<offtop>

Цитата(Vex @ 28.9.2005, 23:40)

Не идти вперед значит идти назад

в абсолют возводят только ситхи (с) Звездные войны, Эпизод III
</offtop>
это, кстати, и к изменам относится

Cashey
<offtop>

Цитата

в абсолют возводят только ситхи (с) Звездные войны, Эпизод III

сегодня я идеалист

теперь моя очередь

Цитата

работать надо ради жизни, а не жить ради работы

мой труд есть моя жизнь © ХЗ
</offtop>

Цитата

Например, если мой друг познакомиться в баре с девушкой, а на следующий день я ее увижу в обществе футбольной команды, то так и скажу "та девушка с которой ты вчера познакомился - блудница".

А если бы я была твоим другом, то я бы сказала, что могу разобраться, кто она такая, без твоей помощи, и что дурно говорить о незнакомых людях - плохо. А если бы эта девушка являлась моей женой, я бы еще и в морду тебе дала и предупредила, что если ты хоть раз произнесешь ее имя в третьем лице, то получишь еще.

Именно так рождаются мифы. Слава богу, мои знакомые и родители достаточно умны и хорошо знают меня, чтобы понимать, что, когда я попадаю в гости в компанию, где пять мужиков и я одна, то это означает, что мы всю ночь болтаем, пьем коньяк, ржем, смотрим фильмы или орем песни, а не трахаемся во все отверстия и колемся с обеих рук. И тут все зависит от человека. Кто сам не прочь сходить налево, тот везде усмотрит измену.

Цитата(Cashey @ 29.9.2005, 00:29)

дело в том, что на всем протяжении темы так и небыло найдено консенсуса в определении понятия измены

Тема звучала так, напомню:

Цитата

Два года назад пришла на пляж поздно вечером и увидела там мужа моей подруги с двумя девицами. А подруга была в отъезде, кажется, в командировке. Он, заметив меня, тут же в испуге, прихватив девиц, поспешно удалился... Так вот, до сих пор я своей подруге про это не рассказала и никогда не расскажу. Но вот все знакомые в подобной ситуации сказали, что непременно расскажут, это их обязанность - открыть потерпевшей глаза. А вы бы как поступили?

Отсюда следуют два вывода:
1. Речь шла о СУПРУЖЕСКОЙ измене (изначально).
2. Речь шла о том, рассказывать ли о наблюдаемой тобой ситуации, которая ВОЗМОЖНО может являться супружеской изменой, одному из супругов.
С ключевыми словами всем все ясно?
Так вот когда это только ВОЗМОЖНО, то это не факт, потому сплетни и потому не твое дело. А когда ты держал свечку, то это уже участие и совсем другая категория. Здесь о ней не говорилось.
Я считаю, что до тех пор, пока нет брака, нельзя говорить об измене.
Хотя можно расширить понятие и включить физиологическую измену постоянному половому партнеру - т.е. факт полового общения с кем-либо, кроме него. Отсюда вывод - чтобы была измена такого рода, партнер должен быть ПОСТОЯННЫМ. Далее логически следует изучение регулярности половой жизни. Регулярно - это несколько раз в неделю на протяжении нескольких лет? Или два раза за последние полгода? У всех свои представления и все относительно.

Теперь о фактах. До тех пор, пока ты не был участником, факта для тебя нет - есть предположения. Думаю, это тоже всем понятно, и в какое место лучше засунуть эти предположения, тоже. Вывод - чтобы утверждать, что кто-то кому-то изменил, от третьего лица, нужно быть УЧАСТНИКОМ измены.

Я намеренно не включила сюда высокоуровневые вещи - эмоциональные привязанности, чувства, обязательства, не закрепленные юридически, в общем, все то, что в норме должно быть у нормальных людей. По той простой причине, что здесь об этом речи не шло - речь шла о том, кто с кем спит. Так если мыслить в этом ракурсе, то и надо придерживаться понятий "половой партнер", "секс", "регулярный секс", а не понятий "любимый человек", "любовь", "совместная жизнь". Надеюсь, логику рассуждений все восприняли.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 29.9.2005, 10:03

ida

Цитата

А если бы я была твоим другом, то я бы сказала, что могу разобраться, кто она такая, без твоей помощи, и что дурно говорить о незнакомых людях - плохо. А если бы эта девушка являлась моей женой, я бы еще и в морду тебе дала и предупредила, что если ты хоть раз произнесешь ее имя в третьем лице, то получишь еще.

Ты меня не правильно поняла Естественно, если это будет его жена/девушка и/или я ее хорошо буду знать, в общем не какой-то первый встречный человек, то я сначала поговорю с ней. А если это будет чужой человек, почему я должен учитывать его интересы? Мне как-то все-равно.

Цитата

Именно так рождаются мифы. Слава богу, мои знакомые и родители достаточно умны и хорошо знают меня, чтобы понимать, что, когда я попадаю в гости в компанию, где пять мужиков и я одна, то это означает, что мы всю ночь болтаем, пьем коньяк, ржем, смотрим фильмы или орем песни, а не трахаемся во все отверстия и колемся с обеих рук. И тут все зависит от человека. Кто сам не прочь сходить налево, тот везде усмотрит измену.

Говоря "в обществе футбольной команды" я подразумевал не просто общение а именно нечистоплотные отношения.

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 20:34)

Говоря "в обществе футбольной команды" я подразумевал не просто общение а именно нечистоплотные отношения.

См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения", как ты выразился. (кстати а это как? когда перед тем, как лечь в постель, забыли принять душ? )

ida

Цитата

См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения"

Дык какие доказательства тебе еще нужны, если ты увидела этот факт.

Цитата

(кстати а это как? когда перед тем, как лечь в постель, забыли принять душ?

случайные сексуальные связи я называю "нечистоплотными", это мое личное мнение.

В 20 лет нам нравится одно, в 30 уже другое, в 40 третье...
Хорошо если, Ваш(а) избранник(ца) будет меняться с Вами вместе, а не оставаться на том же уровне, или хуже, меняться в плохую сторону.
В итоге, потеряв то, что нашли, идем искать то, что хотели бы... Нашли. Ура! Вот и измена.

Цитата(Vex @ 30.9.2005, 21:45)

Цитата См. выше. До тех пор, пока у тебя нет фактов, ты не можешь утверждать, что это "нечистоплотные отношения" Дык какие доказательства тебе еще нужны, если ты увидела этот факт.

Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой? Я ЭТО называю фактом. Все остальное - предположениями, пропорциональными степени испорченности предполагающего. А ты что называешь фактами?...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 3.10.2005, 10:41

Цитата

Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой?

Да, это я и имел ввиду. Я это для примера привел.

Vex, и часто ты наблюдаешь такие сцены?.... Я например ни разу не становилась свидетельницей. Поделись, где плаваешь?

Цитата(ida @ 3.10.2005, 10:40)

Увидела, как девушка совокупляется с футбольной командой? Я ЭТО называю фактом. Все остальное - предположениями, пропорциональными степени испорченности предполагающего.

Ну да, конечно предположение, с определенной долей вероятности, я не спорю.

Сцена была следующая: одна дама целовала его, а вторая делала ему массаж спины. Все это происходило поздним вечером на пляже, где совсем не было народу.

И угораздило же меня туда припереться!
В тот вечер младшая сестра и отец моя упросили меня отвезти их купаться после жаркого дня, когда народ весь уже разошелся. А незадачливый ловелас, по-видимому, хотел использовать пляж как-то по-своему. Не знаю, может быть, у них и в мыслях не было ничего такого Может быть, они просто в шахматы играли... ... или кроссворды разгадывали
Но, скорее всего, они обсуждали поэзию или классическую музыку
Это я поняла, как всегда, в меру своей испорченности Прямо стыдно уже

Резюме темы такое, если человек сам не прочь поизменять, то ему разумеется, предпочтительнее, что бы эта информация не распространялась. Потому категорично отвечают "Нет". Другая половина считает, что любимому человеку изменять нельзя, а значит если изменя состоялась значит нет любви и нет смысла такой паре поддерживать отношения. А значит надо быть честными и рассказать о факте наблюдения лицу, которому, предположительно, изменили

Цитата(bagira @ 4.10.2005, 19:46)

Может быть, они просто в шахматы играли... ... или кроссворды разгадывали Но, скорее всего, они обсуждали поэзию или классическую музыку Это я поняла, как всегда, в меру своей испорченности  Прямо стыдно уже

Что бы они там не делали - это их частная жизнь. И пускай она остается на их совести. А у тебя своя совесть есть. Что она тебе подсказала, то ты и сделала.

От себя могу скромно добавить - среди тех мужчин, которым я когда-либо делала массаж спины или целовала (неважно, происходило это на пляже или в других местах), моих любовников была весьма незначительная часть. Возможно, именно поэтому совершенно спокойно отношусь к подобным проявлениям эмоций со стороны других людей, не предполагая в них автоматически завершение или начало полового акта.

Цитата

если изменя состоялась значит нет любви

Если измена состоялась, значит изменившего не устраивал секс в прежней паре. Столько страниц прочитал, а что в лоб, что по лбу.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 5.10.2005, 11:03

Набрел на тему.

При условии, что изменяли кому-то из моих именно ДРУЗЕЙ, то рассказал бы однозначно. Для меня друзья - святое, все что касается их жизни для меня приоритетно, только потом какие-то принципы. Пусть я сделаю подлость, но если она спасет моего друга я сделаю это не задумываясь. Если просто знакомому или там приятелю какому, то забуду уже через минуту.

Цитата(ida @ 5.10.2005, 10:58)

Если измена состоялась, значит изменившего не устраивал секс в прежней паре. Столько страниц прочитал, а что в лоб, что по лбу.

исключительно частное мнение, а им хоть в лоб, хоть по лбу, но только по своему