Perchilla, поверь мне, есть фанатики своего дела.
Кстати, служат - только собаки, это они умеют.

Это сообщение отредактировал(а) Femida - 18.3.2005, 23:16

Femida

Цитата

Человек делает дело хорошо, когда оно (дело) ему по душе, а иначе - просто так, чтоб отвязались.

Да поймите же вы!
Долг есть долг.99% того,что он неблагодарное дело.Мы должны Родине за все,что она нам дала.Родина не бывает плохой.Бывает плохой правительство.
Неужели не у кого не осталось чего-то правильного,порядочного.
Я не знаю,закрыл бы я ДОТ грудью,пошел бы на таран в горящем танке....Но если б это был мой долг.Я б его отдал.Долги нужно отдавать.

Цитата

Т.е. если меня заставляют что то длать (служить ), то я буду это делать без энтузиазма, а ,значит, плохо

Я голодал при марш-бросках,мерз в карауле,бегал,отжимался и прыгал с парашюта,ждал писем.
Мне не доставляло это никакого удовольсвтия..Но так надо.Так было и с теми ,кто был рядом.
Интересно ,а если б вместо службы,надо было в баньке с девочками парится,многие б рванули.
А потому факт,что боятся трудностей ,пацаны.А значит уже не мужчины.Так только по половым признакам.
bagira

Цитата

Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...

Как у Высоцкого
Добавлено @ 23:21
Femida

Цитата

Кстати, служат - только собаки, это они умеют.

Да,возможно это называется нести службу.Хотя собаки то же ее несут.Я думаю это не оскорбление служивших

Быть мужчиной - это не только иметь члени яйца, это не только прослужить 2 года в армии, это в первую очередь быть Мужчиной: быть добытчиком, кормильцем, любить и уважать не только свою семью: жену, детей, мать, тещу..., но и всех людей, просто быть Человеком. И не обязательно чтобы стать мужчиной надо отслужить.

Нссчет долга: Государство должно дать всем гражданам 9 классов образования, но почему то это не выдерживается: пацаны прогуливают школу, пьют, курят, колятся в повалах, учителя ругаются, жалуются родителям (которые всегда сами такие, какие дети), а в 18 государство вспоминает про то, что у нее есть "славные сыны отечества" и забирает их в армию. Так почему мы должны ей, а она нам нет?!
Я понимаю, что долг - это святое, я сам всегда отдаю долг вовремя (если занимал; если не получается отдать (нет денег) перезанимаю у других, но этому человеку отдаю в срок)

Ктонить смотрел по НТВ передачу совершенно секретно, за сегодня. Там про армию. ?

Цитата

И не обязательно чтобы стать мужчиной надо отслужить

Да,и не боятся трудностей

Цитата

Так почему мы должны ей, а она нам нет?!

Что она нам должна?Она все дала!
А теперь читай

Цитата

Государство должно дать всем гражданам 9 классов образования, но почему то это не выдерживается: пацаны прогуливают школу, пьют, курят, колятся в повалах, учителя ругаются, жалуются родителям (которые всегда сами такие, какие дети), а в 18 государство вспоминает про то, что у нее есть "славные сыны отечества" и забирает их в армию. Так почему мы должны ей, а она нам нет?!

Государство-это материальный-мыслящий обьект?Не путать Родину и государство в целом!
Никто ничего не вспоминает.Все идет своим чередом.Ты должен идти в армию в 18 лет.А как до этого сложится твоя жизнь-вопрос к Государству!Просто подходит время.Время всегда подходит к чему -нибудь.Мы все умрем в свое время.Только время у всех разное.Будь добр,живи до 18,отслужи,и живи дальше.Больше ты некому не должен.Мы все рождаемся с этим долгом.
Когда мне на работе говорят-Да ты должен...Я перебиваю.Я уже никому ничего не должен...

Coocky
Странный, честно говоря, какой-то подход. Получается, все что я в этой жизни должен - это отслужить?

подойдем к этому вопросу с т.з. психологии: я - 18 летний умненький ребенок из мало обеспеченной семьи - я не могу мройти мозгами (которые у меня есть) в ВУЗ, т.к. там все давно купили тупые богатенькие, и меня берут в армию. Да, я не против, я понимаю, что надо, что все через это прошли. но у меня были планы, мысли по поводу дальнейше жизни. И вот я в 20 лет, без образования,влюбляюсь в девочку, и мне нужны деньги на походы в кино, цветы... (или презервативы). Родители отказывают (у них есть еще несовершеннолетний ребенок), я иду куда? работать!!!! А кем можно идти работать без образования? Грузчиком, продавцом, и т.д. лет через 5 моя девушка понимает, что я - грузчик, продавец или и т.д. - не нужен, т.к. не в состоянии прокормить ее и наших детей, бросает меня. Ивот мне 25 лет, у меня нет образования, дешевая работа, нет любимой... что я начинаю делать? Пить и ругать государство, как материальное проявление родины, в том, что она сгубила мне жизнь.
А теперь задумаемся: с чего все началось? С похода, а точнее - забора, в армию.

Lamer George

Цитата

Странный, честно говоря, какой-то подход. Получается, все что я в этой жизни должен - это отслужить?

Нет,ты это обязан.По закону!!!!!Остальное твое дело.....
Femida
Ты ж вроде не глупый человек.Что ты хочешь сказатьДолой армию?
Ты ж двери в квартире закрываешь?А почему.Потому что там ТВОЕ!А Родина она общая...Большая..Ее проср...ь можно.А кто ж с тебя в толпе спросит?Нас же много...
А что детям скажешь во время беды?Ты был занят?Виноваты другие?

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

Цитата (Coocky @ 18.3.2005, 21:37) Защищают свою территорию все-от наскосых до животных и где же тут человек?! Между насекомым и животным?! Спасибо.

Оставил без комментариев?



Coocky, я не говорю "долой армию", я говорю, что бОльший толк ей принесут избранные, а не все подряд. Это как есть гуманитарии, есть технари. есть филологи, историки... так и здесь: есть те кто любят быть военным, а есть те, кто просто не видит себя в этой роли.

Я сижу ночью на работе - один, в комнате, у меня только двойная металлическая дверь и есть кнопка вызова милиции. В случае нападения - они приедут через минимум 4 минуты. За это время мне надо будет самому противостоять вору. А как ? оружие неположено. И кто меня защитит. кроме меня самого? никто.
попробуй наулице разыграть сцену (желательно при наличии рядом солдатиков и милиции): выхвати у своей девушки умочку и начни бежать. Как ты думаешь, кто за тобой побежит?
Отвечу сразу: никто. Все бояться. Даже военные, милиция... . геройство только на экране. Даже того же Сталлоне когда то на улице от3,14здили 3 парня. а в фильмах он и с 7-ми мог справиться.

Цитата(Femida @ 19.3.2005, 00:21)

Все бояться. Даже военные, милиция...

а скажут солдатикам расстрелять тебя, они расстреляют и фамилии не спросят. Потому что приказали. А сами - нет.

Perchilla,а вот чтоб так не было, надо их со школы правильно воспитывать. Ты посмотри на эти фильмы (жестокость, пропаганда убийства, наркоты, не человечного отношения к женщинам...), игры (один Postal чего стоит), газеты и журналы (когда в свободной продажележат журналы "Криминальный мир", "Невская клубничка", "лучшие жены"...).
Люди редко не думают, и поэтому обычно взвешивают действие свое.

Цитата

они расстреляют и фамилии не спросят. Потому что приказали. А сами - нет.

Есть такое понятие - преступный приказ, не факт что расстреляют.

Femida ты слишком мягко все воспринимаешь. Ты в городе как человек в табакерке, тебя все защищают, и ты спокойно передвигаешься по маршруту дом - работа - бильярд. А выйди куда на границу с Грузией и глянь что там твориться.

Подойди к знамени на 5 шагов. Думаешь пошутят? Расстреляют и солдата не посадят. Скажет, что предупреждал. Даже благодарность объявят за бдительность. Без этого никак, иначе будет полный хаос.
Добавлено @ 00:46
Это к теме, что солдатики ничего не сделают.

Цитата(Perchilla @ 19.3.2005, 00:43)

по маршруту дом - работа - бильярд

не замкнутость, и я обычно хожу так: дом - работа - универ - дом.

Нет, я мыслю масштабно. Начинать надо со школы, а то ее забросили как ненужность, а ведь развитие ребенка, как личности, начинается в школьном возрасте. И если не заложить в него все что надо, он насмотриться всего этого говна (см. выше) и все - пропал для общества

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

разумная, образованная нация, как единое целое

Т.е. кто-то должен тебя защищать. А ты при этом должен заниматься тем, что тебе нравится?

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Психологически человек способен к учебе до 20 лет., а у нас по закону 2 года отсюда вычеркиваются.

Чушь!!!! Чушь чушь и ещё раз чушь. Люди учатся всю жизнь. Пошёл бы ты к врачу, который после института ничему не учился?

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:25)

Один раз получал в рыло, второй, а потом слабак (умный )придумает способ как дать в рыло бугаю (прелюдное унижение словом, подчеркивание его тепости и т.п.). Недаром кто то из великих сказал: "Пуля может убить физически, слово убивает морально". Когда человек сломлен морально - ему достаточно просто дать щелбан и он будет корчиться от боли и страха.

Цой пел: "Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки?"

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

Каждый должен заниматься своим ЛЮБИМЫМ делом: мне нравиться методика преподавания физики, я уверен, что принесу больше пользы в этой области. Кто то увлечен препарированием - медик, а кто то с детства любил пистолетики, автоматики... - вот он и есть истинный солдат.

Обращусь к классикам. Стругацкие, "Хищние вещи века:

Цитата

Пришлось  вернуться  из космоса,  выйти  из заводов  и  лабораторий,  вернуть  в  строй  солдат.  Ладно справились.  Ветерок перебирает листы "Истории фашизма" под ногами...  Не  спели  вдоволь  повосхищаться  безоблачными горизонтами,  как  из  тех  же грязных  подворотен  истории полезли  недобитки  с  короткоствольными  автоматами  и самодельными квантовыми пистолетами,  гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи... "Мелкие,  кое-где  еще  встречающиеся  неустройства",  - Увещевали  и  успокаивали  доктора  Опиры,  а  в  окна университетов летели бутылки с напалмом,  города захватывались  бандами хулиганов,  музеи горели как свечи...  Ладно. Отпихнув  локтем  докторов  Опиров,  снова  вернулись  из космоса,  снова  вышли из заводов и лабораторий,  вернули в строй  солдат -  правились.  Снова  горизонты  безоблачны.

Цитата(Femida @ 18.3.2005, 22:40)

Я же - пацифист, мирный человек, и из автомата никогда не буду стрелять в живое существо

Будешь! Если будут мучить твою жену или ребёнка. А если не будешь, то ты подлец.

Цитата(Femida @ 19.3.2005, 00:04)

подойдем к этому вопросу с т.з. психологии: я - 18 летний умненький ребенок из мало обеспеченной семьи - я не могу мройти мозгами (которые у меня есть) в ВУЗ, т.к. там все давно купили тупые богатенькие, и меня берут в армию. Да, я не против, я понимаю, что надо, что все через это прошли. но у меня были планы, мысли по поводу дальнейше жизни. И вот я в 20 лет, без образования,влюбляюсь в девочку, и мне нужны деньги на походы в кино, цветы... (или презервативы). Родители отказывают (у них есть еще несовершеннолетний ребенок), я иду куда? работать!!!! А кем можно идти работать без образования? Грузчиком, продавцом, и т.д. лет через 5 моя девушка понимает, что я - грузчик, продавец или и т.д. - не нужен, т.к. не в состоянии прокормить ее и наших детей, бросает меня. Ивот мне 25 лет, у меня нет образования, дешевая работа, нет любимой... что я начинаю делать? Пить и ругать государство, как материальное проявление родины, в том, что она сгубила мне жизнь. А теперь задумаемся: с чего все началось? С похода, а точнее - забора, в армию.

Нет! Началось всё с того, что у тебя не хватило мозгов или упорства поступить в институт. А в 25 лет ты по собственной слабости решил, что жизнь кончился и опустил руки как послелний слабак. Если рассматривать твой пример, то другой жизни ты и достоин не был.

У то что в ВУЗ невозможно постопить без денег- это ложь. Можно. И поступают. Ты же поступил.

Цитата(Femida @ 19.3.2005, 00:21)

Coocky, я не говорю "долой армию", я говорю, что бОльший толк ей принесут избранные, а не все подряд. Это как есть гуманитарии, есть технари. есть филологи, историки... так и здесь: есть те кто любят быть военным, а есть те, кто просто не видит себя в этой роли.

Не видишь и хорошо. Отслужи положенный срок - и всё. Ну не может наша страна обеспечить полностью контрактную армию. Те, кто хочет быть военными становятся офицерами, сержантами. Идут в элитные войска - ВДВ, морпех, спецназ ГРУ. Но есть в армии огромный процент обычных солдат. Почему кто-то должен ими быть вместо тебя?