Для меня вопрос "Зачем тебе Бог?" звучит, как "Зачем тебе истина? Зачем тебе любовь?" Я осознаю себя чем-то большим, чем "форма существования белковых тел". Я чувствую в себе вечное начало. И это вечное во мне требует взаимоотношений с другим вечным. С бесспорно вечным. Люди изменчивы. Они временны - как люди; они смертны. Сегодня у них одни законы, завтра - другие. А я хочу видеть перед собой истину, а не только лишь сиюминутную, злободневную правду. Да, это правда; люди обращаются к Богу, когда им плохо. Что же, это не красит их, но и не унижает Бога. Если бы они обратились к нему, когда им хорошо, Он бы тоже не обиделся. Да, мне в жизни нужен тот, кто лучше меня. Я признаю собственное несовершенство. Если кто-то думает, что он сам может со всем справиться, что он "сам с усам"... флаг в руки. Посмотрите вокруг себя.
А аргументы типа "Как же это Бог одни храмы позволяет разрушать, а другие нет?!" это не полемика с Богом. Это полемика с расхожим мнением о том, кем должен быть Бог. Бог не нанимался быть полицейским. И завхозом тоже.

Цитата

Природа нас учит жить, она не может нам помогать, что-то делать за нас. Это мы смотрим на неё, и она даёт возможность пользоваться ей во благо. Именно природа позволяет смотреть на себя как на личность, заглянуть именно нам в свою душу. Нам не надо ждать какой то милости сверху, нам достаточно просто посмотреть во круг. Любое решение наших проблем находиться вокруг нас, только надо это увидеть. А если мы будем просто тупо верить, то кто нам поможет заглянуть в себя?

- Пять баллов!
Почти то же самое я бы сказал о Боге, в которого верю.
Бог учит нас жить, и Он не может что-то делать за нас. Это мы смотрим на Него, и понимаем, что именно в нас мешает нам жить. Именно Он позволяет нам смотреть на себя, как на личность (сто пудов так). Нам не надо ждать милости сверху (offtop так и хочется сказать: "Взять их у нее - вот наша задача!"), нам достаточно просто посмотреть внутрь себя. Источник всех проблем находится внутри нас, только надо это увидеть. А верить тупо не нужно. Верьте разумно.
Мы так или иначе чему-то служим. Кто-то служит собственным прихотям, разрушая себя, кто-то поднимается настолько высоко, что начинает служить другим. Но и это скользкий путь. Ведь мы не всегда способны понять, в чем заключается подлинное благо для тех, кому мы взялись служить. Поэтому лучше всего служить Богу. И благо тому, кто способен на такой шаг.
Отдельный поклон Старухе. Делайте то, что начали. Исполняйте свой обет, так, как Вы это понимаете.

Цитата(vadims @ 4.7.2005, 09:35)

Судить по делам, а не по количеству приходов/не приходов в церковь

О том и говорю: что если, например, я подставлю правую щеку, а сам сделаю аперкот с левой передней руки? Т.е. поступлю совсем не так, как учат заповеди? Меня будут за это судить, т.к. "незнание законов не освобождает от ответственности"! И где свобода? Христианская свобода выбора фальшива изначально, поскольку в ней считается, что человека создал Бог, и что человек непременно должОн ему подчиняться (по принуждению или по собственному желанию - не имеет значения). В случае неподчинения - всяческие напасти и, конечно, суд.

Red Dragon
ППКС, респект!

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

Для меня вопрос "Зачем тебе Бог?" звучит, как "Зачем тебе истина? Зачем тебе любовь?"

Ну попробуй ответь на эти два вопроса, если считаешь что в них все так просто и очевидно

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

А я хочу видеть перед собой истину, а не только лишь сиюминутную, злободневную правду.

Возьми напрокат подзорную трубу, выберись ночью за город и посмотри в небо - увидишь вечное и прекрасное. И никаких богов.

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

Если кто-то думает, что он сам может со всем справиться, что он "сам с усам"... флаг в руки.

Это называется реализм - взгляд на мир без "розовых очков". Мир такой, каким делаем его мы сами; такой, каким его воспринимаем. Богу нет места в этом мире. А вот мир при наличии Бога и несгибаемой веры в светлое будущее - это уже мир "розовых очков".

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

Бог не нанимался быть полицейским. И завхозом тоже.

Тогда зачем пытается учить чему-то хорошему - преподом он тоже не нанимался. "Трудно быть богом" ©

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

и понимаем, что именно в нас мешает нам жить. <skip> Источник всех проблем находится внутри нас, только надо это увидеть.

Колин Уилсон как раз про это очень хорошо написал в своей книге "Паразиты мозга". Но увы - о боге там нет ни слова...

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

Поэтому лучше всего служить Богу.

На самом деле это не лучше и не хуже перечисленных возможностей.

Цитата

Тогда зачем пытается учить чему-то хорошему - преподом он тоже не нанимался.

Вах! Как минимум, у Вас есть определенное представление о Боге. Вы знаете, что Он не препод. Откуда у Вас эти сведения?

Цитата

Мир такой, каким делаем его мы сами; такой, каким его воспринимаем.

Подписываюсь. А) Мы сделали этот мир таким, какой он есть: не очень пригодным для жизни.
Б) Мы зачастую воспринимаем мир не совсем адекватно. При чем здесь Бог?

Цитата

Богу нет места в этом мире.

Для Него есть место в моем доме. А я живу не на Луне, и не в виртуальной реальности.
А Колина Уилсона читали-с. Неплохо закручено. Но не считать же его книгу доказательством того, что Бога нет. Давайте еще начнем на Толкиена ссылаться. Или на Прэтчетта.
А по большому счету, спорить здесь не о чем. Тех, кто пережил соприкосновение с чем-то, для чего они не нашли лучшего слова, чем "Бог", не разубедишь. Тем, кто этого не испытал, и не хочет испытывать, ничего не докажешь. Поэтому я умолкаю.

Это сообщение отредактировал(а) Ptica - 4.7.2005, 11:12

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 09:19)

Пять баллов! Почти то же самое я бы сказал о Боге, в которого верю.

В этом и есть разница. В религии я чей-то раб или слуга или ещё как. А с природой я на равных. И мы существуем не зависимо, но очень зависим друг отдруга.

Я иду по лесу, я уважаю лес, стараюсь не сорить, не портить. Здесь все понятно и просто. И нет чего-то обстрактного, которое не видно и в которое надо просто верить... Есть в леса своя душе (энергетика), у реки, у гор, у моря, и все это ощущают. Вот в этих богов я и веру. И в этих богов верили наши предки, пока не пришли к нам с другой якобы истинной верой. И уважение было больше: и к людям и к природе

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 17:04)

ОК, пиши иконы или руководи хором - это не делает тебя ни шаг более религиозным но по этим иконам (и пению) другие люди будут славить Бога.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 17:04)

Может и не будет - подсчитай для интереса сколько предсказанных "концов света" мы уже пережили?

А когда настанет НАСТОЯЩИЙ конец света, тогда что, все шутки-прибаутки ИМХО поубавятся, но будет уже поздно...

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 17:16)

Лично я не нашел в ней ничего хорошего.

А я наоборот, в то время лет 5 назад, когда мои однокашники в школе "читали" "М@ть" Горького или "В@йну и мир" Толстого я зачитывался Библией/Евангелием.

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 17:23)

Цитата (rsm @ 3.7.2005, 13:18) обучение т.н. "сверхвозможностям" (в кавычках потому, что на самом деле это вполне обычные свойства о которых мы успешно забыли в процессе развития) типа чтения мыслей, телепортации, телекинеза и пр Если не секрет - успехи какие-нибудь есть ?

Наша Арийская Раса утратила такие возможности. Только отдлельные йоги (не фокусники в цирке) в Индии могут такое, как Сатьи Саи Бабба.

Цитата(vadims @ 3.7.2005, 17:23)

Попробуй объясни моему коту зачем его хозяин вместо того что залезть в холодильник и пожирать восхитительную сырую рыбу, тырчется в клавиатуру и шумит модемом.

Дела Божьи так же относятся к нашим, как Людские к Кошачьим.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 18:50)

Будут. Если б было очень легко оказаться вне Системы результаты были бы уже сейчас.

Как ты окажешься вне Системы?

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 18:50)

забывая о любимой игрушке.

Э-э, нет. Это человек забывает о Боге, а Бог, я думаю, никогда.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 18:50)

И в то же время Бог позволяет все тем же людям погибать миллионами.

Он дал нам право выбора - мы этим и пользуемся - убиваем, грешим и т.д.

Цитата(rsm @ 3.7.2005, 18:50)

Попробуй объясни мне почему кот вдруг стал обладать разумом?

А может они обладают тем, чем мы обладать не способны, ведь известен факт того, что животные чувствуют приближение угрозы: землетрясения, наводнения....

Цитата(dvs15 @ 3.7.2005, 19:13)

Любите друг друга и все будет хорошо!

Да если б так было у всех. По телику я слушал Владимира Машкова (он играл в фильме "Вор", если не ошибаюсь), так он сказал золотые слова: "Любит нас только мама с папой - все остальное это химический процесс". Я бы к этим словам добавил еще: "В первую очередь мы никому в этой жизни не нужны так, как нужны Богу".

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 11:32)

Дела Божьи так же относятся к нашим, как Людские к Кошачьим.

И многим наплевать на кошек...

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 11:32)

"В первую очередь мы никому в этой жизни не нужны так, как нужны Богу".

А мы то ему зачем? Может для своего удовольствия?

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 10:51)

Тех, кто пережил соприкосновение с чем-то, для чего они не нашли лучшего слова, чем "Бог", не разубедишь. Тем, кто этого не испытал, и не хочет испытывать, ничего не докажешь. Поэтому я умолкаю.

Абсолютно однозначно.

Цитата(Red @ 4.7.2005, 11:23)

В этом и есть разница. В религии я чей-то раб или слуга или ещё как. А с природой я на равных. И мы существуем не зависимо, но очень зависим друг отдруга.

Да почему в религии ты раб? Ты себя рабом считаешь, когда надо соблюдать всего-то 10 заповедей (законов)? Ведь эти заповеди есть Конституция РФ только переписана в более юридической форме. А тот кто рабом Бога/религии себя не считает - тот получается или антихрист (типа как: можно нарушать законы - убивать, воровать, лгать и т.д.) или грешник (люди - априори).

Цитата(Red @ 4.7.2005, 11:23)

Я иду по лесу, я уважаю лес, стараюсь не сорить, не портить. Здесь все понятно и просто. И нет чего-то обстрактного, которое не видно и в которое надо просто верить... Есть в леса своя душе (энергетика), у реки, у гор, у моря, и все это ощущают. Вот в этих богов я и веру. И в этих богов верили наши предки, пока не пришли к нам с другой якобы истинной верой. И уважение было больше: и к людям и к природе

Я тоже уважаю лес и людей, которые находятся со мной в лесу. Вот приведу пример: Red Dragon, если ты уважаешь лес, он тебе нравится (я еще уважаю и реку, даже > чем лес), а его создал Бог (а Бог есть Любовь), то во сколько раз должен быть прекрасней Бог, чем лес?! Но лес (природа) - это мельчайшая, ничтожнейшая частичка Бога. Бог, ИМХО - это все, Альфа и Омега.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 14:25)

Вот приведу пример: Red Dragon, если ты уважаешь лес, он тебе нравится (я еще уважаю и реку, даже > чем лес), а его создал Бог (а Бог есть Любовь), то во сколько раз должен быть прекрасней Бог, чем лес?! Но лес (природа) - это мельчайшая, ничтожнейшая частичка Бога. Бог,

Да не думаю и не хочу я думать что кто-то создал эту красоту. И если на то пошло, то как дездушен Бог, когда лавой, цунами, смерчем уничтожеет всё живое и неживое.

Red Dragon, я уже писал

Притча.

Цитата

Существует ли зло? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. "Все, что существует, создано Богом?" Один студент смело ответил: "Да, создано Богом". "Бог создал все?" спросил профессор. "Да, сэр," - ответил студент. Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло." Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор?". "Конечно," ответил профессор. Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует?" "Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?" Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль ( -460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла." Студент продолжил. "Профессор, темнота существует?" Профессор ответил, "Конечно, существует." Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света." В конце концов, молодой человек спросил профессора, "Сэр, зло существует?" На этот раз неуверенно, профессор ответил, "Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла." На это студент ответил, "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света."

А вообще - катастрофы имеют вполне обьяснимое происхождение. Винить Бога в том, что тебе на ногу наступили ведь тоже глупо.

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 12:51)

Как минимум, у Вас есть определенное представление о Боге.

У меня нет о нем представления, я просто безуспешно пытаюсь найти хоть какую-то логику в его действиях.

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 12:51)

При чем здесь Бог?

Чуть выше написано:

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 11:19)

Да, мне в жизни нужен тот, кто лучше меня.

Следовательно, в этом жутком мире тебе нужен Бог.

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 12:51)

Но не считать же его книгу доказательством того, что Бога нет.

А я этого и не говорил, просто привел книгу в качестве примера к словам:

Цитата

и понимаем, что именно в нас мешает нам жить. <skip> Источник всех проблем находится внутри нас, только надо это увидеть.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

А когда настанет НАСТОЯЩИЙ конец света

Думаю мы все же до него не доживем - быстрее сами себя уничтожим.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

я зачитывался Библией/Евангелием.

Вне всякого сомнения так и было - за несколько тысяч лет написания Библии ее составители выработали эффективную методику привлечения "в свое стадо" "заблудших овец".

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

Как ты окажешься вне Системы?

Если кратко, то путь к свободе от Системы в восстановлении единения с природой так, как это было у наших пращуров - славян.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

Он дал нам право выбора - мы этим и пользуемся - убиваем, грешим и т.д.

Угу, только вот судить-то будут всех! Где свобода от ответственности перед этим самым Богом? Я, может, хочу обрести вечное спокойствие в нирване - а меня вместо этого спишут туда, где погорячее.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

А может они обладают тем, чем мы обладать не способны

Конечно обладают - ночным зрением, высокой чувствительностью к вибрациям, высокой скоростью активной реакции, более развитым вестибулярным аппаратом и т.д.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 13:32)

В первую очередь мы никому в этой жизни не нужны так, как нужны Богу

Согласен - без наших закидонов Богу было бы очень скучно. А так все глядишь развлечение, даже если знаешь наперед, чем все кончится...

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 16:25)

Ты себя рабом считаешь, когда надо соблюдать всего-то 10 заповедей (законов)?

Я считаю себя рабом потому, что христианская религия монотестична - если мне не нравится этот Бог я не могу перейти к другому потому, что он один.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 16:25)

во сколько раз должен быть прекрасней Бог, чем лес?!

По "дарованной" христианской религией "свободе выбора" я не хочу (не хочу и все тут!) думать о том, кто, когда и зачем создал лес - он мне просто нравится.

Цитата(sergej @ 4.7.2005, 17:07)

Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.

Вспомним "первородный грех"? Кто был тот змей, как не представитель зла?

Цитата(sergej @ 4.7.2005, 17:07)

Зло это просто отсутствие Бога

Ставим студенту два балла - Бог по определению вездесущ, он не может "отсутствовать".

Цитата(sergej @ 4.7.2005, 17:07)

Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.

И кто-то еще утверждал, что Бог никогда нас не забывает... Не забывал бы, любил бы постоянно и непрерывно - мы и слова-то такого не знали - "зло"!

Цитата(Red @ 4.7.2005, 15:02)

то как дездушен Бог, когда лавой, цунами, смерчем уничтожеет всё живое и неживое.

Бог создал природу, а Земля и Космос сами распоряжаются событиями и катаклизмами по своему усмотрению. Только в редких случаях Вмешивается Бог. Дела космической важности.

А еще, когда человеку нечего сказать, он постоянно цитирует слова других людей. ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ ПОСТЫ!! Перестаньте это делать таким образом. Здесь придуков нет (простите, за мою наивность), все в состоянии прочитать ваш пост и понять к чему он относится. Никакого уважения....

Кто-нибуть бога видел? Чувствовал? Всё это просто игра буйного воображения, желание перенести ответственность с себя на всевышнего. Как это обычно говорят - " На то воля Аллаха". Столько разных высказываний... а все как в том анекдоте про слона и трех слепых...

Но все придут к одному, только разными путями.
(Надеюсь, сообразительности хватит не цитировать эту фразу )

И еще раз:

ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!!!

rsm
Он вездесущ, но всегда вмешивается в наши дела. Человек сам попросил Его об этом. Вы же читали Библию...

Цитата(rsm @ 4.7.2005, 17:46)

Если кратко, то путь к свободе от Системы в восстановлении единения с природой так, как это было у наших пращуров - славян.

Если быть точнее - скифы - предки славян. Древние греки еще описывали эти народы, будущих славян.

Цитата(rsm @ 4.7.2005, 17:46)

Угу, только вот судить-то будут всех! Где свобода от ответственности перед этим самым Богом? Я, может, хочу обрести вечное спокойствие в нирване - а меня вместо этого спишут туда, где погорячее.

В Библии написано, что те кто грешат, зная закон, будут судимы по закону, а те кто не знают заповедей и нарушают их, будут судимы "не по закону".

Цитата(rsm @ 4.7.2005, 17:46)

Согласен - без наших закидонов Богу было бы очень скучно. А так все глядишь развлечение, даже если знаешь наперед, чем все кончится...

В том-то и дело, что "все сие же было", как сказал Иисус перед тем как умер на кресте, но для чего-то все это надо, а ответ довольно прост: в конце Библии написано о последней войне с Сатаной. Просто нам, людям не дано понять, что значит находиться ВНЕ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ, т.е. НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ, НО СУЩЕСТВОВАТЬ В ИНОМ СОСТОЯНИИ, где не действуют законы мироздания, пространства и времени, где нет и самого-то понятия "время".... Нам кажется, что мы в силах изменить свою судьбу: вместо того, чтобы сесть в автобус № X, мы передумав, садимся в автобус № Y, а автобус № X - попадает в автокатастрофу, и нам кажется, что мы изменили свою судьбу, однако, это не так, и то, что мы выбрали автобус № Y - уже было известно, но не нам.... может быть так и спасли, благодаря маленькой мысли, промелькнувшей в голове....

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 20:32)

Если быть точнее - скифы - предки славян.

Ну если дальше рыть в историю так мы и до первобытных людей доберемся. Я говорю про ближайшее обозримое прошлое ~1200 лет.

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 20:32)

В Библии написано, что те кто грешат, зная закон, будут судимы по закону, а те кто не знают заповедей и нарушают их, будут судимы "не по закону".

Пусть так, но все равно свободы нет. Может я хочу и мне выгоднее, чтобы меня судил какой-нибудь другой бог?

Цитата(Voldemar2004 @ 4.7.2005, 20:32)

Просто нам, людям не дано понять, что значит находиться ВНЕ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ, т.е. НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ, НО СУЩЕСТВОВАТЬ В ИНОМ СОСТОЯНИИ

Это как раз и называется разум в чистом его виде.