http://forum.vingrad.ru/findpost-2332637.html

не знаю, где эта тема, может быть целиком в мусорке, но мне лично неизвестно, что произошло.
беседывали мы в теме с одним участником, потом вдруг обнаруживаю у себя в почтовом ящике сообщение:


чем он не соответствует правилам форума - для меня загадка. вроде вполне в контексте темы всё время велось обсуждение.
просит отредактировать пост, но вместо этого нет допуска не только к посту, но и к теме вообще. какая-то непоследовательность.

прошу разобраться, я весь снедаем загадками

Добавлено @ 00:11
ужас, я сейчас обнаружил, что данный участник поставил мне минус за "оскорбление".
можно увидеть оскорбление?
а пока по принципу "око за око"...

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 19.4.2011, 00:12

Тема, по всей видимости, снесена. Теперь все вопросы к администрации форума.

когда модератору говорят что его, модератора, будут доводить до слез и возить на нем воду. когда с работодателем общаются на "ты", когда работодателю говорят что он не умеет читать, тогда получаются предупреждения и снижения репутации. 
а если так будет дальше, то и полный бан.

ложь со стороны модератора по следующим пунктам:
в снесённой теме нет слов о слёзах
в снесённой теме нет слов о воде

неадекватность со стороны модератора:
называя меня "дружище" стал бросаться на слово "ты"
автор придумывал за меня реплики, на что заслуженно вначале получил вопрос процитировать место, на которое он среагировал. а так как он игнорировал подобные просьбы, но продолжал придумывать за меня ответы, то получил совет научиться читать

в виду так и не выясненных причин агрессии со стороны модератора, прошу администрацию принять участие в разбирательстве

так как модератор продолжает хулиганить и незаслуженно снижать репутацию, оставляю за собой право поступать идентично

Еще раз, популярно:
Личные разборки устраивать на публике в разделе работа - нарушение.
На просьбы утихомерить амбиции и пыл 0 реакции.
На просьбу попросить модератора удалить тему (ибо флуд) - нежелание, мол, пусть другие любуются какой bars80080 замечательный, опустил в очередной раз модератора.
На факт удаления темы с флудом - похвальство, что мол, сколько модераторов bars80080 довел до слез, мол и на мне нужно возить воду. 
На просьбу не "Тыкать" - 0 реакции.
И опять же разборки на форуме работа публично - нарушение.
Личная моя обида (не умение читать) - понижение репутации.

Что тут непонятного-то?

Где тут ложь?
Мальчишом-Кибальчишом нужно быть всегда, а не только тогда, когда хвост прижат дверью... или не быть им вовсе.

Больше ничего писать на эту тему не буду - она исчерпана.
Если будут еще какие-то неадекватные действия со стороны bars80080, забаню на пару суток, чтобы пыл поумерился. Я не мамка чтобы перевоспитывать и уговаривать: да-да, нет-нет... 

а где были личные разборки? беседовали только мы вместе. причём до самого конца получал в ответ "дружище".
разве между друзьями могут быть разборки?


а с чего ты взял, что обладаешь вселенской мудростью и умением выделять чрезмерные амбиции? я вот, к примеру, заметил у тебя не адекватное состояние. забанься, пожалуйста, у меня к сожалению нет опции банить других людей


а в чём проявлялся флуд? можно привести примеры?
вместо того чтобы просто отвечать или не отвечать, ты удалил все сообщения, ради того чтобы все любовались, какой PILOT замечательный



очередная ложь.

администрация, активно призываю вас вмешаться. данный модератор уже не впервой откровенно врёт в беседе. я его просил указать то место, где я это говорил, но он меня игнорирует и продолжает врать. я могу конечно попросить его научиться читать, но он считает это за оскорбление и применяет административный ресурс для уничтожения прочих точек зрения.
настоятельно обращаю внимание на то, что он даже не стесняется в присутствии остальных откровенно насмехаться и врать в лицо



в теме где ты меня называл "дружище"? и я ещё виноват?
да это провокация!



очередной факт наглого вранья
раздел "обсуждение форума" специально создан для разрешения конфлитных ситуаций


ты в этой теме уже в трёх постах продемонстрировал неумение читать. так что твои действия необоснованы. в силу этого я понижаю твою репутацию с аргументом - неадекватность


Администрация! взываю, откровенная насмешка
требую публичных извинений


твоё личное дело, я буду требовать удовлетворения своих претензий и объяснения более адекватными людьми.


Администраци! Откровенные угрозы у всех на глазах. требую проследить за поступками данного человека

Господа, прекратите собачиться ТУТ. Будьте любезны обратиться к администраторам персональными сообщениями, и приведите свои аргументы. 

присоединяюсь к просьбе.

  Эта тема не в мусорке, а удалена физически. Поднять ее и посмотреть историю нет возможности.

Добавлено через 4 минуты и 16 секунд

  У нас нет критериев заслуженно или не заслуженно. Есть только мотивировано или не мотивировано, кроме случаев, накрутки, войн или отсутствия связи между комментарием и постом .

Alexeis, 
мне просто интересно - разве нет какого либо соглашения в администрации форума, что темы\сообщения могут быть удалены физически только администратором ? 
почему у модератора есть права для удаления темы\сообщения, а не только перемещения в мусорку.

а то, вот какая ситуация некрасивая вышла.

Это сообщение отредактировал(а) wester - 20.4.2011, 13:38

честно говоря, немало этим удивлён. эта функция по определению должна быть доступна только администраторам. ведь вы же сами изгоняли из числа модераторов людей после скандала, а это ведь может закончится фатально, если у потенциального вредителя будет возможность уничтожения без удаления.

точно ли так, Alexeis?
потому как, если бы я услышал это от другого, я бы подумал, что он лукавит и просто пытается замять дело

в виду поступившего заявления, хочу спросить:
получается любой текст, написанный мной, может быть удалён без согласия администрации? 
без возможности аппеляции?
и по сути все сообщения написаны зазря?
правильно ли я понимаю, что администрация заявляет право на удаление любого сообщения без обоснования и уведомления, то что называется "по собственному желанию" любого модератора?

во-вторых, если тема уничтожена, я бы хотел узнать у администрации:
за что мне выписано предупреждение?
за что мне понижена репутация дважды?


в данном случае есть накрутка, так как репутация понижалась дважды в течение одного дня
нет мотивации, так как нет предмета конфликта
а также нет связи между комментарием и постом

прошу разобраться в начатой модератором войне репутаций

lurkmore.ru/Всем_похуй

  

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B...D1%83%D0%B9.jpg

  

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 20.4.2011, 15:29

вот откровенно:
Войн никаких не планировал и не планирую (уже не тот возраст). Действовал исключительно опираясь на здравый смысл и правила (в том числе общепринятых норм поведения).
За то, что удалил пост публично прошу прощения, возможно, видя его всем все стало бы сразу понятно...
Теперь, по крайней мере, сперва буду отправлять в мусорку... на всякий случай.

bars80080 - откровенно нарывался (не люблю этого слова), см. его пост в моей теме про поиск программистов, ну а как по другому-то мне было действовать? По попе нашлепать?

Вообще не ожидал такой бурной реакции. В удаленных сообщениях нет вообще ничего ценного по теме ТопикСтартера (совпало что это я), грустить по ним могу теперь только я, потому что не могу доказать ничего... Осталось только то что я скрыл. Там по-моему все понятно.

этого я до сих пор не вижу


во-первых, какое отношение имеет мой пост в новой теме к старой?
во-вторых, что там такого особенного?


с попой ты можешь своей баловаться.

хочу вновь обратить внимание на ничем не прикрытые насмешки модератора


откуда ты знаешь, что там нет ничего ценного? ты же у нас не адекват.
на мой взгляд там очень ценный материал, полезный прежде всего остальным работодателям. а твоё свинское поведение, никак иначе не могу назвать сокрытие полезной информации, позволяет распространяться невежеству


если бы оно осталось, то тебя бы взашей выгнали из полка модераторов

Добавлено через 27 секунд
п.с. опять кто-то банит модераторов. что за беспредел на форуме?

мне нечего добавить... если бы это было в разделе Работа, то было бы сначала "-" в репутацию, а потом предупреждение (чего собственно и имело место быть). 
Причина: личное оскорбление.

bars80080, мы не видим той темы, а в отрыве от того что в ней, я как левый человек случайно сюда попавший вижу разъяренного тебя и культурно отбивающегося модератора. Ты бы прекратил. Только карму портишь. 

Да и на глаза недопонимание. Все тебя знают как нормального учасника, и Пилот, хоть пересекались редко, тоже выглядит уравновешеным и спокойным. 

Так може признать/принять, что это было недопонимание на фоне весеннего эмоционального обострения, да закопать бензопилу войны?

smartov, 
вмешаюсь пожалуй.
Что пока видит обычный участник, который не лезет в разборки:
Появилась тема о работе, в ней модератор опубликовал предложение к сотрудничеству. Пришел другой участник и началась обычная беседа. Модератору что - то не понравилось в беседе и он грохнул все сообщения в теме, выдал два минуса и был таков. 
На резонный вопрос "Сударь, вы белены объелись ?!" начал выкручиваться и говорить, что сам не при делах и виноваты другие. После чего заметил что у него есть и личная обида. Но тем не менее, она видимо настолько личная что задействовал возможности модератора, что бы поставить два минуса за короткий промежуток времени. Естественно, в этой теме со стороны модератора продолжается флейм, ибо все равно теперь может говорить, что угодно.

ЗЫ а куда тема пропала ?!?!

прекратил?

а ответь мне тогда, пожалуйста, за что у меня висит предупреждение?
и почему 10%, а не 20% или 50%?
если это нормальное явление ставить предупреждения ни за что - то валяйте, каждый модератор в меру своего понимания справедливости - накидайте мне.
давай ещё минусов влепим по надуманным поводам - лишь бы поле причины не пустовало, чтобы совсем красиво было. 

и ты мне ещё говоришь прекратить?
пока что на мне танцуют здесь и поплёвывают.

в тихом омуте черти водятся. я тоже не думал, что он может с цепи сорваться, напоганить, схоронить всё под коврик, а затем закатывать глазки, мол, "ужас, ужас, что творилось"


да, пожалуйста, дискуссия вернётся в нормальное русло, когда произойдёт откат назад по необъяснённым до сих пор административным санкциям

все причины понижения репутации объяснены и показаны на примере, которые топикстартер сам опубликовал в позапрошлом сообщении...
разумеется, я не буду возвращать репутацию как было, т.к. объективно не вижу на это никаких причин...

Добавлено через 11 минут и 34 секунды
wester, 
тему удалил я, причину я объяснил.

еще раз. за все время Барс ни разу не был оскорблен, я действовал исключительно согласно правилам, когда меня перестали слышать я применил минус, когда это не подействовало, я сделал повторное предупреждение и минус за личное оскорбление.

не считаю нормальным когда модератора называют "ты у нас неадекват со свинским поведением".
личные оскорбления - для личной встречи. поэтому тема  содержащая обидные высказывания не по теме была удалена. кроме Барса и меня в этой теме не было ничьих сообщений. топикстартер был я.

Господа, я рассказал все и оправдываться мне если честно уже надоело...
какое решение примете, такое и я приму. конечно не без грусти, если в этом, по сути пустом и понятном с самого начала, споре все высказанное в мой адрес Барсом будет приветствоваться...

вот только чего то в клуб не берете.   

bars80080, чего разорался? Ну поставил он тебе предупреждение и что теперь? Это указка для модеров. Нельзя уже определить кто прав, а значит "смотри пункт 1"

ничего не показано. постоянно врёшь, приписываешь мне не существующих нарушений и не собираешься привести хоть одно реальное основание. здесь есть хоть одна цитата?


а я и не тебя спрашиваю. я ещё надеюсь, что у администрации хватит совести совсем не оскотиниться и потакать беспардонному унижению участников


очередная ложь, нет такого пункта в правилах, где тебе дозволяется удалять сообщения других участников без обоснования


очередная ложь. не было никакого оскорбления


неадекватное поведение - это когда человек начинает наезжать на другого по выдуманному поводу (во всяком случае, я ещё надеюсь, что это не является нормой для форума).
свинское поведение - это уже не только бред, но ещё и насмешки и удары из-за спины.
я русский язык достаточно хорошо знаю, чтобы чётко охарактеризовать происходящее, и это: неадекватное свинское поведение


очередная ложь повторенная дважды в одном сообщение - не было никаких оскорблений.


чушь, удалил потому что не мог стерпеть чужую точку зрения. так как в теме не было ни одного обидного слова, не было ни одного оскорбления, и даже не было оффтопа, единственная причина - уязвленное самолюбие, которое нашло выход в неадекватном свинском поведении

ни хрена себе. "ну и пусть тебе плюнули в спину, это видно только модераторам"?
ты думаешь, что ты пишешь?


если нельзя определить кто прав, то можно откатить и вернуться к былому равновесию.

а сейчас ты мне предлагаешь стерпеть и продолжать жрать всё, что он мне здесь скармливает?

bars80080, извини, но чем дальше эта тема, тем больше создается впечатление, что неадекватное поведение у тебя. Никто не послушает тебя в такой ситуации. 

Мне вот интересно, на этом форуме хоть когда-нибудь хоть один маленький разик признают, что представитель администрации был не прав, а не участник ? 
На данный момент интересная статистика получается. Ведь конфликты были и раньше, но я вот не припомню ни одного случая, чтобы признали что модератор был неправ   
Какие то нехорошие участники на винграде из поколения в поколение    А вот зато администрация - сущие ангелочки   

Бывало. И не раз. 
В частности, однажды был неправ я, после обсуждения с участником я это признал - не вижу в том ничего зазорного. Впрочем, 80% этого признания было "сделано" участником - именно тем, что он не пылил и не взывал к небесам, а спокойно, полно и грамотно аргументировал свою позицию.

а что мне остаётся, кроме как вести тему дальше.
на вопрос, за что мне впаяно предупреждение - я ответа так и не получил


Akina, вот скажи мне, что я ещё должен сказать, чтобы мне официально ответили, по какой причине мне было вынесено предупреждение?

bars80080, публичное неприятие действий модератора в неподходящей теме нормальная причина для выставления предупреждения. Избаловали вас...
  На счет одного минуса, так он мотивирован личным оскорблением. 

  Иногда модераторы удаляют совсем темы и сообщения удаляют вместо скрытия. Это не рекомендовано, но не запрещено к применению. Безусловно если такая практика будет повторяться при том что модератор будет заинтересован в удалении, то это будет говорить о том, что он заметает следы. Однако по одиночным случаям судить было бы слишком опрометчиво. 

  В конце концов тебя не лишили права отправлять сообщения, а дали простое предупреждение, хотя за такие вещи запросто дают бан от нескольких дней до недели. Все говорит о том, что к тебе нет предвзятого отношения. 

Alexeis, извини, но во всех этих конфликтах где темы удаляются сразу а не отправляются в мусорку, виновата в первую очередь администрация.

а за какие именно вещи ? 

  Нетушки в конфликтах виноваты в первую очередь те кто срач разводят и правила нарушают. И не нужно обобщать у нас нету практики удаления тем с целью прикрытия своих деяний. Иногда так делают просто потому что есть такая функция.
  
  Учитывая что вышестоящий пост несет заведомо ложную информацию и имеет цель спровоцировать срач выношу первое устное предупреждение.

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды

  Неисполнение указаний модератора, препирательство, угрозы, споры с модератором, указание чего ему делать или чего не делать, обсуждение его действий. За все это положено ставить бан. 

какое неприятие? о чём ты вообще говоришь? ты ему что, поверил?
он наврал с три короба, а ты ему поверил? 
почему ты мне не веришь?
я хоть раз был замечен в откровенном вранье? хоть раз солгал прямо в лицо собеседнику?


за что?! я уже четыре дня распинаюсь, пытаясь узнать за что мне дали предупреждение.
прочитай своё сообщение, в нём есть словосочетание "такие вещи", - за какие вещи?
кто-нибудь мне, наконец, скажет за что мне вынесли предупреждение?


отлично. PILOT в этой теме не менее десяти раз солгал, так ни разу не предоставив ни единого доказательства своих слов.
все его высказывания провоцируют срач. почему ты ему не выносишь предупреждение?



да не было этого! приведите хоть одно доказательство моих подобных действий.
единственное место где я спорю - это здесь, в специальном разделе для разрешения конфликтов.

приведи хоть одно доказательство своего голословного утверждения. ты ведь меня сейчас совершенно безосновательно оклеветал

т.е. модератор это что-то вроде папы римского ?

Идти нарушителю можно навстречу, когда тебе идут навстречу.
а когда наоборот, да с прямыми скорблениями, всякое желание пропадает.
В этом плане было хорошо в фидошных эхах, сисоп сказал - сисоп сделал, без вопросов и переливания из пустого в порожнее, оскорбил сисопа - три плюса и все... там был просто идеальный порядок.

я могу как работодатель создать тему о найме? могу!
я могу попросить человека чтобы тот не Тыкал мне в моем топике и перестал флудить? могу!
я могу как пользователь форума (не как модератор) понизить репутацию за невыполнение банальной просьбы невыполнение которой меня обижало как и публичное название меня снобом в теме о найме, где я выступаю в роли работодателя? могу!
я могу попросить оппонента убрать флуд из созданной мной темы с помощью модератора раздела? могу!
я могу после флуда в ответ и упоминания меня, мол, пусть все эту не относящуюся к делу переписку читают, самостоятельно удалить тему? могу!
я могу создать новую тему, копию старой, но без флуда? могу!
я могу в ответ на создание Барсом в только что созданной теме сообщения содержания: мол модератор обиделся и на мне нужно возить воду и довести до слез. поставить минус в репутацию, т.к. неприятно как участнику и предупреждение уже как от модератора за повторный флуд? могу!

могу ли я в данном топике за пустую провокацию, неумение спокойно вести диалог и название меня неадекватом со свинским поведением влепить бан на неделю? 

  

можешь
кто тебе мешал?


нет не можешь, это дичайший произвол, основанный исключительно на твоём мнении. а вот кабы у меня было право удалять собственные темы и ответы участников, кому бы это понравилось?
я считаю, что подобное беспардонное отношение, и признание своего мнения единственно правильным - 
а) нарциссизм
б) преступное отношение к содержанию форума
в) свинское отношение к остальным участникам форума

могу я как участник высказать своё личное мнение в теме о найме? могу!
могу я тыкать человеку, который обращается ко мне "дружище"? могу!
могу я высказать человеку, что он ошибается, если по моему личному мнению, он ошибается? могу!
могу я не согласиться с участником, что мои сообщения не являются флудом? могу!
могу я по любому неправильному, с моей точки зрения, действию модератора создать тему в этом разделе? могу!

проблемы с другой темой, ныне существующей, отношения к рассматриваемому вопросу не имеют.

любая конфликтная ситуация между двумя людьми решается третейским судьёй. если же один участник начинает силой уничтожать мнение другого - это уже самоуправство и насилие




так я до сих пор так и не дождался. кто-нибудь, кроме сказочника PILOTа, скажет мне за что мне было выставленно предупреждение?

по-моему, ты сам уже запутался в своем же повествовании и от простой обиды, что не заметил в порыве выпендрежа (не могу найти подходящего культурного слова) в удаленном мною топике, что я модератор (и получив минус в репутацию), продолжаешь бурную, но агоничную деятельность, хотя все уже понятно. и я цитирую (полный текст, извините за вынужденный оверкотинг), что ты (см.цитату, первая часть) признал понижение репутации и предупреждения, хотя сам сначала требовал все вернуть на место, а значит текущие озлобленные сообщения, как я уже написал, всего лишь результат личной обиды.

да, те кто нарушают виноваты, но ведь если тема удаляется, поди докажи, вот поэтому администрация и виновата, что позволяет сразу удалять темы, пусть модераторы только отправляют тему в мусорку, а через месяц эту тему можно и удалить

имхо, такой функции не должно быть


ну и для чего этот раздел, только для похвалы?

mimik, посмотрите пожалуйста внимательно на цитату Барса в моем последнем сообщении, он сам признал, что был неправ.

Теперь нужно определится: что Вам не нравится? то, что я поставил минусы и предупреждения или то, что тема удалена.
Потому что получается непоследовательность: сначала Барс (см.первые его сообщения):
 
жалуется на то, что ему поставили минус, 
а теперь когда он согласился с моими действиями по понижению репутации (см. мое последнее сообщение):

он жалуется на то, что тема удалена.
А зачем на это жаловаться, если уже согласился с наказанием, которое было в удаленном топике?

ИМХО, это агония какая-то уже...

Я хочу пояснить одну вещь: в чужом разделе у модератора нет прав по перемещению/редактированию тем (в том числе и в мусорку). Но есть одно исключение: на свою тему у модератора есть право на удаление, в любом разделе, даже в том который он не модерирует. Так что PILOT в принципе не мог удалить тему в мусорку. Вопросы почему так сделано, задавать тут.

а можно ещё раз показать где он признал, без ссылки на сообщение


я не знаю кто из вас виноват так как темы нет, вот это, возможноть модераторами удалить тему, и не нравится


можно подумать нельзя что-то поменять и вроде на этом форуме уже что-то меняли, не?

Добавлено через 51 секунду

можно ведь попросить модератора раздела переместить тему в мусорку

Это расценивать как предложение поработать над функционалом форума?




Я например иногда ставлю кирпич за флуд и удаляю сообщение, хотя в теории я мог бы выделить сообщение в отдельную тему и скинуть тему в мусорку. Но просто не считаю нужным заморачиваться.

опять придумываешь себе слова за собеседника?

во-первых, я нигде и никогда не говорил, что модератор не имеет права ставить предупреждение. это официальный инструмент
во-вторых, я нигде и никогда не говорил: "снимите мне предупреждение в любом случае"
в-третьих, тема начинается простым вопросов: за что мне вынесли предупреждение.
повторяю, для тех кто любит читать между строк, но не видит сам текст:
все четыре страницы мне ни один из участников не смог указать, что послужило причиной выставления предупреждения. за исключением самого обидчика, который многократно замечен во вранье


помимо научиться читать, могу ещё посоветовать протереть глаза


администрация! очередной пример подтасовки и вранья со стороны PILOTа
в моём сообщении ярко выделен один пункт из всех им ранее перечисленных, на который я даю резко отрицательный ответ:

очевидно, что PILOT не способен адекватно читать сообщения других участников. либо он совсем зарвался, что так открыто подтасовывает чужие слова, либо он реально не способен читать текст, как нормальный человек, и у него слова скачут перед глазами.

у кого-нибудь ещё остались сомнения в неадекватном поведении этого человека?

wester, ну за какое "хамское отношение к участнику форума" в данном топике Вы поставили мне "-" в репутацию? 
Предлагаю всем участникам, которых я оскорбил в данном топике поставить еще минусы мне в репутацию, если Ваше настроение будет от этого более солнечным и если после этого  Вы сможете с чувством удовлетворения отвлечься от этой пустой темы и заняться более продуктивными делами. 
Я переживу  Но хоть тему закроем наконец...

0xFF: 
как там Сектор Газа пел:
"я сегодня за станком две нормы отфрезеровал... и я устал... я устал..."

дискуссия --------------------------------> тупик

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды
bars80080, 

А кто ещё кроме него это сказать может? Господь Бог? Он не зареган у нас на форуме.
Остальные темы не видели, но модеры будут верить на слово в первую очередь модеру. Извинию C'est la vie

ну, в принципе могу, 100$/3 дня
вот только Вова новый движок вот-вот поставит

Т.е. как вложить в проект деньги или труд, так фиг вам или за деньги. А как требовать функционал и отношения, так первый в очереди.

ну ладно, уговорил, давай я буду модератором   
ну а если серьозно, я с движком не знаком и изучать его только для этого как-то влом, вот ты бы изучил и сделал?

я просто высказал своё мнение что не хватает форуму

Смартов, ты меня удивляешь, ну уж точно не оппонент. в суде даже слова родственников в поддержку за свидетельские показания не принимают, не то что недоказуемые аргументы конфликтующих сторон



ок, по поводу предупреждения разобрались, его сняли. по какой причине? я думаю, у каждого будет своё мнение, так что не будет разводить дрязги дальше.



предлагаю утрясти ещё момент с репутацией. все эти минусы никого не красят, было бы хорошо, если бы их невелировали для всеобщего забвения.
моё мнение таково: раз минусы ставились чаще, чем раз в день, значит, они были инструментом административного давления. а я уже против этого возражал, когда один модератор расчехлял минусомёт, и не вижу причин не возразить снова

неужели тебе приятно носить минусы?

Какой из аккаунтов назначать?




Я в отличии от тебя, отдаю себе отчет, что движок дорабатывается энтузиастами на добровольной основе. И требовать какой-то функционал, это не очень вежливо.

сегодня, 29 апреля, посмотрите внизу, длятехкто день рождения, там некий МММ (34) - два раза??? Что это разные???

bars80080, а ты ему в репу в репу! В два раза больше минусов чем он тебе поставил. И тогда вы в расчётё. Я всегда так делаю

А какое отношение твой вопрос имеет к обсуждаемой теме?