Цитата(Femida @ 18.3.2005, 21:31)

Это я. (фото с сотового. Было утро, часов эдак 6)

Нет изображения - у меня не показывается...

Цитата(Coocky @ 18.3.2005, 21:47)

Цитата В том-то и проблема, что Россия в качестве завоёванной территории никому не нужна - никто тут поднимать экономику не будет... А вот ресурсамив том числе и людскими пользоваться будут

Угу - я и говорю - как в старь в рабство (особено всяких пацфистов) - один католик-купец из европы в Турции во времена Ивана Грозного смотрел на бесконечную череду рабов, которых уводили из России после набегов, поражался - "Как в этой сране вообще остались какие-то люди?!" - а у нас Ивана Грозного ещё имеют наглость выставлять тираном - а кем же быть, когда страну на части раздирают - белым и пушистым???

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (Се ля ви @ 17.3.2005, 19:21) армия, натасканная в тяжелых боях, у нас была лучшая в мире Ключевое слово БЫЛА.

Угу, была. И как к ней относились тогда? А с таким отошением, как у тебя - и не будет больше никогда. Скажи честно - ты видишь разницу между зоной и армией? Мне кажется, что нет...

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (Се ля ви @ 17.3.2005, 19:21) В-третьих, интеллигенция бывает разная. Калашников - тоже интеллигенция Но до Калашникова воевали чем? чуть ли не палками, а он подошел к этому делу с МОЗГАМИ.

До Калашникова автоматы были и частично на основании опыта применения этих автоматов, и был изобретён этот автомат. Я просто подчёркиваю тебе другое - это был умный человек, инженер, который воевал ("воевал" здесь ключевое слово) - сохранил мозги, хотя ты считаешь почему-то, что это невозможно, и изобрёл нужнейшую для многих вещь. Это пример того, чего стоит настоящий интеллигент, прошедший службу и применивший мозги грамматно и по делу именно потому, что имел такой опыт.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (Се ля ви @ 17.3.2005, 19:21) В-четвёртых, мизерные налоги, которые ты платишь и будешь платить, нафиг никому не нужны - наше государство живёт налогами с продажи за рубеж нефти, газа и леса Чубайс, Вяхерев, и компания. Знаем мы таких. Только ты забыл отнести в этот список оружие: странно, Россия продает оружие врагам, которое будет потом использовано против нее. Дебилизм.

Продажаа оружия доходов не приносит - экономисты давно раскритиковали эту догму. Производство и продажа оружия не может быть прибыльным бизнесом в масштабах страны - она может только приносить небольшой добавочный доход, используя т.н. "эффект от масштаба" - т.е. экономию, основанную на том, что заводы загружены производством вооружений для действующей армии и её потребности в вооружениях удовлетворяются скажем, при загрузке на 70-80% - тогда можно дозагрузить эти заводы иногда до 90% скажем - и продавать вооружение стратегическим союзникам.
В даный момент мы продаём вооружение тем странам, которые нуждаются в нашем стратегическом партнёрстве наиболее остро, продажа оружия прибыли не приносит - это шаги чисто политические. Например, продали бы вовремя качественное оружие Сербии - не было бы там того, что там было. И Ираку. Теперь опомнились и продаём Сирии, Индии и Ирану - иначе вссе Азиатские рынки под США окажется - а это подрыв национальной экономики. Это не чистый бизнес - это именно политика.
Приведи хоть один пример, что бы мы продали оружие стране, которая бы потом применяла его против нас или последовательно занимала антироссийскую политику (страны СНГ не в счёт - они просто отхватили свои куски от вооружения армии СССР) - тогда и буде о чём говорить. А пока это либо простое незнание истории и политики, либо просто дурная попытка обливать грязью власть - больше я это никак не могу квалифицировать.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (Се ля ви @ 17.3.2005, 19:21) В-пятых, если тебя в твоей группе в институте держали/держат в качестве одушевлённой шпаргалки и по-другому общаться не желают - значит так себя поставил. Психологию учи или на тренинги ходи - может быть, поможет. Я такой человек, что всегда открыт, и если человек делает мне плохо, то я подумаю, что это у него первый раз, что на деле он так не хотел. И только когда так повторяется раз 5-7... я конечно. терпелив, но не на столько. Я убедился, что большинству( 99,99999%) нужна не ПОМОЩЬ, а ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ. И когда ты готов помочь, это воспринимается как "ты должен дать мне готовое решение". Наверняка вы сами так же думаете.

Какой ты человек, тут уже люди более или менее поняли... Со своей стороны могу сказать, что делаю в таких случаях я. Я тоже всегда открыт практически во всём (хотя 90% открытого мало кому интересно или люди считают, что я буду скрывать и не хотят ставить меня в неловкое положение), что не касается чужих секретов и некоторых аспектов моей личной жизни + интриг на работе и флирта с прекрастной половиой (но это вообще очень специфическое общение).
Когда мне, как ты выражаешься, "делают плохо", я просто с той степенью жесткости, которая характеризует мои отошения с этим человеком, даю понять человеку, что он сделал мне это самое "плохо", что я именно так это квалифицировал и что я жду извинений, объяснеия недоразумения. Если в итоге не получаю ни того, ни другого, а укреплясь в том, что он сделал это сознательно, либо несознательо, но пренебрежительно к этому относится - я, конечно, не кидаюсь в драку - считаю себя выше. Просто записываю его в свои враги, для которых я ничего не сделаю и прекращаю общаться с ним и теми, кто почему-то считает, что он был прав. Т.е. человек из друга становится чужим - возможно, на время, пока не осознает вины и не попросит прощения. Отошения поддерживаю чисто формальные и даже если мне ни чего не стоит, всё равно ничего для него не сделаю.
Всё кореллируется, конечно, с обстановкой - часто бывает ситуация, когда стискиваешь зубы, но действуешь по первому следствию из поговорки "свои собаки грызутся - чужая не лезет"...
Если гадость делает не свой, а тот, кого я квалифицирую, как чужого - я занимаю оборонительную позицию, пытаюсь предскаазывать его гадости в будущем и готовиться их принять достойно и выжидаю хорошего момента для ответного выпада в его сторону. Здесь главое правило - что не нужно переусердствовать и привлекать слишком мощные средства - иначе рискуешь стать в глазах тех, кто это видит, именно силачём, избивающем младенца - адекватость, обосованность и готовность дать полный или хотя бы частичный откат, если видишь, что человек осознал ошибку и больше не полезет - прежде всего...
А терпение, о котором ты говоришь, в твоём исполнении, видимо, выглядит со стороны как трусость и возможность выдавить из тебя всё, что хочешь. И когда не получается (твоё терпение лопнуло) - значит просто плохо пытаешься и надо давить сильнее...

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (Се ля ви @ 17.3.2005, 19:21) Слабак никогда не договорится с бугаем, что бы тот его не трогал, если бугай с этого ничего не будет иметь - так же и в политике - скока не трещи языком - не выжмешь больше того, чего сможешь взять силой, Один раз получал в рыло, второй, а потом слабак (умный )придумает способ как дать в рыло бугаю (прелюдное унижение словом, подчеркивание его тепости и т.п.). Недаром кто то из великих сказал: "Пуля может убить физически, слово убивает морально". Когда человек сломлен морально - ему достаточно просто дать щелбан и он будет корчиться от боли и страха.

Почему это у тебя слабак всегда самый умный? Мне кажется, ты упорно не желаешь в рамках своих стереотипов признавать, что бывают сильные умные люди - хотя я таких знаю много и наоборот считаю ботаников по большей части глупцами, ведь ум - это способность мыслить адекватно обстановке, а не оторванно от всякой реальности в своих фантазиях. Постановка целей - тактических и стратегических - и их реальное достяжение - вот критерий ума. Умение себя хорошо поставить в обществе, в котором ты вращаешься - тоже критерий настоящего ума. А способность мозгокрутствовать есть у каждого шизофреника - ты в психушке был когда-нибудь? Я вот был на экскурсии - мать там работала пару лет - знаешь, какие вещи интересные эти приидурки иногда завёртывают? "Фантазёры" Носова отдыхают. Серьёзо - иногда просто завораживает. Но только адекватости никакой нет, и знания жизни настолько, что бы рассуждать взвешанно о таких важных вещах, о которых они пыаются суить - как и людей, готовых их кормить за то, что они несут эту бредятину с завороженными глазами, при том, что даже яичницу приготовить не способны и пуговиц пришить - зато всех тянет ввысь!...

Дальше. Из "прилюдого унижения словом" бугай выкрутится, не потеряв лица, в лёгкую, просто на эмоциях окружающих, которыми будет владеть несравнено лучше "батана" - все только ещё больше посмеются над нелепой попыткой отыграться. Подчёркивание тупости сработает как красное на быка - не дай бог этому "батану" действительно наступить на больную мозоль такого человека - это записывание во враги тоальное и скорее всего ненависть всей тусовки - даже по-настоящему умные люди после этого сделают вывод, что это не сдержаный придурок, слабак, не отвечающий за свои слова, а только опущенный и любящий злить тех, кого не следует, что бы подчеркнуть свою обиду - и не будут с ним общаться.

Дальше, насчёт морали. Да, на мораль давить до известной степени можно, только надо это делать грамматно и взвешанно - так, что бы к этому нельзя было подкопаться и под этой речью действительно были основания - но включать это можно только в действительно ответственные принципиальые моменты, поскольку это - разговор серьёзный. И опять же - надо видеть в людях - у кого мораль есть, а кто сам с ней не в ладах и даже прикалывается, как некоторых глупая мораль ограничивает по жизни. И даже когдаа ты абсолютно прав и видишь, что тебя понимают адекватно - не нужно совсем уж прижимать человека, а дать ему сохранить лицо и уйти, когда он всё понял - особенно это касается тех случаев, когда это происходит на виду у других людей. И опять же, повторяю - пользоваться этим приёмом можо только в важных случаях, когда они адекватны, иначе это вызовет только желание высмеять тебя или каак-то по-другому уйти от темы.
А если переборщишь, можешь вызвать у человека депрессию от осознания собстеного ничтожества и грязи в своей душе, которую он сам от себя часто скрываает - и возможно даже справоцировать на поступки, о которых он потом сильно пожалеет - надо знать, что делаешь.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Цитата (gray_k @ 18.3.2005, 08:56) А вот ответь на таккой вопрос. КТО ДОЛЖЕН ТЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ от внешних врагов? разумная, образованная нация, как единое целое. т.е. кто то придумывает новые рациональные способы защиты и нападения, кто то их воплащает в жизнь. А не так, что все сначала топают ногами, а потом некоторые придумывают все эти способы. Психологически человек способен к учебе до 20 лет., а у нас по закону 2 года отсюда вычеркиваются.

Как сказал Сталин председателю союза писателей, жаловавшемся ему, что все писатели в его союзе лентяи, дураки и люди низко-моральные и просившему у него другой работы, "У меня нет для вас других писателей". Мне тоже во могом не нравится недостаточная образованость и уровень культтуры подавляющего числа Россиян по сравнению с Советской эпохой - но нужно думать о том, как улучшать эту ситуацию, а для этого надо её в нынешнем виде принять и улучшать, а не плевать, загоняя в угол тех, кто ещё может быть, сможет как-то подняться.
А вот что бы адекватно мыслить, надо с этой жестокой реальностью и столкнуться и поработать.

На счёт способности к учёбе - гнать не надо - учатся люди всю жизнь, просто не всегда голая теория входит в головы как нож в масло, если противоречит опыту и сложившимся неправильным схемам мышления. Умение отказываться от них и их менять характеризуе интеллектуальную гибкость личности.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

Цитата (Coocky @ 18.3.2005, 21:37) Защищают свою территорию все-от наскосых до животных и где же тут человек?! Между насекомым и животным?! Спасибо.

А ты считаешь человека высшим существом? Я вот сомневаюсь - мне ни одно жевотное столько гадостей не делало, сколько иные представители рода человеческого.
А если серьёзно, то почему б тебе тогда не пройти кастрацию? А то инстинктт разможения - тоже присущь животым - это не чисто человеческое изобреение. Да и вообще всё тело ампутировать, как животный атавизм, и большую часть мозга - оставить только лобные доли, которые единственные нас реально и отличают.
А что для тебя такое человек - а? Учитывая твоё отношение к подовляющему числу не-ботаников? Или они - не люди вовсе, а так - внешне похожие на людей звери?
Ты хоть сам-то понимаешь, чем принципиально человек качественно от животого отличается, или нет? Ну объясни это логически, давай (я-то на самом деле правильный оттвет знаю, и даже писал немножко об этом досаточо давно в одной из тем, но его очень мало кто знает).

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

За себя отвечу, что поступил сам (сдал на 9 математику, 8 физику и 6 сочинение (по 10-ти бальной шкале)).

Чувствуется, что ты этим очень гордишься А как же? Вот вам, глупые платники!
Только я - не платик, например, то же поступил своими силами. Хотя сейчас получаю дополнительное образование, выкладывая за это большие деньги.
Гордиться своими достяжениями ещё надо уметь и делать это редко. Даже при приёме на работу излишнее выпячивание своих оценок в дипломе не приветствуется. Насотящее достяжение - это то, что ты сделал хорошего и нужного, а не то, как тебя кто-то оценил.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

Каждый должен заниматься своим ЛЮБИМЫМ делом

Тех, для кого война будет любимым делом, не хватит на защиту страны, к сожалению. А любимым делом человек может себе позволить заниматься лишь в меру того, насколько оно нужно обществу, в котором он существует. А жизнь - это в основном компромисы, а не полностью удовлетворяющие тебя ситуации. Но это жизнь, которая через некоторое время больно бъёт тех, кто от неё пытается отгородиться - и многих других, невиновных при этом ещё задевает...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 20.3.2005, 01:08

Я за уставщину.

Цитата

ты считаешь человека высшим существом? Я вот сомневаюсь - мне ни одно жевотное столько гадостей не делало, сколько иные представители рода человеческого.

Да, к сожалению...

Цитата

Когда мне, как ты выражаешься, "делают плохо", я просто с той степенью жесткости, которая характеризует мои отошения с этим человеком, даю понять человеку, что он сделал мне это самое "плохо", что я именно так это квалифицировал и что я жду извинений, объяснеия недоразумения. Если в итоге не получаю ни того, ни другого, а укреплясь в том, что он сделал это сознательно, либо несознательо, но пренебрежительно к этому относится - я, конечно, не кидаюсь в драку - считаю себя выше. Просто записываю его в свои враги, для которых я ничего не сделаю и прекращаю общаться с ним и теми, кто почему-то считает, что он был прав.

Со мной происходит так же Но сначала, до того, как порвать отношения, я выжидаю неделю - срок для возможных извинений

Цитата(gray_k @ 19.3.2005, 17:08)

Цитата (Femida @ 18.3.2005, 22:40) Я же - пацифист, мирный человек, и из автомата никогда не буду стрелять в живое существо Будешь! Если будут мучить твою жену или ребёнка. А если не будешь, то ты подлец.

Будешь!!! Как же иначе???

Цитата

Тех, для кого война будет любимым делом, не хватит на защиту страны, к сожалению.

Одно замечание. Это счастье, что людей, для которых война - любимое дело, мало.

Цитата(gray_k @ 19.3.2005, 17:08)

Т.е. кто-то должен тебя защищать. А ты при этом должен заниматься тем, что тебе нравится?

кто то должен работать в праительстве, а его детей кто то учит!!!!!

Цитата(gray_k @ 19.3.2005, 17:08)

Нет! Началось всё с того, что у тебя не хватило мозгов или упорства поступить в институт. А в 25 лет ты по собственной слабости решил, что жизнь кончился и опустил руки как послелний слабак. Если рассматривать твой пример, то другой жизни ты и достоин не был.

Это абстрактный пример, попросил бы без завуалированного перехода на личность

Цитата

Нет изображения - у меня не показывается...

У меня видно, странно.

Цитата

Скажи честно - ты видишь разницу между зоной и армией?

после рассказов парней - одноклассников, вернувшихся оттуда, нет. Когда процветает дедовщина, когда пааны невыдерживают психологически "игры в дембельский поезд" и "приколов" дедов убегают в самоволку, предварительно отыгравшись на обидчиках (застреливают)... НЕТ!

Цитата

Почему это у тебя слабак всегда самый умный?

а потому что так было и так будет всегда: либо ты ходишь и качаешь тело, либо - мозги. Умный в моем понимании это не ботаник!!!

Цитата

Какой ты человек, тут уже люди более или менее поняли...

Мне это не интересно. Я знаю какой я, это знает моя жена, друзья, родственники и мне не интересно ничье больше мнение, т.к. оно субъективное, и не всегда правильное.

Цитата

но нужно думать о том, как улучшать эту ситуацию, а для этого надо её в нынешнем виде принять и улучшать, а не плевать, загоняя в угол тех, кто ещё может быть, сможет как-то подняться. А вот что бы адекватно мыслить, надо с этой жестокой реальностью и столкнуться и поработать.

Уж кто кто, а я столкнулся - ожно сказать, ради исправления ситуации в ПЕД и пошел.

Цитата

А если серьёзно, то почему б тебе тогда не пройти кастрацию? А то инстинктт разможения - тоже присущь животым - это не чисто человеческое изобреение. Да и вообще всё тело ампутировать, как животный атавизм, и большую часть мозга - оставить только лобные доли, которые единственные нас реально и отличают.

И это по твоему серьезно?!
Человек - высшее интеллектуально развитое живое существо.

Цитата

А что для тебя такое человек - а?

. Человек - в любом случае это КТО (а не что). Я не отрицаю, что люди это вид животных, т.к. нам присуще многие животные черты (размножение, охота, сон, чутье...), но нам также присуще и уникальные характеристики: чувства любви, уважения, заботы, состродания... , что животным не присуще ( и некоторым людям тоже).

Цитата

Чувствуется, что ты этим очень гордишься  А как же? Вот вам, глупые платники!

Совсем нет, это я привел к примеру.

Цитата(gray_k @ 21.3.2005, 09:15)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) Тех, для кого война будет любимым делом, не хватит на защиту страны, к сожалению.

К счастью отморозков у нас не то, чтобы немного, но недостаточно.
Сейчас во многих странах армия -- это некий закртый институт, куда довольно сложно, но при желании можно, попасть, сообщество достаточно разумных людей. Примечательно то, что примерно также дела обстоят и в России. Не надо судить по армии по кучке пьяных идиотов, которые терроризируют различные парки в городах в День Десантника -- это не армия, это кучка пьяных идиотов, у которых что-то не в порядке. Костяк еще настоящей армии состовляют неглупые люди(и хорошие профессионалы), чаще именно потомственные военные, у которых действительно развито патриотическое чуство, и которые держаться до последнего прежде чем уйти. Друг ушел из армии только потому, что ему действительно стало нечего есть. Сейчас на него молится весь RSDN. Так что служить в армии и принадлежать к этому обществу в общем-то почетно, единственное, что если у тебя нет никаких склонностей к этому делу, то проще как говорит наш военком "В год по штуке баксов".

Для тех, кто в танке.
Защищать, учить, лечить - самые святые профессиии на земле. Но защищать - одно, а любить войну - другое. Защищать - это быть готовым отдать жизнь за свою Родину, семью, друзей и уметь отдать её как можно дороже, а ещё лучше сохранить, уничтожив врага. А любить войну - это патология. Нормальному человеку война нравится не может.
Добавлено @ 23:45

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

а потому что так было и так будет всегда: либо ты ходишь и качаешь тело, либо - мозги.

Бедные древние греки. Какой суровый приговор. Где там союз тела и духа...
Добавлено @ 23:47

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Я знаю какой я, это знает моя жена, друзья, родственники и мне не интересно ничье больше мнение, т.к. оно субъективное, и не всегда правильное.

Если тебе не интересно ничьё мнение, кроме кучки приближённых, то будь готов, что и твоё мнение все будут игнорировать.

Добавлено @ 23:50

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Уж кто кто, а я столкнулся - ожно сказать, ради исправления ситуации в ПЕД и пошел.

Если ты будешь учить своим принципам молодых парней (ударили - подставь щёку, служить, это не для умных, либо качать тело либо мозги), то таких как ты гнать надо из образования.

gray_k, цитировать надо так, что бы смысл оставался.

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) Какой ты человек, тут уже люди более или менее поняли... Мне это не интересно. Я знаю какой я, это знает моя жена, друзья, родственники и мне не интересно ничье больше мнение, т.к. оно субъективное, и не всегда правильное.

, это ответ на ЭТО замечание.


gray_k, научись цитировать!!!!! Цитата должна кратко передавать смысл мысли автора.

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) но нужно думать о том, как улучшать эту ситуацию, а для этого надо её в нынешнем виде принять и улучшать, а не плевать, загоняя в угол тех, кто ещё может быть, сможет как-то подняться. А вот что бы адекватно мыслить, надо с этой жестокой реальностью и столкнуться и поработать. Уж кто кто, а я столкнулся - ожно сказать, ради исправления ситуации в ПЕД и пошел.

Я работал в школе, учил детей, видел КАК они хотят учиться и что программа МинОбр-я никак на это не реагирует, отсюда и все беды: не желание учиться, прогуливание, алкоголь, наркомания... Начнешь исправлять - тебя тут же РайУно по шапке бьет - т.к. им не выгодны все эти новаторства. У учителей есть одна тетрадь с конспектами и они по ней из года в год читают етям материал и все так привыкли. Но это совсем другая история.

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) Скажи честно - ты видишь разницу между зоной и армией? после рассказов парней - одноклассников, вернувшихся оттуда, нет. Когда процветает дедовщина, когда пааны невыдерживают психологически "игры в дембельский поезд" и "приколов" дедов убегают в самоволку, предварительно отыгравшись на обидчиках (застреливают)... НЕТ!

Вопрос о том, почему армия у нас дошла до такой жизни - сложный вопрос. Я склонен искать причины в том, что "на гражданке" искусственно воспитываются люди-слюнтяи, оторванные от реальной опастной нестабильной среды, в которой живёт и обязана уметь жить армия. Грубо говоря, по законам, ты обязан быть овцой, а если ты во власти, то ты можешь быть волком, если на тебе хорошо держится овечая шкура. Или лисой.

Что, например, делать парню, провожающему девушку, к которому пристают 3-е с явным желанием его избить и ограбить (ну это ещё хоть как-то можно стерпеть), а девушку - коллективно изнасиловать? А если их - пятеро?
Быстро убить ублюдков - это единственный реальный способ заставить отвязаться. Бывали случаи, что и миллиционеров забивали и даже убивали уличные бандюги, которых было не сильно больше - всё дело в стремлении миллиционера не убивать, а только обезвредить преступника - этому их учат и именно по-этому бывшие миллиционеры не катируются в армии.
Если ты настоящий мастер, то ты сможешь рассчитать удар так, что бы не покалечить и не убить - при этом быстро вырубить человека - но в реальной ситуации быстрой уличной разборки это практически невозможно. А за убийство - статья и тюрьма. Есть ряд приёмов, например удар в нос основанием ладони снизу, в результате чего переносица входит в мозг, или, если пальцы сильные, вырывание кадыка - сравнительно просто и эффективно убивающие человека. Обучиться применять их - легко и эффективно, но - дизя! Если у твоего папы, канешь, нет волосатой лапы в органах или денег на взятки...

Почему у нас чем выше человек поднимается, тем больше он может плевать на законы? Да потому, что законы - для овец, и все это понимают. Реальная действующая власть в России может эффективно работать только сталинскими методами - и никак иначе. Иначе она вынуждена маскироваться под мафию, потому что не белую и не пушистую не выбирут, а реальные проблемы решать всё-таки надо...

Кароче после того, как такой "божий одуванчик" из инкубатора гражданки попадает в реальную жёсткую среду - естественно, он ведёт себя неадекватно и вызывает презрение в интроверной среде (я об этом уже писал в прошлой теме про армию). Даже на сборах, которые длились всего лишь 1 месяц, у нас выделилась группа "духов", которые всех бесили своим желанием отлынивать и их назначали на самые тяжёлые работы, от начальства доставались выговоры и проч.

Конечно, могу предположить, что кто-то перегибает палку, но это всегда так бывает - если есть среда для злоупотреблений, будут и сами злоупотребления, русский народ излишней осторожностью не отличается в общей массе.

А по тому, что ты пишешь я и о твоих друзьях могу судить - они, ведь, с тобой в этом более или менее согласились бы, да?... В значительной степени по-этому-то и не приживаются. Посмотри американские фильмы про армию и русские - очень показательное сравнение. Про Вьетнам, например. У них армия слабаков, мне почти смешно смотреть на ихние слюни и абсолютное непонимание никем, что сейчас надо делать. Стадо неумеренно-смелых овец, которые вышли резать волков и которых самих вдруг начили резать, чего они вовсе не ожидали...

Про это хорошо Гоблин расписал в комментариях к "Падению Чёрного Ястреба" - один из наиболее реалистичных американских фильмов про войну.

Это просто иллюстрация того, к чему приводит экстравертный подход, который у нас тоже навязывается на гражданке, чего не было при советской власти, например (особенно при позднем Сталине). А на гражданке это - основа. Тут каждый считает себя пупом земли и этим гордится!..

Подробнее уже писал здесь - http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=298043

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) Почему это у тебя слабак всегда самый умный? а потому что так было и так будет всегда: либо ты ходишь и качаешь тело, либо - мозги. Умный в моем понимании это не ботаник!!!

"Многознание ума не прибавляет" - это не мои слова. Разделяй знания и ум - это реально разные вещи. Ум - это способность адекватно обстановке действовать и в конечном счёте добиваться успеха, целей, которые ты себе ставишь. Знания, как и способность общаться и правильно себя ставить, как и некоторая сила в этом могут помочь. Но отношения к уму они имеют слабое.

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) Какой ты человек, тут уже люди более или менее поняли... Мне это не интересно. Я знаю какой я, это знает моя жена, друзья, родственники и мне не интересно ничье больше мнение, т.к. оно субъективное, и не всегда правильное.

Мнение по определению субъективное, иначе это не мнение, а истина и есть. Интересно-неинтересно - это неправильный подход с точки зрения поставить себя. Кстати хороший пример тебе, что бы проиллюстрировать своё видение. Я бы на твоём месте сразу сделал соответствующий вывод о человеке, который так обо мне сказал, как о, возможно, опастном, котрый может повредить твою репутацию - и выработал бы адекватную политику, что бы ему было крайне сложно делать это в дальнейшем - просто продемонстировал бы всем неадекватность этого человека, после чего на некотором завуалированном уровне даже больше интонаций, а не самих слов, предложил бы мировую - скорее всего этот человек бы усвоил урок, зауважал бы и даже подружился со мной. Пример примитивный и притянутый за уши, но какой уж есть

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) но нужно думать о том, как улучшать эту ситуацию, а для этого надо её в нынешнем виде принять и улучшать, а не плевать, загоняя в угол тех, кто ещё может быть, сможет как-то подняться. А вот что бы адекватно мыслить, надо с этой жестокой реальностью и столкнуться и поработать. Уж кто кто, а я столкнулся - ожно сказать, ради исправления ситуации в ПЕД и пошел.

Это, конечно, очень благородно, но, насколько я могу судить, мало что у тебя получится. Сейчас влияние на подростков гораздо больше оказывает телевидение, причём не серьёзные передачи, а MTV и МузТВ всякие - где воспевается культ одебиливания нации.
Не знаю как и с чем ты столкнулся, но, грубо говоря, нужно мыслить, входя в резонанс с настроением и примитивным мышлением масс - только тогда ты получаешь авторитет, которого достаточно для того, что бы хотя бы чуть-чуть влиять на людей. Интеллектуалы никогда не были хорошими ораторами, а те, кто были - но при ораторстве проявляли себя как ораторы, а не как учёные, скажем. Пока я наблюдаю у тебя у самого страх перед нынешними тенденциями - так как же ты сможешь их переиграть?... Для таких вещей, надо сначала погрузиться в ЭТО самому, не потеряться, не заблудиться, а сориентироваться и потом уже вытаскивать людей.

Даю наводку - Россия всегда славилась тем, что умела переигрывать изнутри и заставлять работать на национальные интересы, те инструменты, которые задумывались специально против неё, что бы её угробить. Примеры - Викинги приплывали грабить - потом осели и сделали государство, христиане привнесли свою веру, что бы сделать гордый языческий народ овцами - через некоторое время попы благословляют воинов перед боем, коммунисты собирались разрушить всё до основания - Сталин проник в эту группировку и изнутри заставил советскую власть работать на наи национальные интересы, истребляя огромное количество "левых" коммунистов под видом врагов народа - которые просто тупо следовали коммунистической идеологии, не желая понимать, что она - лишь ширма, а реально надо работать на Россию.

И т.д...

Сопротивление централизованных систем - это элемент контроля - преодолевается децентрализованными методами - интернет, например, изначально децентрализованная среда. Вон как музыку воруют - никакие звёзды шоу-бизнеса с их деньгами не могут проконтроллировать распростронение mp3 по интернету. Напстер, канешь, завалили - так сразу куча клонов нашлась. И то, напстер тока в Америке обрубили - сами же, дураки, и трафик потеряли - из Италии, Франции, Испании, например, кучу американской же музыки качать народ стал... И это только цветочки!..

Везде, где есть центр - есть контроль, там будет политика, а везде, где есть политика - будут сталкиваться интересы и будут выигрывать те, кто готов тратить на достижение своих целей больше ресурсов при условии, что эта система открыта. Американцы готовы платить большие деньги, что бы тут не появился мощный центр (СССР номер 2), а он может появиться - а денег у них хватает - из этого и исходи...

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) А если серьёзно, то почему б тебе тогда не пройти кастрацию? А то инстинктт разможения - тоже присущь животым - это не чисто человеческое изобреение. Да и вообще всё тело ампутировать, как животный атавизм, и большую часть мозга - оставить только лобные доли, которые единственные нас реально и отличают. И это по твоему серьезно?! Человек - высшее интеллектуально развитое живое существо.

Человек - это просто хорошая платформа для эволюции на уровне поведения, а не на уровне изменения формы тела. Грубо говоря, телесно все люди одинаковы, а во всём остальном - они, бывает, настолько сильно различаются, что диву даёшься - и как это такое существо может быть, как и я, человеком?!!
А поведение передаётся посредством общения. Т.е. идеи и ценности - вот что эволюционирует, а мы - это платформа, на которой это происходит. Другое дело, что чтобы быть эффективной платформой, нужно уметь отказываться от неправильных идей, что бы на их место приходили новые, более правильные - но если перегнёшь в этом палку - придётся менять круг общения, поскольку все тебя склонны воспринимать по-старому...

Цитата(Femida @ 21.3.2005, 20:49)

Цитата (Се ля ви @ 20.3.2005, 00:48) А что для тебя такое человек - а? . Человек - в любом случае это КТО (а не что). Я не отрицаю, что люди это вид животных, т.к. нам присуще многие животные черты (размножение, охота, сон, чутье...), но нам также присуще и уникальные характеристики: чувства любви, уважения, заботы, состродания... , что животным не присуще ( и некоторым людям тоже).

Так чем же люди отличаются от животных? Давай чётко, потому-то отличие фундаментальное. Всё, что ты перечислил - это субъективные критерии, о них нельзя говорить с уверенностью.

Я тоже хочу многое изменить, но, мне кажется, ты идёшь неверным путём. Нужно соизмерять возможности и цели, что бы не превращаться в Дон-Кихота, сражающегося с мельницей...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 29.3.2005, 14:27

Се ля ви, в педагогике я прекрасно понимаю. Я знаю, что дети - не хотят учиться, причина - в учителях. Как ведут урок большинство учителей? Банальный пересказ текста 1-3 источников. Нет возможности ребенку выговориться, высказаться, и отсюда - не интерес к предмету, а потом и ко всей школе.
Я работал в школе, на себе испытал ее прелесть. Для того чтобы достичь результата надо втереться в доверие, это не значит, что ты должен бухать с ними пиво на уроках (или после ), а быть для них своим, старшим другом. К слову, у меня за 2 месяца это получилось. Причем контингент был интернациональный. Если я один ничего не добьюсь, то уж на пару с женой мы многое сделаем. (Без веры в успешное решение дела лучше его даже и не начинать ). Но это отвлечение от темы.

Бандитам (хулиганам, и т.п. )всегда проще, чем остальным - они не бояться закона. Хотя 100%-ного законопослушного человека нет - все хоть раз да и перейдут дорогу в не положеном месте.

Оратор может быть и ученым, равно как ученый может быть оратором. Т.к. ораторские способности ни как не связаны со степенью образованности человека. Простой пример - преподы в вузах. Найдется хоть один, который хорошо излагаетматериал и при этом хорошо его понимает (заметь, не знает, а именно понимает. Знают - и зубрилки, но они не понимают).

Да, общество сейчас не готово к армии в ее современном виде, но деваться не куда. Мы творцы общества, и значит мы сделали его таким. Кто именно? вопрос сложный.Виноваты все: от президента до слесаря 6 разряда ЖЭУ №13. Дорвавшись до власти, человек начинает не произвольно унижать младших (не все но многие ), отсюда и дедовщина. Если ты был "духом", тебя шпинали, то через 1,5 года, став "дедом" тыебе просто захочется отыграться на новых "духах". Dura lex, sed lex, как говорят римляне.

Цитата

Простой пример - преподы в вузах. Найдется хоть один, который хорошо излагаетматериал и при этом хорошо его понимает

Есть. Буквально сегодня уламывали препода остаться еще на пару минут, рассказать что-то интересное

Цитата(Femida @ 29.3.2005, 20:05)

Найдется хоть один, который хорошо излагаетматериал и при этом хорошо его понимает (заметь, не знает, а именно понимает. Знают - и зубрилки, но они не понимают).

У нас (академия им. Жуковского) такие (которые и знают и рассказать могут) были почти все.
Жена заканчивает педагогический - у них вроде тоже таких хватает.

Это сообщение отредактировал(а) gray_k - 30.3.2005, 15:52

Преподы делятся на :
1) знают, но не могут объяснить ( теоретики )
2) не знают, но могут заболтать (ораторы)
3) знают и могут объяснить ( идеальные педагоги )

Femida
угу, а бывают ещё вроде меня студенты, которые вытащат из немых преподов всё, чего они даже не знали, что знают, иначе их авторитет провалится в тар-тарары и всем станет как белый день ясно, что препод нишиша не знает!

Во какими приёмами приходится овладевать, если хочешь научиться, а тебя не хотят учить, а хотят только делать вид, что учат, а ты не учишься потому, что ты такой плохой и тупой - т.е. навязывается бонально комплекс вины...
Добавлено @ 17:47
к МГУ это, ессно, не относится - тут преподы хорошие...

итак, подводим итог: из бурных дебатов меня и Се ля ви пришли к мировой
Слово победило