Извиняюсь за тему не в том разделе.

На данный момент я насчитал более 10 различных языков программирования, причем выходят новые и меняются старые.

Кто знает какие из языков начинать учить, чтобы потом не оказалось, что ты учил устаревший язык.

Если есть ссылки буду очень рад.

P.S. Понятно, что для каждой отдельной задачи более пригодены разные языки, но все таки должны быть определенные критерии.

Лучше начинать с Pascal! А потом браться за Делфи. Это тот же Pascal только современнее.

Цитата

Понятно, что для каждой отдельной задачи более пригодены разные языки, но все таки должны быть определенные критерии.

все зависит от того, какие задачи хочешь решать.

А если не знаешь - то и ответа не существует впринципе

невозможно выучить язык так, чтоб к моменту окончания его изучения он бы еще не устарел

имхо

А я ба с Си начал, потом С++.

Цитата(Mayk @ 17.12.2005, 20:53)

невозможно выучить язык так, чтоб к моменту окончания его изучения он бы еще не устарел имхо

Все зависит от того ,Что мы вкладываем в понятие изучить.

Гость_Дмитрий
Начинай с C ,а если сложно будет ,то с Pascal ,а потом в С.

Цитата(amium @ 17.12.2005, 19:40)

Лучше начинать с Pascal! А потом браться за Делфи. Это тот же Pascal только современнее. smile

Дельфисты и сюда добрались. Кыш! .

ИМХО - Форум программистов самый сложный для новичка по поводу извлечения новой информации. Видимо:
чтобы понять программистов надо самому стать программистом.

Видимо я недостаточно широко раскрыл вопрос.

Помимо языков есть еще их компиляторы.

Например, в последних версиях Macromedia Flash (программы для создания анимированных приложений) встроен язык ActionScript 2 в более ранних был соответственно ActionScript 1, скоро обещают выпустить AS3. Понятно, что если встретится книга по AS1, то лучше её не брать, а взять по AS2.
Или, для программирования на С++ Visual C++ или С++ Builder лучше чем borland 3.1 и тем более turbo c++.
Или, для программирования искуственного интеллекта лучше подойдет язык PROLOG потому что...

Кто-нибудь знает есть ли в сети обзоры такого рода:
Направление программирования -> лучший язык по направлению -> последняя версия лучшего компилятора для него

2 ZSS: во избежание такого ответа как твой я и написал PS.

"Начинай с C ,а если сложно будет ,то с Pascal ,а потом в С."

А почему кстати люди советуют начинать с более простых языков?

В образовательных учреждениях в меня уже вложили основы basic и с. Так я всегда жалел об этом, думая как прекрасно было, если бы нас обучали на самых современных языках и компиляторах типа
Microsoft visual studio 2005.

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 21:56)

Дельфисты и сюда добрались. Кыш!

Солидарен


Гость_Дмитрий

Теперь вы меня запутали.Вам ,что нужно узнать какие существуют направления в программировании??? Если да,то просто посмотрите по названиям подфорумов и должно стать ясно. Если нет,то скажите какое направление вам нужно и мы скажем ,что лучше подойдет

PS C или С++ независемо от направления полезно знать (ИМХО)

честно говоря - если бы я смог вернуть время назад - я бы начал с ассемблера

как правило начинают учить в обратном направлении - но как следствие этого - плохое понимание всего происходящего

но это только мое мнение - и ничего большего

Одназначно учить turbo c, borland 3, QuickC и прочих динозавров (некоторые даже не умеют подсвечивать код) НЕ надо.

Помню как тяжело мне было первые недели после установки lnx - _dos_open, к которому я так привык, не работал

Старые языки прививают плохие привычки. Так наши преподы в универе частенько считают, что sizeof(int)=2.
А это слегка не правда.

Цитата

лучший язык по направлению

Нет такого. У каждого есть свои плюсы и минусы.
Плюсы одного - это минусы другого. (с) а-кто-первый-это-сказал?
Так медленная(минус) ява надежна(плюс),
а быстрый(си++) нет(минус).

Цитата

В образовательных учреждениях в меня уже вложили основы basic и с. Так я всегда жалел об этом, думая как прекрасно было, если бы нас обучали на самых современных языках и компиляторах типа Microsoft visual studio 2005.

ВЫ ошибаетесь.Более современные строятся на более старых. Вы просто не поймете ничего в VC++ не зная С++.Гость_Дмитрий ,не путайте 2 разные вещи:
1. Изучать VC++
2. Изучать С\С++ и пользоваться средой разработки Microsoft visual studio 2005

С++
Он уже на плаву много лет, и я не думаю что он "скоро потонет".
Вообще говоря, хоть это и не по даннай теме, но тут народ высказался что скоро устареет так нет.
У с++ скоро будет новая жизнь, так говорят преподы из универа.
Скоро будет с++ для плиз, тобиш язык станет ультрауниверсальным, и апаратная и програмная часть будет писаться на нем.
Кроме того - миркроконтроллеры и ДСР - все на сях, думайте сами, но хоронить С - явно рано!

Цитата

ИМХО - Форум программистов самый сложный для новичка по поводу извлечения новой информации. Видимо: чтобы понять программистов надо самому стать программистом. Видимо я недостаточно широко раскрыл вопрос. Помимо языков есть еще их компиляторы. Например, в последних версиях Macromedia Flash (программы для создания анимированных приложений) встроен язык ActionScript 2 в более ранних был соответственно ActionScript 1, скоро обещают выпустить AS3. Понятно, что если встретится книга по AS1, то лучше её не брать, а взять по AS2. Или, для программирования на С++ Visual C++ или С++ Builder лучше чем borland 3.1 и тем более turbo c++. Или, для программирования искуственного интеллекта лучше подойдет язык PROLOG потому что... Кто-нибудь знает есть ли в сети обзоры такого рода: Направление программирования -> лучший язык по направлению -> последняя версия лучшего компилятора для него 2 ZSS: во избежание такого ответа как твой я и написал PS.

AS вообще не к месту, это язык скриптов, там нет компилятора как такового, что пишете, то и увидит браузер. Компилятор же переводит всё в двоичный вид(причём работают транслятор, линковщик и др.)
Не въезжаю в мысль про Borland. С++ везде один, только существуют немного разные интерпритаторы. Если Вы будете знать С++(хорошая книга - Страуструп "Яз. прогр. С++" третье русское издание, только, если Вы не знаете С, будет тяжеловато. По С - Керниган и Ритчи "Язык..."), то быстро разберётесь в мелких различиях.
Про лучший компилятор: такого понятия, как такового нет. Хотите простой(и качественный) консольный/с IDE - MinGW.

"ВЫ ошибаетесь.Более современные строятся на более старых. Вы просто не поймете ничего в VC++ не зная С++.Гость_Дмитрий ,не путайте 2 разные вещи:
1. Изучать VC++
2. Изучать С\С++ и пользоваться средой разработки Microsoft visual studio 2005"

Вот-вот, есть ещё и среды разработки. Не читав, полных обзоров по большинству языков и не понимая принципов их работы и направлений, я не могу правильно оценивать возможности этих языков и сред разработки и прочих, а начав без этих знаний изучать какой-нибудь язык можно даже и не подозревать, что на другом можно сделать то же самое намного лучше и быстрей...

Так что никто не встречал сайтов, подобной тематики?
это же нужно изучать в первую очередь чтобы не потратить огромное кол-во времени зря...

PS. Информационный век - это ужасно!!!

Вы скажите, что хотите писать - Вам и ответят, что за язык нужен. Средства разработки во всех языках почти одинаковы. Иожно ОС или компилятор написать в простом текстовом редакторе.

Гость_Дмитрий сначала определись, что ты хочешь от программирования. Если хочешь только зарабатывать деньги, то лучше будет пройтись по сайтам, где предлагают работу программистам, посмотреть на зарплаты, род занятий и определиться что для тебя будет лучше и интереснее постичь.

Если тебя привлекает программирование как хобби, скажем так, то ты возможно один из тех людей, кто стремится изучить все области программирования (вроде меня ). Это не просто. Следует задуматься о том, сколько тебе лет, свободного времени, перспективах в карьере. Начни хоть с чего – нибудь, а там сориентируешься.

Додератор, пож. удалите это сообщение.

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 17.12.2005, 21:35

Цитата(Nuzur @ 18.12.2005, 01:13)

Вообще говоря, хоть это и не по даннай теме, но тут народ высказался что скоро устареет так нет. У с++ скоро будет новая жизнь, так говорят преподы из универа.

C++ развивается быстро. Очень быстро. Существует очень мало(если есть вообще) компиляторов, которые полностью поддерживают последний стандарт. Очевидно, что учить надо не по какому-то эфимерному идеальному компилятору, а по реально существующему. А он, увы, не полный => язык не будет выучен в полном объеме.
А любая новая жизнь - смерть старой.

К примеру
Говорят, раньше писали

Код

//foo.c #ifndef __foo_h #define __foo_h #include "foo.h" #endif //foo.h не важен

Сейчас так никто не пишет в здравом уме. Такая форма записи - устарела.
Старая школа померла, да здравствует новая.

Код

foo(a,b, f) int a,b; float f; {        return 0; }

но сейчас и это - устарело
Старая школа померла, да здравствует новая.

Добавлено @ 21:35

Цитата(Perchilla @ 18.12.2005, 01:33)

Начни хоть с чего – нибудь, а там сориентируешься.

О! Гениальная фраза. +

Цитата

PS. Информационный век - это ужасно!!!

Прекрасно!!!

Гость_Дмитрий ,лучший способ изучить английский- это крутиться среди англичан.
Также и среди программистов.Начните изучать С и заглядывайте почаще на наш форум.Постепенно вы во все сами вьедите.Я сам так вьехал.Пришол пол года назад и нехрена не не понемал(хотя знал Pascal и частично С), попостился здесь ,почитал темы и все понял
(ИМХО) Такие вещи не один " мертвый " сайт не обьяснит лучше,чем живые люди на форуме.

Цитата(powerfox @ 17.12.2005, 20:39)

А я ба с Си начал, потом С++.

Сразу с Си++. Не надо воспринимать Си++ как "улучшенный Си". Это два разных языка со сходным синтаксисом

Цитата(powerfox @ 17.12.2005, 20:39)

А я ба с Си начал, потом С++.

Цитата

Если есть ссылки буду очень рад.

Я тебя обрадую: сам перечитываю классику на КПК: http://lib.ru/CTOTOR/kernigan.txt

Цитата

Дельфисты и сюда добрались. Кыш!

Дело не в том, что делфисты или неделфисты. Просто я посоветовал человеку потому, что язык изучается легче, более прост в использовании, дает больше возможностей для начала.

Си дает гораздо больше возможностей завалить программу, а это... воспитывает привычку писать надежный код

Цитата(DeadSoul @ 17.12.2005, 21:45)

Сразу с Си++. Не надо воспринимать Си++ как "улучшенный Си". Это два разных языка со сходным синтаксисом

У самого создателя C++ в книге [спец. издание 1000 стр.] написано, что C++ это "....си с классами..."

А еще с шаблонами, которых не было (препроцессор не в счет - он бесчеловечен) в си.
Кстати, с++ имхо гораздо сложнее изучить чем си.

Цитата(Voldemar2004 @ 17.12.2005, 22:20)

У самого создателя C++ в книге [спец. издание 1000 стр.] написано, что C++ это "....си с классами..."

Си с классами - это Objective C, это совсем другой язык.

Цитата(amium @ 17.12.2005, 22:12)

Дело не в том, что делфисты или неделфисты. Просто я посоветовал человеку потому, что язык изучается легче, более прост в использовании, дает больше возможностей для начала.

О чем ты говоришь? Есть сотни языков, которые проще Дельфи и сотни которые дают больше возможностей. Я бы вобще не стал тут что - либо конкретного советовать. Так человеку будет проще найти то, что ему действительно нужно, а не то что навязали. Иначе тема превращвется во флуд вроде.

Цитата

Учи паскаль

Цитата

Учи си

Цитата

а с васика будет проще

Цитата

да ламеры вы все, учи асм.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 17.12.2005, 22:32

Цитата(Voldemar2004 @ 17.12.2005, 22:20)

Цитата (DeadSoul @ 17.12.2005, 21:45) Сразу с Си++. Не надо воспринимать Си++ как "улучшенный Си". Это два разных языка со сходным синтаксисом У самого создателя C++ в книге [спец. издание 1000 стр.] написано, что C++ это "....си с классами..."

Voldemar2004, на некоторой стадии это было так.
Сейчас идеалогии слишком разные.

Цитата(Mayk @ 17.12.2005, 22:17)

Си дает гораздо больше возможностей завалить программу, а это... воспитывает привычку писать надежный код

Mayk, это тратит мое время. Я предпочту в это время заниматся чем-то полезным

Хм. Я бы посоветовал сначала изучить ООП. Так что Java/.NET. С++? Для практических задач, ИМХО, не слишком пригоден. Зная С#, ты можешь написать и windows-приложение написать и web. Ну и удобная IDE. А вообще, тему в "Рел. войны" :)

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 20:56)

Дельфисты и сюда добрались. Кыш!  .

ЦЫЦ!!!

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 21:33)

Гость_Дмитрий сначала определись, что ты хочешь от программирования. Если хочешь только зарабатывать деньги, то лучше будет пройтись по сайтам, где предлагают работу программистам, посмотреть на зарплаты, род занятий и определиться что для тебя будет лучше и интереснее постичь.

дельный совет...

Цитата(Perchilla @ 17.12.2005, 22:30)

Цитата  Учи паскаль Цитата  Учи си Цитата  а с васика будет проще Цитата  да ламеры вы все,

У меня была такая цепочка: HTML->DHTML->JavaScript->Си->Си++. Xtk/ pyftn ФЫ

Вообще, есть мнение, что начинать надо именно с истории. Сначала старенький компилятор под ДОС, потом что-нибудь консольное под Вин, потом уже тот же язык, но с современной IDE.

Если начинать сразу с IDE'шной оболочки, которая большую часть кода вставит самостоятельно без участия программиста, то этот самый программист так никогда и не узнает как действительно это все работает.

Можно и по другому. Начинаем с простого - приложения под виндовс, написанные почти полностью IDE. От программиста требуется только небольшие простенькие обработчики дописать. Затем, если кому-то интересно, он начинает разбираться: "а что же там оболочка мне вставляет?", затем идет более глубокое изучение, уже, возможно, без IDE.

Тут нет однозначного рецепта, так что кому как лучше.

Точно также языки сложные и простые. Кому-то лучше начинать с простых и постепенно углубляться. А кто-то считает, что можно изучить один сложный и потом любой простой уже и изучать-то нечего.

Опять же, однозначного ответа для всех нет.

P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС?

Цитата(Janus @ 18.12.2005, 16:18)

P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС?

не путай язык и среду.

Janus, второй вариант -- про меня. VB6->VB6+WinAPI->VB.NET, сейчас стараюсь не использовать апи. Имхо, программист имеет полное право кидать на формы компоненты. Просто он должен знать, как они на самом деле работают.

Самое лучшее IDE - консоль в Linux. Простенький vim или kwrite + gcc + Керниган и Ритчи. Никаких заморочек. А вообще надо опрос добавить.

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 16:57)

Самое лучшее IDE - консоль в Linux

Ну зачем тему в священную войну превращать?

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 20:57)

Простенький vim

ОГО. Я б не сказал что он простенький. Кастрата easy-gvim(или как-то так) в топку

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 20:22)

Цитата (Janus @ 18.12.2005, 16:18) P.S. Все же подумайте, если человек не знает программирования вообще, что ему будет проще: начать сразу с шаблонов в С++ или все таки с чего-нибудь попроще, вроде ТР под ДОС? не путай язык и среду.

Согласен с Janusом. Не думаю что новичок с ходу разберется с шаблонами. Тем более что их относительно криво отрабатывают компиляторы. (то что компилируется на одном не собирется на другом). А про то, что надо писать typename map<blah,blah>::iterator vend = v.end() написано не в каждой книге для начинающих.

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 21:38)

Ну зачем тему в священную войну превращать?

Дык-ть. Вопрос же "Какой язык учить". Это и есть свящвойна :-)

Цитата

Какие языки учить?

Английский

Цитата(bel_nikita @ 18.12.2005, 17:57)

Английский

Для начала русский. В первом посте пропущены две запятые..

Цитата(Run @ 18.12.2005, 22:10)

Для начала русский. В первом посте пропущены две запятые..

А если русский ему не родной? То зачем ему это надо?
ЗЫ. Не забываем - у нас международный форум
ЗЫЫ. История знает одного человек, который сказал однажды в ЖЖ "I cann't read the text" и обозвал всех "foreigners"ами. Не стоит наступать на те же грабли

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 18.12.2005, 18:14

Просто очень часто вижу ошибки, причем от русских участников. То "не" с глаголом слитно напишут, то мягкий знак поставят, куда не надо. Ничего страшного, просто обидно за русский язык. Недавно видел надпись "Росстральные колонны" на автобусе. Если кто не знает -- "ростр" пишется с одной "с". Но это оффтоп.

Цитата(Run @ 18.12.2005, 18:23)

Просто очень часто вижу ошибки, причем от русских участников. То "не" с глаголом слитно напишут, то мягкий знак поставят, куда не надо. Ничего страшного, просто обидно за русский язык. Недавно видел надпись "Росстральные колонны" на автобусе. Если кто не знает -- "ростр" пишется с одной "с". Но это оффтоп.

если уж на то пошо, то тож подобное видел, только в метро...

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 16:22)

не путай язык и среду.

Согласен, разница есть. Просто, обычно в каждом конкретном компиляторе используется свой диалект языка, так что, если я скажу Паскаль, то будет не совсем понятно, какой из следующих диалектов я имею ввиду: FreePascal, Turbo Pascal, Borland Pascal with Objects, Object Pascal, ...

Кстати, хорошо, что напомнил. Программирование под ДОС и/или в консоли без IDE позволяет выучить именно язык, а не IDE! Однако не скажу, что нужно учить только язык. Дело в том, что некоторые IDE требуют изучения, и оно не намного проще, чем изучение языка...

Цитата(Run @ 18.12.2005, 16:33)

Janus, второй вариант -- про меня. VB6->VB6+WinAPI->VB.NET, сейчас стараюсь не использовать апи. Имхо, программист имеет полное право кидать на формы компоненты. Просто он должен знать, как они на самом деле работают.

Точно! Но как ты сказал "он должен знать, как они на самом деле работают". В этом весь смысл.

Скажу про себя. Начал в школе, как и принято, с QBasic. Ну более-менее изучил на информатике. В универе на первом курсе был Турбо Паскаль. Пару раз пытался перейти на Дельфи и начать сразу с окон. Не вышло.

Потом, лабу какую-то надо было делать, решил, а почему не написать программу на Делфи в консоли - почти ТР. Написал. Так началось на этот раз успешное изучение Делфи. На окна я перешел только тогда, когда уже изучил сам язык Delphi.

Цитата(bel_nikita @ 18.12.2005, 17:57)

Цитата Какие языки учить? Английский

Реалисты давно учат китайский.

Цитата(Mayk @ 18.12.2005, 17:55)

Цитата (DeadSoul @ 18.12.2005, 21:38) Ну зачем тему в священную войну превращать? Дык-ть. Вопрос же "Какой язык учить". Это и есть свящвойна :-)

Mayk, к теме Delpho vs С++ vs Java vs .NET не надо добавлять Win vs Linux

По мне пуцть изучения должен быть такой:
- Паскаль
- Си++
- выбираем специализацию

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 17:38)

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 16:57) Самое лучшее IDE - консоль в Linux Ну зачем тему в священную войну превращать?

Самое простое. В книге написано, как компилировать в Linux. + я не знал ни одного компайлера и знал, что в unix есть хорошие.

Добавлено @ 20:33

Цитата(Mayk @ 18.12.2005, 17:55)

Цитата(powerfox @ 18.12.2005, 20:57) Простенький vim ОГО. Я б не сказал что он простенький. Кастрата easy-gvim(или как-то так) в топку

Если пользоваться только "сохранить, выйти, удалить" - ничего сложного. Есть vimtutor - обучение на русском.

Вы, кстати, не думайте, что жавистам нечего сказать. Нам просто уже надоело повторять, что наиболее популярным языком обучения прораммированию в западных институтах является JAVA.

Цитата(Lamer @ 18.12.2005, 22:33)

наиболее популярным языком обучения прораммированию в западных институтах является JAVA.

А ты в курсе, что на западе институт - это все равно что в России ПТУ? . Я говорю не о уровне обучения в разных странах, а о понятиях как таковых. Можешь поискать статью Vit а в разделе работа, "Как правильно составлять резюме", там об этом говориться.

Цитата(Perchilla @ 19.12.2005, 09:38)

А ты в курсе, что на западе институт - это все равно что в России ПТУ? smile

В данном случае я использовал это слово в значении "вуз". Т.е. и университеты тоже.

Цитата(DeadSoul @ 18.12.2005, 20:18)

- Паскаль - Си++ - выбираем специализацию

Зачем тогда учить Паскаль, если после него учить более могучий C++ ?

Цитата(Voldemar2004 @ 19.12.2005, 22:57)

Зачем тогда учить Паскаль, если после него учить более могучий C++ ?

Дык потому что начинать надо с простого!

P.S. >>более могучий C++
Не факт

Паскаль, конечно, мощнее С++. Кто спорит?

Цитата(Run @ 20.12.2005, 17:50)

Паскаль, конечно, мощнее С++. Кто спорит?

В Паскале конструкции мощнее смотрятся .

И букоф в Паскале больше!!!

Чего только стоит BEGIN ... END вместо каких-то убогих фигурных скобок.

Цитата(Janus @ 20.12.2005, 17:30)

P.S. >>более могучий C++ Не факт

Цитата(Run @ 20.12.2005, 17:50)

Паскаль, конечно, мощнее С++. Кто спорит?

Цитата

BEGIN ... END

Ну, если есть время набирать программу, как стихи...

Паскаль может и хорош, но есть Си. Чего нет в Си, что есть в Паскале для нормального программирования? Пока в школе был Паскаль, я злился, но когда увидел у второй группы тексты Бейсика...
Если говорить о простоте и пустой трате времени - УЧИТЕ БЕЙСИК(после азбуки ).

По мне так язык это последнее дело, главное мощь платформы и скорость разработки.
Тут ИМХО Java и Delphi впереди планеты всей.

А для чего ты хочешь изучить какой-нибудь язык?
Если хочешь стать профессиональным программистом, то на сегодняшний момент имхо перспективны два направления - Java и платформа NET(читай C#). Большинство других языков программирования это не более чем прикладные технологии, позволяющие решать определенный узкий круг задач.
Добавлено @ 21:06
Развитие Delphi идет к тому, что он становиться одним из подмножества языков для платформы NET, а сама IDE является альтернативой VS. (Это ответ на очень спорное уверждение в предыдущем топике

Странные люди - уже С и Delphi сравнивают Еще бы сравнили Assembler и Delphi, а потом говорили, что Delphi ограниченный убогий язык, который даже в регистры записать ничего не может

Кстати, мне нравятся доводы программистов, которые на полном серьезе говорят что-то типа "ой как долго писать begin end".

Да и, если кто не в курсе, IDE - изобретение Borland, так что это MS VS - альтернатива Borland IDE, но никак не наоборот. Только мы язык обсуждаем, а не IDE.

Не буду долго рассуждать, приведу конкретный пример, касающийся времени разработки программ.

Я сейчас изучаю С++, возникла задача подключения DLL, согласитесь, закономерная. В Delphi статическое связывание решается за секунду - заголовок функции, external, имя DLL. А что в С++? Заголовок функции, библиотека импорта (.lib). А как сделать .lib? Оказалось, что для разных компиляторов по разному! Но это было бы еще пол беды, но оказалось, что средствами только MS VS этого сделать нельзя вообще! Что советуют: берем impdef от Borland, исправляем его (!), берем lib.exe от MS VS, создаем .lib...

Если кто-то хочет сказать теперь, что разработка программ на VC++ самая простая и быстрая, то пусть скажет мне, как за пару секунд только средствами MS VC++ Toolkit 2003 статически подключить DLL к программе.

Кстати, по секрету вам скажу, что с помощью FASM'а, т.е. на ассемблере, это делается почти также просто, как и в Delphi и без посторонних средств. Вот и говорите теперь, что С++ самый мощный язык.

Заодно, может, мне скажет кто-нибудь, что такого можно сделать на С++, чего нельзя на Delphi? Еще никто мне не смог ответить на этот вопрос... Может, у вас получится.

Имхо на любом языке можно сделать все

Цитата(Janus @ 22.12.2005, 10:43)

что такого можно сделать на С++, чего нельзя на Delphi

нигде не сидел на дельфи наследование от нескольких классов сразу, типа такого

Код

class CMy: CMySub1, CMySub2 { }

Я имел ввиду такую программу, которую нельзя написать на Delphi, но можно на С++.

Если говорить о языке, то в Паскале нет множественного наследования и шаблонов. Кстати, первое неплохо реализуется путем простого использования одного класса внутри другого.

Цитата(Janus @ 22.12.2005, 11:28)

простого использования одного класса внутри другого

Это не есть наследование

Цитата(Janus @ 22.12.2005, 11:28)

Я имел ввиду такую программу, которую нельзя написать на Delphi, но можно на С++.

Цитата(Romikgy @ 22.12.2005, 09:56)

Имхо на любом языке можно сделать все

Цитата(Romikgy @ 22.12.2005, 11:56)

Имхо на любом языке можно сделать все

Вопрос в усилиях. Невыгодно ведь корячиться, пытаясь создать фреймворк, имитирующий то, что на другом языке уже встроено в стандарт.

Цитата(Lamer @ 22.12.2005, 12:48)

Вопрос в усилиях. Невыгодно ведь корячиться, пытаясь создать фреймворк, имитирующий то, что на другом языке уже встроено в стандарт.

но можно

У нас же цель - сделать "быстрее и лучше", а не "......ся"

Lamer George а название темы как то с этим связано?

Цитата(Lamer @ 22.12.2005, 13:12)

"быстрее и лучше"

Это сообщение отредактировал(а) Romikgy - 22.12.2005, 14:41

Цитата(Romikgy @ 22.12.2005, 15:33)

а название темы как то с этим связано?

Думаю, да. "Какие языки учить?" == "Какие языки стоит учить, чтобы делать программы быстро и качественно?"

Цитата(Lamer @ 22.12.2005, 14:12)

У нас же цель - сделать "быстрее и лучше", а не "......ся" smile

О! Золотые слова!

Читаю и не вкатываю(наверно мало травы): никто не приводит везкие аргументы. Это напоминает споры INTEL VS AMD, NVIDIA VS ATI, Linux distro1 VS Linux distro2. Лучшим доказательством мощи С и C++ является OS Linux(и всё семейство UNIX).
Если говорить какой язык круче, нужно поставить конкретные задачи и сравнить средства языковю. Автор темы, по-моему, сам не решил зачем ему программирование.

Цитата(powerfox @ 22.12.2005, 20:39)

никто не приводит везкие аргументы.

Да потому, что всех уже задолбало участвовать в бессмысленных и одинаковых спорах!
Точно таких же тем уже с десяток можно по форуму найти.
Все аргументы уже давным давно приведены.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 22.12.2005, 21:00

Цитата

Точно таких же тем уже с десяток можно по форуму найти

Это если последней парой месяцев ограничиться

А просто нет веских аргументов вообще И быть в принципе не может.

Каждый язык для своих целей.
Ведь, если бы человек сказал, что ему нужно программирование для создани web-приложений, ему бы наверняка посоветовали бы PHP.
Если бы он сказал, что нужно писать небольшие программы-сценарии для Linux, то Perl без разговоров.
Если надо решать критичную по времени задачу - Assembler.
Если нужно приложение с удобным GUI, работающее с СУБД, в кратчайшие сроки - Delphi.
Если нужна системная утилита - C.
Если хочется переносимости на уровне исходных кодов между Linux и Windows - C++.

Ну нет универсального рецепта, нет. Все доводы субъективны.

Кстати, есть мнение, что наилучший язык для разработки приложений тот, который программист хорошо знает.

Цитата(Lamer @ 22.12.2005, 15:34)

Думаю, да. "Какие языки учить?" == "Какие языки стоит учить, чтобы делать программы быстро и качественно?"

А у меня немного другой подход

"Какие языки учить?" == "Какие языки стоит учить, чтобы платили хорошо?"

А вообще, считаю любой программист должен быть знаком с С++. Там всё-таки заложены и осуществлены принципы ООП. А потом уже уходить в Java/.NET/etc. Да и язык не главное, главное - логика, логичное мышление. А язык программирования всего лишь интерпритатор вашего логического мышления. Это сравни, что писать шариковой ручкой, карандашом или чернилами, т.е. инструмент. Если человек "секёт" с ходу, с хорошей логикой мышления, и т.д. то ему все равно чем пользоваться: обычной ручкой, карандошом или чернилами
Вот, если мне скажут, что будешь писать на Java мы тебе в 2 раза больше платить будем, я перейду на Java

Цитата(bel_nikita @ 23.12.2005, 15:20)

Вот, если мне скажут, что будешь писать на Java мы тебе в 2 раза больше платить будем, я перейду на Java

А на чем сейчас пишешь?

Цитата(Lamer @ 23.12.2005, 15:14)

А на чем сейчас пишешь?

Да, Жорж, вот так бывает. Оказывается, можно не только на Джаве писать

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 23.12.2005, 15:18

Цитата

Да, Жорж, вот так бывает. Оказывается, можно не только на Джаве писать

Не, ну, конечно, есть еще PL/SQL и язык жестов, но это все не то...

Python?
Имхо, проще только HQ9+.

При изучении delphi, pascal'я у обучаемого наблюдается естественное психологическое состояние    (я имею ввиду про новичков... кто программированием до этого не занимался)... 

Я считаю так, что углубленное изучение делфи формирует у программистов как минимум:

 1. Красивый и грамотный стиль программирования... это уж точно
 2. Объектная модель delphi довольно мощная, и она формирует естественное понимание ООП

P.S. Множественное наследование это не естественно, это все равно что у человека будет 2 отца, 3 матери... и т.д. 

Так что я думаю перед тем как учить php, другие веб технологии все таки стоит изучить delphi, ради самих же себя... потом вы будите только благодарны что первым вашим языком стал delphi (pascal), я сужу по своему опыту...   

lukas, браво!

Именно так. Плюс к сказанному можно добавить, что развивается понимание построения алгоритмов за счет сильной структуризации языка.