Колитесь

Вопрос об уважении или отношении? Я посчитал что все-таки о последнем, потому и выбрал самую нижнюю строчку.

Domestic Cat
Я тоже , хммм.. даже знаю почему последний пункт будет лидирующим - не надо было свой комерческий проект монополизировать и не надо было отождествлять ОС Windows с компьютером, из-за этого страдают обычные ученики обычных школ, где их так обучают, а потом они становяться ламерами и едут работать к микрам, и так далее - круговорот потомственного ламерья постепенно деградирует и тащит с собой в сумасшедшию нирвану изначально хорошую ОС.

Хм. Положительно. И в уважении и в отношении. Не понимаю, за что их ненавидеть? За то, что они свой софт продают? Или за то что его больше всего покупают?

Вообще веселая тема
Однако, не будь MS, не было бы VB, C#, вообще .NET, COM и многого другого. Поэтому - предпоследний вариант.

En_t_end твоя позиция не совсем ясна. Кстати, какой средой разработки ты пользуешься? )))

Domestic Cat
En_t_end

ТОгда не пользуйтесь софтом от МS...

А мне положительно плевать - какой пункт выбрать?

По сабжу:

Цитата(Domestic @ 2.3.2005, 20:12)

Вопрос об уважении или отношении?

Уважать - да, уважаю. Тезис "компьютер - в каждый дом" без них так и остался бы тезисом. Или кто-то еще сделал то же - не факт что лучше.
А вот отношение - резко отрицательное.

Уважаю и отношение хорошее.

Цитата

твоя позиция не совсем ясна. Кстати, какой средой разработки ты пользуешься?

Я потому так и ответил, что пользуюсь их средой и знаю недостатки , блин но они не дают шансов новым идеям , 100%, что реализация идеи подобной VISUAL будет непокупаема .

Цитата

ТОгда не пользуйтесь софтом от МS...

В том-то и проблема, что рынок настолько монополизирован, что юзать больше нормального нечего. Хотя есть ещё *nix с его опен сорсом, но для этого надо сначало научиться с ними работать.
Добавлено @ 19:57

Цитата

однако, не будь MS, не было бы VB, C#, вообще .NET, COM и многого другого.

Зато было бы другое и возможно реализованое куда по лучше, чем эти технологии

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 2.3.2005, 19:59

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 19:54)

блин но они не дают шансов новым идеям

вон есть Open Watcom или MinGW. Все культурно и бесплатно . Юзай на здоровье .

Цитата

C#, вообще .NET

ничего нового в них нет, все идеи сперты.

Цитата

Open Watcom или MinGW

Размах не тот , слишком мелковаты

Выбрал "Положительно".
Потому как они сделали не мало и не самое худшее, если не лучшее.

Цитата

Зато было бы другое и возможно реализованое куда по лучше, чем эти технологии

А кто мешает? Microsoft? Так это рынок и побеждает сильнейший.

Цитата

А кто мешает? Microsoft? Так это рынок и побеждает сильнейший.

В данном случае победил старейший и наглейший

Цитата

Так это рынок и побеждает сильнейший.

Тогдa никакой это нe рынок, а монополия.

En_t_end
НАпиши сам :-)
И будешь как Билли Гейтс !!!
Или может быть просто завидно ???

Цитата

Или может быть просто завидно ???

И это есть... дык самое противное у создателя сабжа столько денег, но они у него лежат без дела(были бы у меня в таком кол-ве - не запылились бы ). Он такой скряга, что одежду даже в секонд-хенде саму заюзанную берет

Я проголосовал отридцательно, т.к. они выпускают свой софт неотлаженный, потом люди мучаются и приходится качать кучу патчей, у меня Windows Update скачал уже втехаря 320 МБ, а я ещё думаю что так долго страницы открываются, так, что пусть отладят, всё там сами для себя пропатчат а потом пускай выпускают новую версию Service Pack'ов, а то у Win2000, уже 4 пака, а лучше он работать не стал!

The MASTER
ГЫ ....А ты сам то СОФТ писать пробовал ???
Написать неглючную прогу - это просто невозможно. Если только не 2+2

Это сообщение отредактировал(а) Marriage - 2.3.2005, 20:38

Конечно пробовал, но я не люблю программирование, т.к. писал проги под Windows, а под Windows ты никогла нормальную прогу кроме калькулятора не напишешь!

Насколькo я знаю, один из проектов НАСА в 500,000 строк был написан без единого бага.

Цитата

а под Windows ты никогла нормальную прогу кроме калькулятора не напишешь

Как и под другое ...
Да и то, можно попробовать и калькулятор повесить

Цитата

Насколькo я знаю, один из проектов НАСА в 500,000 строк был написан без единого бага.

Я почему-то думаю что 500000 это не очень много. И откуда информация, что в нём нет багов??

Я выбрал предпоследний, потму как всетаки там есть хорошие программисты, и об этом нельзя забывать.

Цитата

Однако, не будь MS, не было бы VB, C#, вообще .NET, COM и многого другого

И слава богу, если бы не было

Кстати. Еще один повод появился Биллоненавистникам: Билл Гейтс будет рыцарем!

Цитата

Билл Гейтс будет рыцарем!

Купил бы уже сразу корону...

Цитата(Domestic @ 2.3.2005, 23:38)

Купил бы уже сразу корону...

Так ктож его продаст?
А тут английская королева будет посвещать
И как звучит: Рыцарь ордена Британской Империи!

http://www.rol.ru/news/it/news/05/03/02_010.htm

И вообще странно, что многие, кто ненавидят, неуважают и так далее MS, все равно используют их продукты.....

Это сообщение отредактировал(а) Ni@m - 2.3.2005, 23:47

Цитата(Ni @ 2.3.2005, 23:47)

И вообще странно, что многие, кто ненавидят, неуважают и так далее MS, все равно используют их продукты.....

Другой альтернативы нет...

Цитата

100%, что реализация идеи подобной VISUAL будет непокупаема

Это как же так, Borland (Delphi, Kylix, C++ Builder, C# Builder, BuilderX , JBuilder и другие всякие), тот же Watcom ставший open, Sun со своими IDE для Java? Что то не видно чтобы они все враз разорились.

Цитата

так, что пусть отладят, всё там сами для себя пропатчат а потом пускай выпускают новую версию Service Pack'ов, а то у Win2000, уже 4 пака, а лучше он работать не стал!

Ну мое ИМХО как фаната, W2K работает что надо. А во вторых, не доводилось ли тебе наблюдать сколько вских баг-репортов приходят с сайтов типа BugTraq по поводу разномастных дистрибутивов *nix систем.

Цитата

И это есть... дык самое противное у создателя сабжа столько денег, но они у него лежат без дела(были бы у меня в таком кол-ве - не запылились бы

Можно подумать он свои 100 млрд. долл. под кровать в трех литровую банку запрятал и сидит на них, вот как раз у него они весьма не пылятся, судя по тому как MS проникает во всеобласти софтостроения с переменным успехом.

А в целом я больше за MS чем против, одно мне не нравится, что они все время бегут вперед, вместо того чтобы как следует причесать уже сделанное. У Сполски даже статья есть по данному вопросу "Огонь в движении" что-ли называется. Они не дают передохнуть рынку, все время куда то ломятся. Если еще и был смысл перейти с W98 на W2K, то переходить с W2K смысла я решительно не вижу пока. А уж Longhorn вообще меня пугает есчес.

Положительно )) Билли из Ричмонда - гений )

DarkDS А линукс, БСД на что существует?

Цитата(Akina @ 2.3.2005, 08:38)

Уважать - да, уважаю. Тезис "компьютер - в каждый дом" без них так и остался бы тезисом. Или кто-то еще сделал то же - не факт что лучше. А вот отношение - резко отрицательное.

Абсолютно аналогично.

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 08:54)

блин но они не дают шансов новым идеям , 100%, что реализация идеи подобной VISUAL будет непокупаема .

Borland C++ Builder
Не выдержал конкуренции, ну и?
Eclipse набирает обороты...

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 09:21)

В данном случае победил старейший и наглейший

А историю подучить?
UNIX был изобретен в 1971 году.
MS написала DOS где то в 1979-1981, точно не помню.

Цитата(The @ 2.3.2005, 09:40)

Конечно пробовал, но я не люблю программирование, т.к. писал проги под Windows, а под Windows ты никогла нормальную прогу кроме калькулятора не напишешь!

Если руки корявые так нечего делать в программировании.

Цитата(Domestic @ 2.3.2005, 09:42)

Насколькo я знаю, один из проектов НАСА в 500,000 строк был написан без единого бага.

Там совершенно другие стандарты качества.
MS Windows код сугубо промышленный, он может иметь большое кол-во багов, а у НАСА, один баг может погубить человеческую жизнь.
Поэтому и кол-во багов на тысячу строк кода разное (вроде 1 баг/1000 строк).

Цитата(DarkDS @ 2.3.2005, 12:50)

Другой альтернативы нет...

ХА!
Macintosh, Linux, Unix... тебе мало?
Альтернативы нет, альтернативы нет, а выглянуть из Виндовоза пробовали? Отож.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 3.3.2005, 02:44

Ну я писать ничего не буду, все равно попусту будет Почему-то всем пофиг количество судов мелкосфта; по весьма нехорошим делам, так сказать...
Но вот что, любители М$, скажите, какого при запуске компилера csc я каждый раз вижу

Цитата

Microsoft ® Visual C# .NET Compiler version 7.10.3052.4 for Microsoft ® .NET Framework version 1.1.4322 Copyright © Microsoft Corporation 2001-2002. All rights reserved.

Блин, 3 строчки - 3 раза слово Мелкософт! Да я что, полный идиот, дебил совсем, не понимаю что НЕТ произведен мелкософтом??? Или это мантра такая - типа Ом мани падме хум? Ну почему ява копилер, декомпилер, или жвм такого не выдают, а?
Ну покупаете вы тоёту, а там весь салон обписан "тоёта - рулез", "(р) тоёта " , включаете радио - там тойота, на часах тойоата... Не удивлюсь если на исподнем у Билли написано "Copyright © Microsoft Corporation".

Очень сильно бесит, Кот.
Я когда тестился, в он-лайн, не было названия не украшенного символом ®, ©, ™.
Дебилизм, ИМХО.
Добавлено @ 06:27
Поэтому я её уважаю, но отношение резко отрицательное, хотя пока приходится пользоваться её продуктами.
Ничё, я уже Fedora Core 3 поставил )

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 3.3.2005, 06:25

Цитата(chipset @ 2.3.2005, 21:24)

Поэтому я её уважаю, но отношение резко отрицательное, хотя пока приходится пользоваться её продуктами. Ничё, я уже Fedora Core 3 поставил smile)

Наш человек

Цитата

А историю подучить? UNIX был изобретен в 1971 году. MS написала DOS где то в 1979-1981, точно не помню.

Значит наглейший ЗЫ хотя до этого момента считал MS старожилом...

С точки зрения ведения бизнеса MS неплохой образец. Только за подъем с ноля до нынешнего положения можно их уважать!
А подумайте сколько рабочих мест благодаря MS создано. причем не только в самой копрорации. Да проблемы у них с самим софтом есть и ведут они себя не всегда корректно, но тем не менее их вклад в развитие ИТ очень и очень велик и это заслуживает уважения!
а вот их стремление бороться с open source мне не понятно и очень не приятно, эта позиция исключительно ориентированная на деньги а не на развитие ИТ...
т.е. сейчас на лицо тенденция у MS уже не на развитие а на рынок, и это не добавляет им плюсов

Ответил "отрицательно". В последней строчке слишком эмоций много .
А отрицательно отношусь потому, что, по моему мнению, MS уже давно не пользуется честными методами ведения бизнеса, что маркетинг у них превыше качества, и выше, самое главное, заботы о конечном пользователе.
У MS есть продукты великолепные - SQL Server, Exchange, Share Point, Outlook. Но это продукты, в основном для крупных организаций, и к конечному пользователю отношение имеет мало, и потом основной продукт от Билли - это всё таки винды.
Вообще, ИМХО, любой монополист, за исключением естественных, заслуживает отрицательного отношения и санкций со стороны государства.

Они даже IL первоначально звали MSIL
Удивительно, как только не появились кейворды MStry, MScatch, MSclass и проч...

Цитата(Ni @ 3.3.2005, 01:38)

DarkDS А линукс, БСД на что существует?

&

Цитата(chipset @ 3.3.2005, 01:47)

ХА! Macintosh, Linux, Unix... тебе мало? Альтернативы нет, альтернативы нет, а выглянуть из Виндовоза пробовали? Отож.

Тут такое. Сколько юзеров сидит на Маках и Линуксах?
А что делать если писать программы для юзеров, коих большинство на Виндовс?

Цитата(gray_k @ 3.3.2005, 10:07)

маркетинг у них превыше качества

Согласен.
Посмотрите, что М$ натворила с терминами COM, COM+ и т.п.
Сначала был COM. Потом добавили совсем чуть-чуть и назвали COM+.
А технологию .NET совершенно серьезно хотели назвать COM+ 2.0, несмотря на то, что .NET не имеет НИКАКОГО отношения к COM

Я уже как-то раз высказывал свою точку зрения по поводу этой фирмы.
За то, что создали такую фирму - уважение.
За методы - какое тут в ... уважение. Практически каждый конкурент подавляется обычной денежной массой. Потому и Линукс регулярно топят - потому как тут денежной массой задавить сложно.

А за счет монопольности творят на рынке просто отвратные вещи.

Цитата(Domestic @ 3.3.2005, 02:53)

Блин, 3 строчки - 3 раза слово Мелкософт! Да я что, полный идиот, дебил совсем, не понимаю что НЕТ произведен мелкософтом??? Или это мантра такая - типа Ом мани падме хум? Ну почему ява копилер, декомпилер, или жвм такого не выдают, а?

Лично для меня ™ это давно - (ЁТМ). Так $@%ло, что по каждому поводу, на каждой &#@%не стоит копирайт. Как будто никто не знает, что Windows это вовсе не окна.

З.Ы. А Sun™ тоже отличился:

Код

C:\>java -version java version "1.4.2_04" Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.4.2_04-b05) Java HotSpot(TM) Client VM (build 1.4.2_04-b05, mixed mode)

Так Сан же не показывает юзеру это без повода. Когда ты набираешь -версион ты хочешь посмотреть версию, и заметь, там нет "©©© Sun (тм) ®©©".

Нормально отношусь,и программеры там клевые.На форуме таких точно нет...

Цитата

Нормально отношусь,и программеры там клевые.На форуме таких точно нет...

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ?

И пользуюсь всеми продуктами Мелких.Других не знаю
Насчет противостояния с Пингвинами-спорить не буду.Эту систему не пробовал
Добавлено @ 23:24
Domestic Cat

Цитата

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ?

Думаю одни из лучших Даже ,наверное,по оплате.Но это мое ИМХО

Цитата(Domestic @ 3.3.2005, 23:22)

Ты думаешь чтo там какие-то особые программеры ? smile

а разве нет? . Я конечно понимаю, что где - нибудь в Sun в сто раз круче, но все таки

Цитата(Coocky @ 3.3.2005, 23:19)

На форуме таких точно нет...

ТАКИХ, точно нет

LSD

Цитата

ТАКИХ, точно нет

Я думаю,это не в личный адрес,но если честно-иметь 10_ю часть их знаний,я бы хотел.
Они ведь отцы всего,чем мы пользуемся в 99% случаев.А даже браузер написать на чистых сях и ассемблере здесь никто не сможет.Без их API функций

Цитата

а разве нет?  . Я конечно понимаю, что где - нибудь в Sun в сто раз круче, но все таки

Цитата

Думаю одни из лучших  Даже ,наверное,по оплате.Но это мое ИМХО

что значит "круче"? хацкеры что-ли? Такиe как раз особо и не нужны, суть программера в подобной компаниi - написать N строк в день. Нa кой держать им 99% персоналa, которомu будет неинтересно писать стандартный код?
И на кой такая компания нужна "крутым" программерам?
Советую прочесть ("Почему Микрософт не может нанять крутых программеров")
http://www.zefhemel.com/archives/2004/09/2...eat-programmers

Coocky
Прошу заметить, что я не сказал ни одного плохого слова в их адрес, ты сам это подумал

Цитата(Perchilla @ 2.3.2005, 19:27)

Хм. Положительно. И в уважении и в отношении. Не понимаю, за что их ненавидеть? За то, что они свой софт продают? Или за то что его больше всего покупают?

За пакетную продажу я их ненавижу - вот за что. Монополизировав платформу и сильно раскрутившись, они теперь могут выдавливать с рынка любой продукт - включили IE в состав - легко выдавили Netscape, включили браузер картиночный в XP - уже ACDSee убытки несёт, остаётся только подождать, что они наворотят графический редактор - тогда Adobe в дерьме окажутся - и даже если выстоит - это не честная конкуренция, ибо у них сразу преимущество, что ихов софт ставить не надо - он уже стоит...

Недавно разговаривал с одним другом, на С++ программистом, так он говорит, что Builder имеет менее качественный компилятор - его код под виндой медленнее пашет, чем скомпилёный из-под Visual Studio. Почему? Да потому, что - что бы сделать действительно качественный нормальный компилятор, нужно видеть исходники винды, а Microsoft их никому не даст так просто, зато "своим", внутри Microsoft`a - это пожалуйста. Таким образом, что бы осуществить жесткое связывание, Borland должен идти "вслепую и на ощупь", а Microsoft - по гладкой ровной освещённой солнцем дороге, или как в лабиринте, где все плутают методом проб и ошибок, а у разработчиков мелкомягких - карта есть...
Добавлено @ 09:54
То же и с Java проделовали - ихний J++ ИМХО имел единственную направленность - дискредетацию Java, и Java-машина стандартная виндовая - это просто изевательство над настоящей JRE - теперь у среднего пользователя слово "апплет" вызывает брезгливость и Java ассоциируется с тормозами. Этого можно было частично избежать, если бы в Windows`е сразу Sun`овская JRE включалась, или IBM`ова.

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 19:54)

Хотя есть ещё *nix с его опен сорсом, но для этого надо сначало научиться с ними работать.

а вот учиться - надо)

Цитата(En_t_end @ 2.3.2005, 19:54)

блин но они не дают шансов новым идеям

У Мелкомягких - политика хитрая. Фактически, они выступают исключительно как инвесторы и переработчики. Существует куча идей - допустим, кто-то что-то сделать решил - какой-то софт. Сделал, трудно было, раскрутился, внедрил, и оно стало приносить прибыль, известность, слава, все дела. И тут заявляются к тебе представители Microsoft и говорят - ну чего? Скока ты за это хочешь?..
Если ты - в отказ - они сделают аналог, встроят в винду и выдавят тебя с рынка почти без усилий - просто за счёр раскрученности и репутации. Если продашь полюбовно - потеряешь бизнес, или под ними будешь и проводить их политику...

Это как в экологии - есть r-стратеги - организмы, которые активно размножаются, создают и с большими потерями биомассы захватывают новые ниши, эдакие инноваторы, а есть - k-стратеги, которые потом, когда ниша разработана, приходят в неё и выдавливают оттуда r-стратегов за счёт сплочённости и сильной заботе о более малочисленном потомстве.

Так что идеям они ход дают, но сразу берут на экономическую мушку любого, кто сделает прибыльный проект - вот и всё. ИМХО, свой следующий массированный удар они нанесут скоро по рынку online-общалок - купят или попытаются выдавить аську...

Ребята,но все ж взрослые люди.Давайте разделять экономическую политику компании и программеров работающих на нее.Мало продуктов превосходят продукты,в аналогичном направлении,Мелких.Значит программеры там хорошие,даже очень

Цитата

что значит "круче"? хацкеры что-ли?

Ну зачем...Даже алгоритм решений многих задач и своя технология подхода к вещам выглядят очень не плохо.Есть проги,технологии,подходы немного превосодящие MS,но...
Но построеные на(как не страно) их ошибках(анализе,опыте ошибок).
Представьте,что я написал гениальный код,который вам и не мог прийти в голову.И вот вы его юзаете,юзаете,и находите баг(закон программера №1-любая программа написана с ошибками).Затем пишете свой код,на моем алгоритме,но с исправлением бага.И вот вы уже лучшие.А сами -то изначально не догадались.
А так за что ненавидеть компанию?

Цитата

У Мелкомягких - политика хитрая. Фактически, они выступают исключительно как инвесторы и переработчики. Существует куча идей - допустим, кто-то что-то сделать решил - какой-то софт. Сделал, трудно было, раскрутился, внедрил, и оно стало приносить прибыль, известность, слава, все дела. И тут заявляются к тебе представители Microsoft и говорят - ну чего? Скока ты за это хочешь?..

Ну если софт офигеный,он раскрутится.А если проблема с менеджерами,то...то это бизнес,господа.А где факт,что другие на такие?

Цитата

Ну если софт офигеный,он раскрутится.А если проблема с менеджерами,то...то это бизнес,господа.А где факт,что другие на такие

Не все. И софт их раскручивается чаще всего нe потому ч то хорошй, а потому что мелкософt нe жалеет денег нa раскрутку.

Domestic Cat

Цитата

И софт их раскручивается чаще всего нe потому ч то хорошй, а потому что мелкософt нe жалеет денег нa раскрутку.

Согласен.Но люди им пользуются,значит он необходим!Воьзми истрию Жилета-стал милионером на...бритвах.Брились все,но ему нужно было раскручивать свой продукт,хотя нужда в нем была.Это тоже,наверное относиться к законам рынка.

http://www.euronet.nl/users/frankvw/rants/...ft/IhateMS.html

А можно в паре слов?Я не досконально владею,много времени уйдет...

Там слишком много, проще наверное через промт прогнать...

С того времени, как сижу на винграде давно понял - мне безразличен MS.
А раньше я орал - "Отстой!".

Хех, а у меня в последнее время на MS начал вырабатываться стойкий рвотный рефлекс.

Я тут статейку почитал - мне один эпиграф понравился:
"One OS to rule them all
One OS to find them
One OS to bring them all
And in the darkness bind them.."
Вариация на тему
"One ring to rule them all
One ring to find them
One ring to bring them all
And in the darkness bind them.."
или в переводе
"И одно - властелину на черном престоле
В Мордоре, где вековечная тьма:
Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою черною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма."

Многие вещи, которая она (MS) делает, мне не очень нравятся. По этому я проголосовал за вариант "Отрицательно".

Цитата

За пакетную продажу я их ненавижу - вот за что. Монополизировав платформу и сильно раскрутившись, они теперь могут выдавливать с рынка любой продукт - включили IE в состав - легко выдавили Netscape, включили браузер картиночный в XP - уже ACDSee убытки несёт, остаётся только подождать, что они наворотят графический редактор - тогда Adobe в дерьме окажутся - и даже если выстоит - это не честная конкуренция, ибо у них сразу преимущество, что ихов софт ставить не надо - он уже стоит... Недавно разговаривал с одним другом, на С++ программистом, так он говорит, что Builder имеет менее качественный компилятор - его код под виндой медленнее пашет, чем скомпилёный из-под Visual Studio. Почему? Да потому, что - что бы сделать действительно качественный нормальный компилятор, нужно видеть исходники винды, а Microsoft их никому не даст так просто, зато "своим", внутри Microsoft`a - это пожалуйста. Таким образом, что бы осуществить жесткое связывание, Borland должен идти "вслепую и на ощупь", а Microsoft - по гладкой ровной освещённой солнцем дороге, или как в лабиринте, где все плутают методом проб и ошибок, а у разработчиков мелкомягких - карта есть...

а что в этом плохого? все верно! Мне уже не нужен этот тяжелый и навороченный ACDSee, меня стандартный просмотршик вполне устраивает... Кому надо, тот альтернативу сам найдет. Я вот смотрела браузеры: Opera, FireFox, Netscape - оказалось что они полная фигня по сравнению с IE. Так зачем мне от него отказываться, мне удобно что он уже есть в винде. Все чесно они делают ось и сами решают что там должно быть, а чего не должно быть. Не навится, не став, смотри альтернативы...

компилятор? так он реально плохой у Borland'а... и код винды тут не влияет. Другое дело скрытые API ф-ии, но это их дело...

Цитата

Opera, FireFox, Netscape - оказалось что они полная фигня по сравнению с IE

Ага. Канешна. ИЕ даже код HTML-страницы сам изменяет под свой формат.

Цитата

компилятор? так он реально плохой у Borland'а... и код винды тут не влияет

А ты откуда знаешь? Если по правде, я не удивлюсь если компилер MS'овцев вставляет в файл какую-нибудь фигню и при запуске проги читает: если сделана ихним компилером, прога будет работать быстрее, а если чужим, то...

Цитата

Я вот смотрела браузеры: Opera, FireFox, Netscape - оказалось что они полная фигня по сравнению с IE. Так зачем мне от него отказываться, мне удобно что он уже есть в винде.

Хы... Стандартный IE, без приделанных костылей (типа MyIE), как раз и есть полная фигня...(ИМХО)

Цитата

Opera, FireFox, Netscape - оказалось что они полная фигня по сравнению с IE. Так зачем мне от него отказываться,

Так не отказывайся ! Подожди, пока твой комп через ИЕ не выпотрошат. Действительно, зачем нафик эти броузеры нужны?

Интересно было бы узнать, у многих ли любителей мелкой софтины, голосовавших "положительно", винда и иже с ней софт является лицензионным и куплен за свои кровные?
А иначе это все пустословие - на словах любите мелких, а сами же у них воруетe.

Domestic Cat

Цитата

Так не отказывайся ! Подожди, пока твой комп через ИЕ не выпотрошат. Действительно, зачем нафик эти броузеры нужны?

Стоп,стоп.!А какое отношение имеют разработчики IE к тупости(если таковя имеется),пользовтеля?Или они еще должны и учить как защищаться?
Можно подумать,что ты,при нормальном администрировании легко ворвешься в комп через IE....

Я говорил не о мелкософт, а об ИЕ.

Цитата

а что в этом плохого? все верно! Мне уже не нужен этот тяжелый и навороченный ACDSee, меня стандартный просмотршик вполне устраивает... Кому надо, тот альтернативу сам найдет. Я вот смотрела браузеры: Opera, FireFox, Netscape - оказалось что они полная фигня по сравнению с IE. Так зачем мне от него отказываться, мне удобно что он уже есть в винде. Все чесно они делают ось и сами решают что там должно быть, а чего не должно быть. Не навится, не став, смотри альтернативы...

Мне не очень понятны позиции, с которых вы, леди, меня критикуете. У меня позиция ясная и чёткая, а у вас я только её отсутствие наблюдаю.
Какие цели вы ставите перед собой, решая их с помощью ПО от Microsoft? Какие цели должно (и робко пытается) ставить государство, точнее, та его часть, которая не прозябает в коррупции? Какие цели ставят перед собой компании, в т.ч. и крупные компании? Какую цель ставит перед собой ваша компания и как оптимальнее всего её достичь?..

За вашими аргументами - пустота, по крайней мере, никакой мысли нет, одни эмоции, которые не могут быть объективны, а только выдают вашу привязанность, лишний раз демонстируя успех рекламной компании Microsoft, можно сказать, олицетворяя этот успех - безаргументное принятие и отстаивание с намёком на фанатичную приверженность и готовность отстаивать интересы совершенно чужой вам корпорации абсолютно без всяких аргументов - одним желанием отстаивать.

Мне это напоминает схему "каждая пиявка своё болото хвалит", но она здесь была бы применима, если бы вы сидели в США и работали на эту корпорацию - а сейчас, ведь, это даже не ваше болото!..


Попытаюсь сформулировать свою позицию более чётко, что бы спор приобрёл хоть какую-то почву:

1. Экономическая сторона дела. Мировая экономика.
Потребление продуктов Microsoft - это либо дальнейшее тотальное прозябание нашего IT-сектора в пиратстве, что здорово препятствует развитию индустрии разработки у нас в стране, либо - тотальная и абсолютно безконтрольная утечка капитала в США на создание рабочих мест там и ещё больший подъём их экономики за счёт нашей - при борьбе с пиратством.
В итоге вормируется мировая финансовая система, предусматривающая, что Россия расплачивается нефтью, лесом и газом , т.е. невозобновимыми природными ресурсами, за импорт легко тиражируемого пакетного ПО - т.е. за, фактически, пустоту, которую можно было бы написать и у нас - но только если бы удалось составить настоящую конкуренцию - о невозможности этого см. пункт 2.
(Так же США блестяще расплачивается воздухом с теми, кто её содержит при момощи голливудских фильмов, которые показывают их богатую жизнь, которая в значительной степени такая богатая именно потому, что её показывают всем. За деньги.)

2. Экономическая сторона дела. Экономика как механизм естественного отбора продуктов на основе конкурентной борьбы, главным двигателем любой рыночной модели, целью которой является максимальное удовлетворение потребностей.
За счёт пакетной продажи, корпорация Microsoft уничтожает конкуренцию со своими продуктами продуктов иных производителей практически накорню, о чём я писал в своём предыдущем посте. Согласно законов Юзабилити и тривиальных рассуждений, легко понять, что подавляющее число средних пользователей не могут выбирать продукты Microsoft среди других продуктов непредвзято - хотя бы в силу того, что продукты Microsoft они УЖЕ КУПИЛИ и реально встают перед вопросом ПОКУПАТЬ ЛИ ИМ ЕЩЁ ЧТО-ТО ДРУГОЕ В ПРИДАЧУ к продуктам Microsoft, т.е. признавать ли им, что они потратили свои деньги неправильно, выбрав Microsoft? Даже по этическим соображениям это уже маловероятно, и даже если речь идёт о открытых браузерах, таких, как FireFox, пользователь вынужден скачивать и инсталлировать его себе, когда IE, например, ставится в комплекте с Windows`ом.
Таким образом, конкурентная борьба, как главный двигатель прогресса в рыночных системах экономики, буксует в отношении Microsoft, являющегося по всем писаным и не писаным правилам - монополистом в своей отрасли, а все возможные проблемы с репутацией, не в программистских кругах легко решаются применением PR-технологий. Хорошим программистам запудрить мозги не так легко - по-этому эта ниша ещё остаётся областью борьбы здравого смысла с PR-техниками и кучей денег, которые тратятся на рекламу - которая ведётся с переменным успехом.
Всё это приводит к падению качества ПО от Microsoft - а зачем его улучшать? Всё равно, весь рынок - их и больше клиенты не заплатят и их количество практически не изменится...

3. Качество продуктов Microsoft с точки зрения надёжности к взлому, скорости работы и устойчивости.
Не говоря о миллионах мелких пользователей, "стонущих под железной пятой Microsoft", как написал об этом В. Пелевин (наверняка каждый, кто юзает винду довольно долго, легко вспомнит навскидку потерянную стертую курсовую или глюк, зарубивший важные данные), крупные корпорации и государственные структуры (в т.ч. в самих США, которым это прямо не выгодно в силу вышеозначенной тенденции утекания мирового капитала к ним из всех стран!), не раз заявляли требования к Microsoft срочно улучшить систему безопастности этой системы, в их числе и армейские высокие чины этой страны.
Ситуация с тотальной информатизацией в мире складывается такая, что вопросы безопастности информации выходят на первый план - например, в медицинской сфере от надёжности ПО может РЕАЛЬНО ЗАВИСЕТЬ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА во время сложной операции. Какая ещё компания имеет достаточный опыт для создания сверхнадёжных систем, которым можно было бы такое доверить?
Задам вопрос по-другому - как такая компания могла бы возникнуть чисто-теоретически, если весь рынок на десятиления вперёд (учитывая, что маленькие мальчики и девочки учат в школках и скоро начнут уже учить в детских садах - как пользоваться компьютером непременно с установленной Windows) безраздельно захвачен Microsoft?
Практически все компании вынуждены либо сходить с дистанции гонки операционных систем для клиентских машин, либо быть в оппозиции к Microsoft. Но Microfost`у мало денег, ей хочется ещё - она решила завоевать рынок корпоративных приложений и уже вытесняет J2EE с этой ниши, она решила захапать рынок качественных СУБД - и уже теснит Oracle своим SQLServer`ом, хотя по качеству притензии есть - но реклама при обилии денег, тратимых на неё, пересиливает в глазах непрофессионала любые разумные доводы - вот в чём главная трагедия.
Для Microsoft`а захват рынка ассоциируется не с увеличением качества продукции - а с покупкой посредственного продукта, частичной переделкой и - массированной рекламмной компанией, призванной навязать его массовому потребителю, вытеснив всякие альтернативы. Это просто таран для рынка ПО.

Для настоящей защиты важна не декларация защищённости системы, а доказуемая защищённость системы, а таковая возможна только для систем с открытым исходным кодом, как, например, Linux.

В масштабах государства Microsoft, грубо говоря, может диктовать свои условия правительствам стран, угрожая, что если они их не выполнят, то следующий пакет обновлений для пользователей с настройками языка от этой страны, будет содержать вирус - и это моментально подорвёт экономику этой страны, в той степени, в которой она завязана на информационных системах. Ведь обновления в значительной степени ставятся пользователями, не думая, на автомате!..

4. Интерфейс.
Среди многих пользователей Windows бытует мнение, что Windows - система с хорошо продуманным интерфейсом и она такая единственная, а консоль - это вообще для хакеров только.
Это не так. Во-первых, во всех альтернативных системах есть графические оболоски в той или иной степени похожие на Windows, которые часто сложно отличить от Wind`ы (причём то, что в них отличается, как правило, сделано лучше, чем в Windows - как здесь правильно было сказано, конкуренты учатся на ошибках Microsoft. Учились бы и на ошибках других - если бы на рынке было несколько серьёзных игроков). А во-вторых, лучше интерфейса, чем у компьютеров Apple Macintosh ещё не придумали, наука о проектировани интерфейсов - это целая дисциплина, которая ушла далеко вперёд, просто MS ей не следует потому, что нет смысла - рынок итак её.

Интерфейс гораздо лучше у Макинтошей, да и графические оболочки под Линукс вполне доросли по юзабильности до Wind`ы - так что перейти на Linux с винды для многих окажется гораздо легче, чем они думают.

5. Браузеры
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=339611 (оттуда и дальше) - всё расписал досконально уже. IE нагло плюёт на международные стандарты, изобретая неправильные велосипеды и резко усложняет этим жизнь верстальщиков. Как и Опера.

6. Объём наработанного ПО
Да, да и ещё раз да - Linux не совместим с Wind`ой, только программы, написанные на Java будут выполняться везде одинаково, все остальные программы требуют перекомпиляции под компилятором для Linux и, возможно, некоторой доделки с учётом особенностей архитектуры ОС`и. И все, конечно, думают, что это - неоправданная жертва для того, что бы перестать, наконец, способствовать утечке капитала в США из их страны, тем самым поднять экономику у нас, а не у них. Ещё бы! Сколько классных незаменимых программулек, без которых немыслима комфортная работа на компьютере! А как же я без них?

Причём умом все понимают, что плохо зависеть от ПО, причём платформозависимого ПО, надо уметь быть универсалом, работать во всём, но - это стыдно признавать, что без какой-то фигни мы как без рук - и все пытаются искать другие аргументы - которых нет!

Но есть эмуляторы Windows`а под Linux - например, известнейшая WMvare. Есть даже специальные игровые эмуляторы для 3D и прочих игр, написанных только под винду.

Всё есть, рельсы все отлично отстроены, все преграды убраны - надо только скатиться по ним и начать развивать свой рынок и свою экономику, сбросив ярмо Windows, ну что же проще?!! Нет, вы и дальше будете сидеть на виндах и отдавать нашу нефть США за даром, либо стопорить развитие нашего рынка ПО до тех пор, пока не начнётся борьба с пиратством. Спасибо!..

Цитата

только программы, написанные на Java

Не забудь про C#

Цитата

Хорошим программистам запудрить мозги не так легко - по-этому эта ниша ещё остаётся областью борьбы здравого смысла с PR-техниками и кучей денег, которые тратятся на рекламу - которая ведётся с переменным успехом. Всё это приводит к падению качества ПО от Microsoft - а зачем его улучшать? Всё равно, весь рынок - их и больше клиенты не заплатят и их количество практически не изменится...

Судя по ПР дотнета - вполнe легкo. Каждый второй начнаеt повторять ".НЕТ - это будущее". Посмотрел бы я нa .нет без ПР...

Цитата

Не забудь про C#

При чеm тут шарп? Только Java кросплатформенная, шарп и донат кросплатформеные только в воспаленных умах менеджеров мелкософта. Все остальные там, надеюсь, понимают, что таким он никогдa нe будет.

Цитата(Run @ 10.3.2005, 17:45)

Не забудь про C#

Ни на минуту не забываю...

Сам я им занимался мало, но он процентов на 70-80 сдут с Java и в Linux`е у него проблемы большие, особенно с GUI, насколько я знаю.

Это легко объяснить политикой Microsoft - без винды они как без рук, по-этому по-настоящему кроссплатформенный язык им не нужен - им бы всех разработчиков перетянуть на Windows - чего они и добиваются, когда бывший Java`ист долго мучается с C# на Linux`е - испытывает большое облегчение, возвращаясь в лоно Microsoft`овой вынды - это им и нужно. А делать качественную кроссплатформенность - это терять пользователей Windows - зачем им это нужно?..