замкнутый круг и ни к чему хорошему он не приведёт. Никто не задумывается при первом стакане/рюмке, что это за путь, на который он сегодня встаёт. Делается это просто потому, что так все делают, дома, по телеку, в кругу друзей. Некоторые даже уверены, что это круто, что это своеобразный пропуск во взрослую жизнь.

А вот если человек хоть немного сомневается, если ему попалась инфа вовремя, то он скорее откажется (если имеет волю, конечно). И только так этот круг можно разорвать. 


Ах да, кстати, чуть не забыл ответить. Ага, бывают.
 

Заметь, гражданин передёргиватель, что алкосрач здесь начался задолго до этого сообщения.

  А как иначе. Нужно же определить о каких темах завел речь ТС и какие именно темы не устраивают других участников. Что именно вызывает протест. Так что алкосрач тут определялся сразу. 

  Мне кажется что все подростки склонны к противопоставлению. Когда наступает разочарование между тем миром который они уже начинают сознавать и тем что рисуют им родители, школа, всяческие пропаганды, то возникает стойкое отрицание всех этих информационных давлений и желание делать все с точностью до наоборот. Попытка самостоятельно все узнать. А где же правда? При этом пробуют делать все что им запрещали. В этом смысле пропаганда начинает действовать против детей. 
  Иногда лучше показать ребенку что некоторые явления не стоят большого внимания, что это что-то такое второстепенное в жизни, что он без этого сможет обойтись или сам при случае разберется. В этом случае не создается впечатления что от ребенка скрывают что-то важное или им пытаются манипулировать, чтобы вылепить из него то чем он на самом деле не является. Т.е. излишнее внимание само по себе повод это попробовать. И не только попробовать но испытать этот особый эффект, который он еще никогда не переживал. Узнать как это. 
  Я пока сам не напился в первый раз не понял что мне это не интересно, но до тех пор было стойкое желание попробовать и запреты только подогревали это желание. 

Это всё теория и, извини, спекуляции. Оглянись вокруг себя, много молодёжи противопоставили себя массивной проалкогольной пропаганде? Понимаешь, никакие меры, предлагаемые государством не работают, потому что меры эти исходят от алкопрозводителей же. В Америке, Европе табакоалкопроизводителям запрещено заниматься благотворительностью и участвовать в законопроектах по сокращению пъянства. Потому что всё это выходит наоборот.

Не буду я тут много рассказывать, а дам простой пример: Все говорят "пить надо правильно", пытаются людей научить пить. И результат? Чем больше учат "культуре пития", тем более алкоголепотребление. Это тупик, но почему-то на эту лошадку ставят. Как ты думаешь, когда нибудь люди научатся? 

Информировать надо в любом случае. То что ребёнок захочет попробовать, можно не сомневаться, так к сожалению устроено на данный момент наше общество.  В том, что вероятность того, что он попробует имея объективную информацию, падает можно также не сомневаться. 

Вообще психика начинающих пить действует несколько иначе. Первые разы не нравиться, но возникает желание побороть "я не хуже других, я научусь". И человек не имея объективной информации учится, пока не научится  Нет в голове никаких против, только "а почему нет? я же культурно, как все"

Масса людей кстати даже бросает, когда получает информацию, не говоря уже о тех, кто или не начинал, или пока "балуется".

А что по этому поводу ессть разногласия?  

  Сними розовые очки. Для молодежи круто это забить косяк, а сорваться с занятий и бухнуть в баре вообще не подвиг, а так чисто по приколу. Покурить в подъезде перед школой, а потом обязательно пожевать жвачку чтобы не спалили учителя. И сам факт, что ты идешь против запретов создает ощущение крутизны, независимости. А герои фильмов как курили так и будут курить, как пили виски так и будут, потому что если этого не будет это будет не соответствовать действительности. Что стоит твоя агитация? "Это не круто! Это ацтой! Туфта галимая! Старик твое нытье про вред не модно". Вот тебе мнение. Попробуй возразить.
  Посмотри фильм "Все умрут, а я останусь" он как раз про детей такого возраста на которых ты направляешь агитацию.

Добавлено через 36 секунд

  С этого начался спор. С того что считать алкосрачем и насколько велик его процент.

Давно уже это не запрет. Бухают и курят не из за того, что это запрещено, а потому что все так делают.

У нас есть УК, там много чего запрещено, и большинству в голову не приходит, что нарушать эти запреты - круто.

Так же в тех местах/странах, где противодействуют проалкогольной пропаганде и потребление и проблемы снижаются, причём прямо пропорционально противодействию. Это сложновато увисеть с прищуренными глазами, говоря, что в разных государствах живут разные люди, но если глаза открыть, то многое становиться понятно. 


Я не агитирую, я создаю альтернативный источник информации. Поэтому направлен он для тех, кто её ищет, а таких много.

А я думаю как раз то наоборот. Что в данном случае твоя точка зрения как ты точно выразился является теорией и спекуляцией.

О Великий Господин Избавитель Человечества От Алкоголя (сокр. ВГНЧОА), прости нас смердов, за то, что как щенки мы слепы.

Сергей. Строку назад я иронизировал. Сейчас спрашиваю тебя серьезно. Что привело тебя к такой позиции. Расскажи пожалуйста. Это поможет лично мне понять тебя и то, к чему ты стремишься. Без подвоха. 

Как ты пришел к своей борьбе. Что послужило этому причиной и поводом. Что или кто так повлиял на твое мировозрение, и почему лично ты именно ты этим занимаешься. Что дает тебе силы неустанно доказывать свою точку зрения. Это ведь довольно утомительно и требует много сил и энергии. Судя по результатам твоей деятельности - затраты колоссальные.

Расскажи пожалуйста. Будь откровенен. Я тебя прошу об этом. 

Я могу обещать со своей стороны, что не буду использовать эту информацию во вред тебе или каким-либо другим причиняющим тебе беспокойство способом. Если это довольно личное и ты не хочешь делиться этим с общественностью, можно и по ПМ. 

  Да ладно! С какого возраста разрешают покупать алкоголь, сигареты? В какой школе можно купить в столовке водку? Где можно прийти бухим на урок? Кто так делает? Детям все это запрещено. Запрещено прогуливать, запрещено курить, запрещено пить, запрещено ширяться, запрещено драться, запрещено вести себя не порядочно в школе, запрещено грабить младшие классы, запрещено воровать у одноклассников. 
  

  Этой информацией уже прожужжали уши вдоль и поперек с младших классов. И преподаватели и родители и на классных часах и в учебниках и на специальных лекциях и на специальных сеансах кино/видео. Приглашают даже милиционеров, и т.д. Твой "альтернативный источник" уже так приелся что его не захотят ни видеть ни слышать. Ты пытаешься учить жизни, а этого подростки не любят. Как бы то ни было даже голая информация рассказанная без угроз воспринимается как очередная страшилка, которой хотят запугать "лохов". Реальный пацанчик сам знает как ему жить. Просто не поверят. Или не захотят поверить. Те в ком силен инстинкт самосохранения уже запуганы. 
  Ты работаешь ради 0.1% которые по стечению обстоятельств не были еще достаточно обработаны. Нравоучения это не самая слабая сторона нашей системы образования. На этом поле уже все ягодки собраны. Остались ягодки другого поля, которых тебе не достать таким способом.

Я уже много раз писал, но могу повторить.

Научный интерес. Неинтересно исследовать известное, ведь верно? А с алкоголем как раз ситуация наоборот. Там столько вопросов. К сожалению вынужден был констатировать тот факт, что старнным образом до людей доходит только положительная  информация. Я создал форум для того, чтобы собрать более менее полную научную информацию на эту тему, начал собирать. Теперь это довольно крупный раздел. Сейчас им пользуется много людей, поэтому я продолжаю его поддерживать. Тем более, что эта тема очень важна как для меня, так и моих детей (Я лично потерял лет 5-6 развития из-за алкоголя).  И не тратится там так много сил и энергии, как ты думаешь. Во всяком случае у меня их хватает ещё на кучу разных вещей алкогольная тема не занимает и 1% моего времени.

А (алко)срач - это неотьемлемая, к сожалению, часть любой спорной темы. Просто некоторые люди принимают его близко к сердцу.

Я понимаю, просто говорю, что читать всё в этом топике становится невозможно.

  Если тема представляет интерес, но не соответствует разделу, то всегда можно разделить тему и перенести туда где будет соответствовать. Так что проблема решаема.

Есть де юре, а есть де факто. ребёнку сейчас проще простого достать бухла и уж точно ему никто ничего не скажет (ну может кроме людей, которые его лично знают) на улице.

Вообще эту байку про "запрещено" я не знаю кто выдумал, но он точно ничего не знал о молодёжи. Мне никогда не было запрещено и не знаю никого, кто пил бы потому что это запрещено.
Давай опрос сделаем 


Прожжали информацией, что чрезмерное употребление вредно что "дети вы пейте только по достижению 18 лет и только качественные напитки". Показывали алкоголиков.
Это обычная ПРОалкогольная пропаганда, штампующая пьяниц и алкоголиков. После неё в мозге остаётся только "пейте". Даже если ребёнок после такого сеанса захочет сам разобраться с топиком, ничего кроме "алкоголь полезен для сердца" он днём с огнём не сыщет не в СМИ, не в популярной медлитературе.

  В приличном магазине не продадут. Это факт. 


  Вот потому и не хотелось, потому что тебе настойчиво не запрещали. Логика проста. Сами пьют, а нам запрещают, несправедливо. Хочется узнать и попробовать. Помню себя еще в дошкольном возрасте, когда мне сказали что курить ни ни плохо. И что? Думаешь подействовало? Не прошло и дня. Нашел я еще одного такого же шкета. Раздобыли мы спички, нашли бычки подожгли и втихаря начали дуть в эти самые бычки   . Идем дальше. Запрет взрывать карбид, кидать боевые патроны в огонь, делать из селитры бомбочки. Думаю рассказывать не нужно, что все это мы делали многократно. Строительные патроны взрывались чуть ли не каждый день. 
  Яблоки которые не охраняет сторож оказывается совсем невкусные  , те что за забором и охраняются двумя овчарками в 100 раз вкуснее  .
  Играть с огнем категорически запрещено, говорили моему соседу ровеснику. Угу а что будет если поджечь занавеску? Упс пол квартиры сгорело.
  Еще ситуация из моего опыта. В розетку сувать ничего нельзя. Строго настрого. Но если провод намотать на гвоздь, а гвоздь зажать прищепкой, то получается настоящая сварка, ну почти настоящая   . Но настоящая сварка работает от сети! Поэтому без засовывания короткозамкнутого провода в сеть не обошлось  . 
  
  Нужно еще перечислять реальные истории из жизни или можно считать доказанным тот факт, что запрет порождает повышенный интерес и как следствие действия прямо противоположные запрету?

  Чтобы запрет имел действие нужно иметь дело с человеком сознательным, который не просто сознает что это вредно, но и сознает почему.

  То что люди интересуются правдой о алкоголе или пьянстве еще не говорит о том, что свой выбор в жизни они еще не сделали. Иногда просто хочется чтобы кто-то подтвердил твое решение, а иногда ты просто не хочешь слушать то что расходиться с твоим мнением. Просто так ребенок информацию не воспримет. Нужно для него быть авторитетом, иначе не поверит, сознание еще не взрослое, чтобы анализировать и принимать серьезное решение на основе только фактов, даже если факты неопровержимы. 
  Вообще, ребенок это маленький "злодей" (тем более подросток). Все от того что он в своих действиях руководствуется во многом своими желаниями. Желания сильнее чем законы и правила. Поэтому если момент профукан и ребенок возгорелся желанием то считай что рано или поздно он улучшит момент и сделает как хочет  . Эффективно работать над тем чтобы не вызывать лишнего ажиотажа. Рассказать, показать, но любыми средствами безопасно удовлетворить интерес. 
  Но пугать страшилками о курении, при том, что его дед курит как паровоз и ему далеко за 70, мягко говоря не актуально. Просто не поверит, и ни какая достоверная статистика не убедит.

Хотелось-хотелось. Не просто же так я начал выпивать. 



Это всё можно обьяснить. Говорят "нельзя", но а) не могут объяснить, почему б) сами делают противоположное. в) объясняют неправильно. 
Часто лишь для того чтобы отделаться.


Когда имеешь дело с человеком сознательным, запреты уже не нужны. Туда мы и стремимся. Раздел в первую очередь объясняет "почему". А этого ничто не может сделать лучше науч. исследований. 


Дети не так глупы. Дед может курить как паровоз, но каждый ребёнок курящего знает, что означает ночной/утренний кашель этого деда и от чего он появляется. Другое дело, что он может при друзьях хвастаться этим дедом, умалчивая о кашле. Вот будет типичный пример ПРОнаркотической пропаганды.

Хотя то, что ты обозначил верно. Установки из семьи, те которые первыми встраиваются в мозг, являются самыми сильными и сломать эти убеждения позже очень тяжело. Поэтому задача максимально информировать тех, кто будет создавать семью, для того чтобы их дети ПРОалкогольные установки не получали.

Alexeis, ты кого подростком назвал? Вот покажи пальцем.
Я уже говорил почему начата тема, но вы такие упертые, на высказывания других внимания не обращаете, недостойны, вроде.

У меня нет своей точки зрения, вернее я её вообще не озвучивал. Эта информация не из моей головы, а из исследований.

Вот именно!   


Имхо, полностью оградить детей трезвенников от шальной рекламы алкоголя/прочего зелья, увы, не выйдет. Уж как ограждали от гадостей мира царевича Сиддхартху, но и тот нашел-таки дырочку в высоком заборе... Важнее научить детей противостоять этим установкам. И мне кажется, рациональные, даже прагматичные причины (осознанное понимание того, что абсолютно все реальные и мнимые плюсы, которые дает алкоголь, доступны и без него, а минусы порождают ощутимые проблемы и заметно ограничивают свободу действий) — лучший аргумент. Понимая, что бухать (тем более через силу, "за компанию" и т.п.) ему банально невыгодно, такой человек всегда найдет способ, как уйти из скользкой ситуации (от "вы меня уважаете? тогда принимайте таким как есть и не заставляйте!" и вплоть до смены компании). Но для этого человек должен прежде всего любить, ценить и уважать сам себя. Запуганному невротику, разрывающемуся между потребностью быть принятым обществом (в котором бал правят потребляющие), страхом перед пугалками старших (кот. сами употребляют, но "будут ругать"), и точно такими же на вид страшилками от антиалкогольных абсурдистов, сделать это будет куда как труднее...

Вот почему я всецело за призывы к сознательности, но категорически против пугалок. Особенно "художественно приукрашенных" (пусть самую чуточку, пусть и с благими намерениями — которыми, как известно...).

Это относится не к исходному топику (про исследование и т.п.), а вообще.


Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 27.12.2010, 16:54

SelenIT, фразой "чтобы их дети ПРОалкогольные установки не получали" я естественно не имел ввиду ограждение детей от какой либо (про) алкогольной информации. Установку человек может получить только если она на него действует, а действует она только тогда, когда нет достаточно информации. Поэтому упор на первую часть высказывания "задача максимально информировать".