Цитата(dvs15 @ 12.6.2005, 12:48)

Я не был, мне еще рано пока. Пока готовлюсь.

Дык предполагается поход? Там столько всяких гадостей, что меня туда рвёт со страшной силой. Если будет выбор - умереть, но перед смерью узнать что-нибудь эдакое фантомасное - обязательно не откажусь
"Любопытство сгубило кошку.. на очереди кот..."

Цитата(dvs15 @ 12.6.2005, 12:27)

Когда спрашивал, про, кто с кем себя ассоциирует, то имел ввиду следующее - Когда вы говорите "я", что вы под этим "я" представляете? Т.е. как вы выделяете себя?

Чаще всего - не тело.

Цитата(dvs15 @ 12.6.2005, 13:33)

Эх... я ничего не понимаю в этой жизни.

а че тут понимать?
понять на 100% как сильно тебе дорог какой-то человек ты можешь только тогда, когда его не становится рядом (пускай даже временно) с жизьню тоже самое пока она у тебя есть ты об этом и не задумываешься а когда ты осознаешь что этого может не стать, начинаешь цеплаяться за нее.

Цитата(z @ 12.6.2005, 14:20)

понять на 100% как сильно тебе дорог какой-то человек ты можешь только тогда,

когда относишься к нему как к предмету, товару. Оценил - дорог или не дорог и всё круто.

Флуд... флуд... флуд...

Цитата(dvs15 @ 12.6.2005, 16:55)

когда относишься к нему как к предмету, товару. Оценил - дорог или не дорог и всё круто. Флуд... флуд... флуд...

камент бредовый.
у человека мозг устроен так что позать(понять) что-то он может только убедившись в этом. тоже самое что ты не в силах понять то что вселенная бесконечна, потому что мозг твой ниразу невидел бесконечных объектов и въехать тебе в это недано.

Цитата(z @ 12.6.2005, 16:06)

Цитата(dvs15 @ 12.6.2005, ) когда относишься к нему как к предмету, товару. Оценил - дорог или не дорог и всё круто. Флуд... флуд... флуд... камент бредовый. у человека мозг устроен так что позать(понять) что-то он может только убедившись в этом. тоже самое что ты не в силах понять то что вселенная бесконечна, потому что мозг твой ниразу невидел бесконечных объектов и въехать тебе в это недано.

Бедные математики, они не знают о существовании вашего постулата.
"не в силах понять то что вселенная бесконечна, потому что мозг твой ниразу невидел бесконечных объектов и въехать тебе в это недано.
"
И думают наивные, что им дано понять бесконечность.

Судя повсему Ваще утверждение не верно.

Это сообщение отредактировал(а) esperant0 - 12.6.2005, 18:02

Ученик учителю:
- Хороший учитель такой, который сможет не только научить ученика всему, что сам знает, но помочь ему превзойти его. Вы хороший учитель?
- Как раз сейчас ты знаешь больше, чем я.
- Ерунда!
- Ты плохой ученик...

Это сообщение отредактировал(а) ManiaK - 12.6.2005, 21:48

Цитата(dvs15 @ 10.6.2005, 17:42)

Кто хочет закончить свою жизнь под капельницей на койке в больнице? Вот это не красиво, противоестественно и пошло... Это тот самый страх перед смертью и бесполезные попытки цепляния за жизнь. Это отсутствие храбрости и осознания.

Слишком наивно. Ситуации бывают разные.

Цитата(dvs15 @ 10.6.2005, 17:42)

отсутсвие веры во что? В вечную жизнь? Ты этого наверняка не знаешь, а слепо верить еще хуже, чем чем пытаться это понять. Слепая вера называется фанатизм. Пока не видел фанатиков, которые бы вызывали симпатию. Они не естественны и убоги.

Со временем и к тебе придет эта вера. В этом контексте под верой подразумевается вера в существование души.

Ну-ка попробуем взглянуть на мир так, как это не делается в принципе...
Что такое мир? Это то, что вы способны осознать. Вы - единственный наблюдатель, игрок.
Что происходит с игрой, когда в неё некому играть? Эта игра становится бессмысленной, она вообще не существует.
Чтобы что-то видеть, нужно иметь конечного зрителя: в кинотеатре фильм включают для кого? Для зрителей? Нет - для зрителя, который видит и самих зрителей и сам фильм (он - конечный).
Это сложно понять, но попробуйте представить себе момент, когда вы не существуете - не существует с вами мир, так как вы - единственный, кто видит мир (парадокс). А это невозможно, следовательно наблюдатель (игрок) существует всё время, пока существует игра, а время жизни игры - куда более сложный вопрос...
Эту тему можно развивать и далее, она проста, логична, но деструктивна. Она нарушает или не объясняет видимые нашей наукой законы. Одно видно ясно - сознание есть нечто большее, чем кажется.

Артур Шопенгауэр

Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа

вот взять моего деда. когда ему исполнилось 50 лет, он понял, что нужно заниматься собой. стал изучать анатомию, принимать контрастные души и будто помолодел на 10 лет!
теперь зимой каждый день бегает по Каменному острову в шортах...
успевает преподавать высшую математику в ФИНЭКе, быть владельцем антикварного салона и частного музея, стильно одевается..
ваша жизнь зависит только от вас

а насчёт "единственного зрителя" - читай мой топик "А вы существуете" - когда-то во флейме постил

Всем привет!
Я здесь только что появился и не знаю всех тонкостей вашей тусовки, так что извините, если что ляпну не в тему...
По сабжу:

Цитата

Задумайтесь на минутку, что когда-нибудь вас не станет. И становится жутко...

- задумался... не стало. )) Зато, если представить что жизнь бесконечна, становится ужасно тоскливо...

Цитата

Предлагаю обсудить тему бессмертия и что наука делает в этом направлении.

- может то, что я сейчас скажу, на первый взгляд кажется обсурдным, но я попробую всё-же обосновать свои мысли... итак:
Смерть это единственное, что наполняет смыслом нашу жизнь...
Что движет большинством из нас в этой жизни? Желание выжить - это самый базовый инстинкт, на второе место я ставлю желание узнать или испытать что-то новое... можно сказать что 90% поступков здорового среднестатистического индивида объясняется этими двумя причинами. Конечо есть и другие желания, но они либо вытекают из двух первых, либо играют весьма малую роль в нашей жизни... например, желание власти я рассматриваю как следствие от желания выживания, доставшееся нам в наследство с доисторических времён. Замечу, что есть люди смысл жизни которых очерчен весьма узкими рамками и сводится, например, к добыванию наркотиков/алкоголя и т.д. но таких предлагаю на время исключить из рассмотрения. Так вот: выходит, что два основополагающих инстинкта базируются на том, что жизнь конечна... если мы уберём саму смерть, или хотя-бы знание о ней, пропадёт необходимость выживать и желание чего-то успеть - чего торопиться? то что не сделаю сейчас могу сделать в ближайшие 100 миллионов лет... Теперь можно вернуться к наркоманам и алкоголикам, чей смысл жизни ограничивается стремлением к получению кайфа - кто знает, может быть в условиях бессмертия это стало-бы основной мотивацией человека... Даже боюсь представить себе такую "цывелезацыю"! ))
Поэтому моё личное мнение таково: жизнь потому и жизнь, что есть смерть... уберите смерть и жизнь исчезнет сама собой (как говорится, по определению). Поэтому что-бы ни делала наука в этом направлении, результаты такой деятельности очевидны (по крайней мере для меня)

PS - тема не очень научная получилась...
PPS - это всего-лишь моё личное мнение, которое может не иметь ничего общего с окружающей нас реальностью

mo3art
Начну с окончания

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

это всего-лишь моё личное мнение, которое может не иметь ничего общего с окружающей нас реальностью

Практически любое мнение не имеет ничего общего не-то что с реальностью, даже с чужим мнением чаще всего не совпадает.

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

может то, что я сейчас скажу, на первый взгляд кажется обсурдным, но я попробую всё-же обосновать свои мысли... итак: Смерть это единственное, что наполняет смыслом нашу жизнь...

Все таки для большинства это не абсурдное мнение. На этой теории построено множество философских работ(да и не только философских).

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

Желание выжить - это самый базовый инстинкт

Самый базовый инстинкт это выживание вида, а не личное. Так например можно объяснить - почему люди(инстинктивно) бросаются на смерть иногда даже не за близких и любимых, а за посторонних людей и личных недругов.Личное выживание абсурдно по сути ибо не ведет к конечной цели(какой бы та не была), если выживать ЛИЧНО то не было бы цивилизации и стадного инстинкта.

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

на второе место я ставлю желание узнать или испытать что-то новое...

Это конечно очень важная черта характера но стоит она не на втором и даже не на третьем месте, иначе как объяснить "глобальное оглупение" человечества, невероятную заторможеность в науке и т.п.
Любопытство конечно является невероятно стимулирующим фактором при познании человеком НОВОГО но свойственно оно очень небольшому кол-ву индивидов, большинство не хочет ни о чем думать полагаясь на других в принятии решений, этому можно привести огромное кол-во примеров.

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

если мы уберём саму смерть, или хотя-бы знание о ней, пропадёт необходимость выживать и желание чего-то успеть - чего торопиться? то что не сделаю сейчас могу сделать в ближайшие 100 миллионов лет...

Если убрать смерть как осознание "ухода" то возможно так оно и будет с нами и нашими современниками, однако если человечество себя не угробит в ближайшие пару тысяч лет(что сомнительно) то возможно при исчезновении таких факторов как эгоизм, желание власти и т.п. безсмертие будет не таким уж пугающим как ты его расписал.

Закончу с того, чем начал

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 10:58)

это всего-лишь моё личное мнение, которое может не иметь ничего общего с окружающей нас реальностью

Цитата

возможно при исчезновении таких факторов как эгоизм, желание власти и т.п. безсмертие будет не таким уж пугающим как ты его расписал.

- ну, во-первых: как показывает практика, с течением времени человечество не становится чище и лучше... а во-вторых: есть такое понятие как усталость от жизни - почему-то говоря о бессмертии все думают о поездках на Тибет, полётах к другим мирам и пр. интересностях... однако до 75% своей сознательной жизни мы тратим на рутину: работа - дом - работа вот так мы проводим основную часть нашей жизни.

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 22:19)

- ну, во-первых: как показывает практика, с течением времени человечество не становится чище и лучше...

Так и я про тоже...

Цитата(Retro @ 30.9.2005, 17:37)

однако если человечество себя не угробит в ближайшие пару тысяч лет(что сомнительно)

Цитата(mo3art @ 30.9.2005, 22:19)

а во-вторых: есть такое понятие как усталость от жизни

Усталось от ТАКОЙ жизни, а если бы человек с детства получал только оптимизм и желание учиться, вложеные изначально и являющиеся частью воспитательной работы.