Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 20:56)

Дельфисты и сюда добрались. Кыш!  .

ЦЫЦ!!!

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 21:33)

Гость_Дмитрий сначала определись, что ты хочешь от программирования. Если хочешь только зарабатывать деньги, то лучше будет пройтись по сайтам, где предлагают работу программистам, посмотреть на зарплаты, род занятий и определиться что для тебя будет лучше и интереснее постичь.

дельный совет...

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 22:30)

Цитата  Учи паскаль Цитата  Учи си Цитата  а с васика будет проще Цитата  да ламеры вы все,

У меня была такая цепочка: HTML->DHTML->JavaScript->Си->Си++. Xtk/ pyftn ФЫ

Вообще, есть мнение, что начинать надо именно с истории. Сначала старенький компилятор под ДОС, потом что-нибудь консольное под Вин, потом уже тот же язык, но с современной IDE.

Если начинать сразу с IDE'шной оболочки, которая большую часть кода вставит самостоятельно без участия программиста, то этот самый программист так никогда и не узнает как действительно это все работает.

Можно и по другому. Начинаем с простого - приложения под виндовс, написанные почти полностью IDE. От программиста требуется только небольшие простенькие обработчики дописать. Затем, если кому-то интересно, он начинает разбираться: "а что же там оболочка мне вставляет?", затем идет более глубокое изучение, уже, возможно, без IDE.

Тут нет однозначного рецепта, так что кому как лучше.

Точно также языки сложные и простые. Кому-то лучше начинать с простых и постепенно углубляться. А кто-то считает, что можно изучить один сложный и потом любой простой уже и изучать-то нечего.

Опять же, однозначного ответа для всех нет.

P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС?

Цитата(Janus @ 18.12.2005, 16:18)

P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС?

не путай язык и среду.

Janus, второй вариант -- про меня. VB6->VB6+WinAPI->VB.NET, сейчас стараюсь не использовать апи. Имхо, программист имеет полное право кидать на формы компоненты. Просто он должен знать, как они на самом деле работают.

Самое лучшее IDE - консоль в Linux. Простенький vim или kwrite + gcc + Керниган и Ритчи. Никаких заморочек. А вообще надо опрос добавить.

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 16:57)

Самое лучшее IDE - консоль в Linux

Ну зачем тему в священную войну превращать?

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 20:57)

Простенький vim

ОГО. Я б не сказал что он простенький. Кастрата easy-gvim(или как-то так) в топку

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 20:22)

Цитата (Janus @ 18.12.2005, 16:18) P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС? не путай язык и среду.

Согласен с Janusом. Не думаю что новичок с ходу разберется с шаблонами. Тем более что их относительно криво отрабатывают компиляторы. (то что компилируется на одном не собирется на другом). А про то, что надо писать typename map<blah,blah>::iterator vend = v.end() написано не в каждой книге для начинающих.

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 21:38)

Ну зачем тему в священную войну превращать?

Дык-ть. Вопрос же "Какой язык учить". Это и есть свящвойна :-)

Цитата

Какие языки учить?

Английский

Цитата(bel_nikita @ 18.12.2005, 17:57)

Английский

Для начала русский. В первом посте пропущены две запятые..

Цитата(Run @ 18.12.2005, 22:10)

Для начала русский. В первом посте пропущены две запятые..

А если русский ему не родной? То зачем ему это надо?
ЗЫ. Не забываем - у нас международный форум
ЗЫЫ. История знает одного человек, который сказал однажды в ЖЖ "I cann't read the text" и обозвал всех "foreigners"ами. Не стоит наступать на те же грабли

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 18.12.2005, 18:14

Просто очень часто вижу ошибки, причем от русских участников. То "не" с глаголом слитно напишут, то мягкий знак поставят, куда не надо. Ничего страшного, просто обидно за русский язык. Недавно видел надпись "Росстральные колонны" на автобусе. Если кто не знает -- "ростр" пишется с одной "с". Но это оффтоп.

Цитата(Run @ 18.12.2005, 18:23)

Просто очень часто вижу ошибки, причем от русских участников. То "не" с глаголом слитно напишут, то мягкий знак поставят, куда не надо. Ничего страшного, просто обидно за русский язык. Недавно видел надпись "Росстральные колонны" на автобусе. Если кто не знает -- "ростр" пишется с одной "с". Но это оффтоп.

если уж на то пошо, то тож подобное видел, только в метро...

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 16:22)

не путай язык и среду.

Согласен, разница есть. Просто, обычно в каждом конкретном компиляторе используется свой диалект языка, так что, если я скажу Паскаль, то будет не совсем понятно, какой из следующих диалектов я имею ввиду: FreePascal, Turbo Pascal, Borland Pascal with Objects, Object Pascal, ...

Кстати, хорошо, что напомнил. Программирование под ДОС и/или в консоли без IDE позволяет выучить именно язык, а не IDE! Однако не скажу, что нужно учить только язык. Дело в том, что некоторые IDE требуют изучения, и оно не намного проще, чем изучение языка...

Цитата(Run @ 18.12.2005, 16:33)

Janus, второй вариант -- про меня. VB6->VB6+WinAPI->VB.NET, сейчас стараюсь не использовать апи. Имхо, программист имеет полное право кидать на формы компоненты. Просто он должен знать, как они на самом деле работают.

Точно! Но как ты сказал "он должен знать, как они на самом деле работают". В этом весь смысл.

Скажу про себя. Начал в школе, как и принято, с QBasic. Ну более-менее изучил на информатике. В универе на первом курсе был Турбо Паскаль. Пару раз пытался перейти на Дельфи и начать сразу с окон. Не вышло.

Потом, лабу какую-то надо было делать, решил, а почему не написать программу на Делфи в консоли - почти ТР. Написал. Так началось на этот раз успешное изучение Делфи. На окна я перешел только тогда, когда уже изучил сам язык Delphi.