Обострения случились одновременно
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.p...=1120506258&n=3

Voldemar2004
Ты во многом себе противоречишь. Когда ты говорил как прекрасен лес (река), то как прекрасен создатель. А когда я сказал, что есть и не очень красивые вещи, ты говоришь, что бог просто это создал, и больше не вмешивается..

И почему все упёрлись только в хрестианство. По моему это самая противоречиваяиз религий. Одни слова и все зациклины на вере. Есть много древних религий, которые по крайней мере предлагают любить не только бога и не только ему верить, а ещё любить себя, других, мироздание.....

Цитата(rsm @ 4.7.2005, 21:57)

Может я хочу и мне выгоднее, чтобы меня судил какой-нибудь другой бог?

Другого не будет. Здесь выбирать не приходится....

Цитата(Voldemar2004 @ 5.7.2005, 11:15)

Здесь выбирать не приходится....

Ну вот и пришли к финалу

Цитата(dvs15 @ 4.7.2005, 20:22)

И еще раз: ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА!!!

Не получится - это очередная утопия.

Знаете когда меня спрашивают верю ли я в Бога я раскалываюсь на двое :

1. Знаете не верить в Бога можно, ео нельзя не осознавать что есть что-то что преобладает над нами :
а) может это действительно Бог ?
б) а может сильные мира сего?

На этот вопрос ответа нет...

2. С другой стороны как можно верить в то, чего ты даже не видел? Вот я не видел Бога и не поверю в него окончательно до тех пор пока это не случиться.

Цитата

С другой стороны как можно верить в то, чего ты даже не видел? Вот я не видел Бога и не поверю в него окончательно до тех пор пока это не случиться.

А Бога нельзя увидеть. Об этом написано в Библии. Когда Иисус говорил о том, что когда человек увидит его во всем превосходстве, т.е. в истинном обличье (свете), то человек этот ослепнет. Вот простой ответ: можно ли увидеть Бога: нет никогда.

Цитата(Voldemar2004 @ 5.7.2005, 20:00)

Цитата С другой стороны как можно верить в то, чего ты даже не видел? Вот я не видел Бога и не поверю в него окончательно до тех пор пока это не случиться. А Бога нельзя увидеть. Об этом написано в Библии. Когда Иисус говорил о том, что когда человек увидит его во всем превосходстве, т.е. в истинном обличье (свете), то человек этот ослепнет. Вот простой ответ: можно ли увидеть Бога: нет никогда.

Из вашей цитаты следует, что бога нельзя увидеть во все обличии, но в 90% обличии очень можно даже его увидеть.
Добавлено @ 21:08

Цитата

2. С другой стороны как можно верить в то, чего ты даже не видел? Вот я не видел Бога и не поверю в него окончательно до тех пор пока это не случиться.

Да я тоже верю в то, что электронов не существует.

Цитата(Voldemar2004 @ 5.7.2005, 22:00)

А Бога нельзя увидеть. Об этом написано в Библии.

В ней так же написано, что Бога нельзя услышать. Но Моисея вел сам Бог, давая ему ценные указания. Где истина?

Цитата(rsm @ 5.7.2005, 16:29)

Не получится - это очередная утопия.

Но по-крайне мере спокойно пытыться идти этим путём ИМХО было бы не плохо.
И всё-таки, имхо (повторюсь) эти споры не нужны. А если нужны, то кому?

Цитата(Ptica @ 4.7.2005, 10:51)

Тех, кто пережил соприкосновение с чем-то, для чего они не нашли лучшего слова, чем "Бог", не разубедишь. Тем, кто этого не испытал, и не хочет испытывать, ничего не докажешь.

Цитата(Voldemar2004 @ 5.7.2005, 20:00)

А Бога нельзя увидеть. Об этом написано в Библии.

Именно такими фразами библия и объясняет всё и вся. То есть ты верь, оно того стоит. Ну и что даст эта вера если у неё нет никакого реального воплощения?

Цитата(Red @ 4.7.2005, 05:23)

chipset, я очень правильно задал вопрос: "Зачем тебе бог?"

Red Dragon, ответь тогда пожалуйста, зачем тебе счастье? Почему ты не хочешь страдать? Ведь это слабость - хотеть счастья. Сильный человек, как ты говоришь, проживет и без всякого счастья.

Зачем тебе, чтобы тебя любили, ценили? Зачем тебе быть кому-то нужным? Сильный человек проживет без всего этого - нефига на это время тратить.

Да и жить то тебе зачем? Ты думаешь от этого есть кому-то какая-то польза?

Это сообщение отредактировал(а) Fantasist - 6.7.2005, 17:57

Ну знаете - вера в электрон одно, а вера в в Бога совершенно другое.
Этот вопрос не разрешим для меня - до тех пока не случиться чего то, что заставит поверить в него.

Всё конечно логично и понятно, да вот только вера в Бога больше нужна самим людям, чем ему. Так что не факт, что случится что - то, заставляющее поверить

Цитата(esperant0 @ 5.7.2005, 21:07)

Да, я тоже верю в то, что электронов не существует.

Да. Есть частицы меньше, чем атомы, однако. И я все не могу поверить в существование атомов, нейтронов, протонов.

Цитата(rsm @ 5.7.2005, 23:15)

В ней так же написано, что Бога нельзя услышать. Но Моисея вел сам Бог, давая ему ценные указания. Где истина?

Но в Библии есть так же случай, когда Ослица заговорила человеческим голосом.... У меня самого был странный случай: зимой, в седьмом классе мне приснилось, что я летом катаюсь на велосипеде за своим домом, - разбился.... упал с велосипеда.... от жуткой боли - проснулся. И представьте себе: летом, уже в каникулы, катаясь за домом я упал с велосипеда так же, как это было во сне!! Точь в точь. Но проснуться было нельзя... Вот как странно. Однако все-таки нас предупреждают. А еще у моей однокашницы был такой случай: ей приснилось, что она вытаскивает билет № 11 на экзамене - и ей через несколько месяцев на экзамене действительно попался 11-ый билет!

Цитата(Red @ 6.7.2005, 08:01)

Именно такими фразами библия и объясняет всё и вся.

Ну а вы хотели, чтобы каждая глава Библии была подкреплена теориями Эйнштейна, Ньютона и т.п.?

Цитата(Red @ 6.7.2005, 08:01)

То есть ты верь, оно того стоит. Ну и что даст эта вера если у неё нет никакого реального воплощения?

Воплощение есть. Вера творит чудеса. Но только тогда, когда вера истинная.... Вспомните, когда Иисус ходил по воде, Петр сказал ему "Господи, разреши мне идти к тебе" - и Петр пошел! Вода стала, как почва. Но, когда он усомнился в своей вере, то и начал тонуть: "Петр, почему ты усомнился во Мне?" Вот это и есть воплощение веры и то, когда она иссякает.
P.S. По телевизору рассказывали об открытии ученых (по-моему наших) о ПЯТОМ состоянии ВОДЫ (ведь пока известно только четыре: газ, жидкость, лед, плазма), когда она (НЕ ЛЕД !) становится тверже гранита, пока что это только в теории или в весьма малых масштабах проведенный эксперимент.

Цитата(Fantasist @ 6.7.2005, 17:56)

Да и жить то тебе зачем? Ты думаешь от этого есть кому-то какая-то польза?

"Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?..." Вообще мне кажется, что жить нужно, т.к. ЖИЗНЬ вообще была создана не спроста: столько звезд, солнц, планет - были созданы, чтобы была как можно больше вероятность возникновения жизни на какой-нибудь из них.... Вот мы и мучаемся мыслями о нашем Творце.... Вспоминается картина, где ангел сидит, опершись на руку и думает о замысле Творца, повсюду разбросаны бумаги, чертежи, стоит куб, грани которого переплетены между собой причудливым узором....

Цитата(Fantasist @ 6.7.2005, 17:56)

Red Dragon, ответь тогда пожалуйста, зачем тебе счастье? Почему ты не хочешь страдать? Ведь это слабость - хотеть счастья. Сильный человек, как ты говоришь, проживет и без всякого счастья.

Или мои слова изкаверкали или выдернули из контекста, но такого я не говорил Я говорил, что каждый человек делает себе и счастье и любовь. А просить об этом Бога считаю глупостью и слабостью.

Цитата(Voldemar2004 @ 6.7.2005, 22:06)

Вспомните, когда Иисус ходил по воде,

Ага, и все вспомнили... За 2 тыс. лет любая идея, мысль, реальность и тем более книга могла полностью изменить и смысл и соделжание. Если взять хрестианство, то во имя Христа чего только не творили: и добро и зло. И это были столетия. Так что эти слова очень сомнительны.

Я не отрицаю что существует, что-то такое, что мы просто не можем понять и видем от этого что-то только маленькое отражение. А самый простой способ это объяснить - правильно, это БОГ. Даже хождение по воде в наше дни это уже не так фантастично звучит