Цитата

Да и по деньгам я за год заработаю в худшем случае столько, что пару-тройку раз откупиться можно

Ежели знаешь, кому давать на лапу - пиши на ПМ

Цитата

Я не могу назвать себя ярым противником армии, но всё же отношение к ней отрицательное по причине, что это как ни крути получается пустой тратой времени. Ведь это никакой личной жизни. Да и по деньгам я за год заработаю в худшем случае столько, что пару-тройку раз откупиться можно

Вот и отношение только к себе любимому. А служба в армии - это долг. Закон если хотите. И необходимость. Государства без армии не бывает, поймите. А что касается того, что в армии плохо - какое государство, какое общество, такая и армия.

Цитата(Lamer @ 10.3.2005, 15:40)

Ежели знаешь, кому давать на лапу - пиши на ПМ smile

Не всё так просто... не могу ж я сказать вот иди к полковнику такому-то он тебе всё устроит.
Добавлено @ 15:52

Цитата(gray_k @ 10.3.2005, 15:46)

Вот и отношение только к себе любимому. А служба в армии - это долг. Закон если хотите. И необходимость. Государства без армии не бывает, поймите. А что касается того, что в армии плохо - какое государство, какое общество, такая и армия.

Да я вообще сволочь ещё та. Кто ж спорит-то?
А государство будет жить хорошо, когда его граждане будут жить хорошо. И каждый должен обеспечивать своё благосостояние как может.
А что касается законов... как бы ни было это грустно, но их толком-то никто не выполняет. Ты ведь меня на 7 лет меня старше. Должен был уже это увидеть.

Цитата(gray_k @ 10.3.2005, 15:46)

Государства без армии не бывает, поймите.

Бывает.

Мда.

Цитата(ida @ 10.3.2005, 16:17)

Мда.

Серьёзное заявление. Аргументируй!

Если ты не согласна с моей позицией, то я с удовольствием выслушаю
Если согласна... впрочем этого не может быть.

От аргументируя и слышу.
Все свои аргументы я уже изложила выше.

Цитата

Ты ведь меня на 7 лет меня старше. Должен был уже это увидеть.

Вот наверное поэтому я и вижу, что законы надо соблюдать, даже когда они тебе не нравится. Как говорили римляне "суров закон, но он закон".

Цитата(gray_k @ 10.3.2005, 17:54)

законы надо соблюдать, даже когда они тебе не нравится

Ладно. Я как-то ни с кем спорить не собираюсь
Но одно дело "надо соблюдать" и другое дело, что соблюдают ли их... я как-то уже насмотрелся.

Цитата(ida @ 10.3.2005, 17:31)

Все свои аргументы я уже изложила выше.

Да теперь нашёл. Просто сначала не всю тему прочитал.

Цитата

Вот наверное поэтому я и вижу, что законы надо соблюдать, даже когда они тебе не нравится. Как говорили римляне "суров закон, но он закон".

Не воспринимайте закон, как что-то данное свыше, это просто договоренности меджу групой индивидов, безусловно надо стремиться выполнять закон, но при некоторых обстоятельствах, его нарушение может не вступать конфликт с совестью.

Цитата

Государства без армии не бывает, поймите. Бывает.

Живой пример: Япония, Германия.
Как рванули, а?
Добавлено @ 01:44

Цитата(ida @ 10.3.2005, 05:17)

Мда.

Я так и знал что сейчас придет Ида и полностью раскроет всю тему...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 11.3.2005, 01:45

Цитата

Серьёзное заявление. Аргументируй!

Цитата(chipset @ 11.3.2005, 01:43)

Живой пример: Япония, Германия.

Пример не правильный.
Германия имеет вооружённые силы. И кстати армия там призывная. Правда призыв довольно щадящий.
Теперь про Японию. Да, по мирному договору, заключённому после второй мирой, армию Японии иметь нельзя. Но вот их полиция сейчас де факто является армией и имеет на вооружении технику, которая полиции нафиг не нужна (авиация, флот).
Вот ещё пример. Швейцария не воевала 400 лет. Но не так давно там провели референдум - не отказаться ли от армии вообще. Так вот большинство населения проголосовало за сохранение вооружённых сил.

Кстати, никто и не говорит об отказе от вооружённые сил. Они нужны, чтобы обеспечивать работой тех, кто хочет служить (т.е. контрактная армия).

Цитата(chipset @ 11.3.2005, 01:43)

Живой пример: Япония, Германия.

До кучи вроде можно ещё и Австралию.

Цитата(gray_k @ 11.3.2005, 08:55)

Но вот их полиция сейчас де факто является армией и имеет на вооружении технику, которая полиции нафиг не нужна (авиация, флот)

Ага. И в полицию идёт призыв? Вопрос-то опять же в добровольности такой армии.

Цитата

Они нужны, чтобы обеспечивать работой тех, кто хочет служить (т.е. контрактная армия).

Опять глупая точкка зрения (ну простите меня модераторы - по другому просто не могу назвать, это не оскорбление, а констатация факта). Армия нужна для того, чтобы выполнять поставленные перед ней задачи, которое ставит государство (закон об обороне), а отнюдь не для того. чтобы кого-то там "обеспечить работой". Для тех задач, которые стоят пред нашими вооруженными силами требуется вполне обределённый состав и численность ВС. Наше государство не может сейчас и в обозримом будущем перевести на контрактную основу весь личный состав ВС, поэтому необходим призыв.
А ж то, что призывать надо всех - это вопрос справедливости. При этом дать студенту доучится, отцу - вырастить ребёнка и т.д, а уж потом забирать.
Тут некоторые высказывали, что мол для подготовки солдата надо чуть ли не месяц. Неправда. Спросите любого офицера. Если срок службы стане меньше года, то тогда служить действительно станет бесполезно, как для призывника, так и для армии. И не забывайте, что подготовка мобилизационного резерва - всего лишь одно из нескольких задач, стоящих перед призывом. Служба - это не только подготовка солдата, но и последующее выполнение им различных задач.

И вообще не пора ли перестать напрягать мозги в деструктивном направлении - не служить. Вопрос топика достаточно пупулистский. Вопрос типа : "Как бы вы хотели жить - хороши или плохо". Лучше бы подумали как улучшить обстановку в армии, чтобы призыв превратился действительно в подготовку солдат и последующую их службу (не в боевых условиях). Например усилить гражданский контроль за армией, вводить в школе начальную военную подготовку и т.д.

Цитата(gray_k @ 11.3.2005, 10:39)

Опять глупая точкка зрения (ну простите меня модераторы - по другому просто не могу назвать, это не оскорбление, а констатация факта).

Да всё нормально

Цитата(gray_k @ 11.3.2005, 10:39)

Армия нужна для того, чтобы выполнять поставленные перед ней задачи, которое ставит государство (закон об обороне), а отнюдь не для того. чтобы кого-то там "обеспечить работой"

Выполнять поставленные задачи -- смысл любой работы. Это одинаково что для президента, что для дворника.

Ты, возможно, участвуешь в субботниках и убираешь мусор в своём дворе. Может да, может и нет. Это не так важно. Важно то, что в принципе, от тебя не сильно убудет, если раз в год выйти и убрать всякий хлам с улицы.
Но захочешь ли ты делать это каждый день. Просто выходить с утра и зимой расчищать снег, весной убирать собачье дерьмо, летом подметать пыль, и для осени чего-нибудь найдётся. Каждый день. И не в своём дворе, а в другом конце города, где ты по своей воле никогда бы не побывал. Я думаю, что за спасибо ты этим заниматься не станешь. И никто не станет. Ты лучше будешь работать в своём светлом просторном офисе за две штуки зелёных в месяц, и гулять в прекрасно обустроенном парке рядом со своим домом.
Чувствуешь? Поставлена задача: обеспечение чистоты улиц. И таких задач немеряно: ремонт дорог и прочих коммуникаций, обеспечение общественного порядка и т.п.
Только вот я очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет выполнять эти задачи бесплатно. В течении двух лет. И к тому же, выполнять их качественно.

Поэтому любую работу нужно рассматривать с двух сторон: для работодателя главное -- выполнение задачи, для работника -- оплата труда.

Думаешь почему депутатам, министрам и всяким там президентам много платят?
Думаешь почему я боюсь к нашим врачам ходить?

Так вот скажи теперь. Чем отличается служба в армии от любой другой работы?

Вот такая вот глупая-преглупая у меня точка зрения.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 11.3.2005, 11:46