Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Майский жук против аэродинамики 
:(
    Опции темы
bems
Дата 4.2.2009, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  17:22 Найти цитируемый пост)
Если бы природа стремилась сохранить своё состояние неизменным, не было бы эволюции.
Оно другому не противоречит. По этому поводу вот топик полистай http://forum.vingrad.ru/forum/topic-201698.html

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  17:22 Найти цитируемый пост)
Уязвимость этой позиции в том, что природа на самом деле и раньше производила новые формы быстро - в геологии чётко видны короткие периоды видообразования и потом долгие периоды относительно монотонного существования видов практически без всяких изменений. Т.е. эволюция - это не плавный и постепенный процесс, а скочкообразный, что не умещается в классическую теорию Дарвина.

ну классическая теория сейчас и не является официальной. Научная доктрина продвигает (если я правильно запомнил название) "синтетическую теорию эволюции", в которую нормально вписывается прерывистая эволюция.

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  17:22 Найти цитируемый пост)
Природе не нужен был разум, что бы решать свои проблемы, она с ними и сама прекрасно справляется. Природе было нужно создать человека для других целей, но понимание этих целей в научном русле не лежит...
ну это утверждение нужно или раскрыть полностью или не начинать. Какие цели преследует природа, а для каких других целей она создала разумное существо?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 4.2.2009, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Хе! Так всё-таки разумна она или нет? Принципиальный момент. Слова "довольствуется", "зачем придумывать" - не относятся ли лишь к разумным сущностям?

а почему должны относиться лишь к разумным сущностям?
допустим, идёт дождь. куда течёт вода? по линии наименьшего сопротивления? именно. она же не течёт в гору, а наоборот катится туда куда её тянет сила тяжести. так и с производством видов. образовались устойчивые конструкции и всё, дальше зачем развитие? только изменяющиеся условия и подстёгивают к смене доминанта. это как где-то читал, что у нас в глазу слепое пятно - остаток от существ типа ланцетника, у которых всё было просто, потому и точка выхода нервов на сетчатку просто разрывала её. и хотя у осьминога (развивавшегося по другой линии эволюции) строение глаза другое и этого пятна просто нет, из-за чего он не болеет нашим прерыванием внимания, тем не менее, глаз ланцетника оказался достаточно устойчивой конструкцией и дожил с этим дефектом до нас.

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Ну, с ложноножками амёб ты уж загнул - согласно современным научным представлениям - никакой связи.
ну да, здесь загнул.

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
к отказу от научной ортодоксии, признанием, что наука развивается, что она ещё не всё знает, не всё может объяснить и сделать и поэтому необъяснимые ей явления могут иметь место быть просто потому, что она ещё до них не добралась, не развилась в эту сторону и ей это ещё только предстоит
я вообще-то сам тебе об этом говорил. считать, что наука уже знает всё - сущий бред. именно поэтому я не приемлю выражений: "не научно", ибо это уже непререкаемое поклонение новому богу

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
либо нужно признать, что природа - тоже разумна
это настолько зыбкий вопрос, что я спорить не буду. хотя бы потому что не понимаю, по какому критерию определяется разумность того или иного субъекта. а также чем одна характеристика значительней(лучше) другой

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
человечество развивается, опираясь на свой опыт - с этим я тоже в общем не согласен, но исключительно в контексте научно-технического прогресса и с учётом того, что этим процессом управляли различные силы, не позволяя ему выходить в те сферы, которые противоречили их интересам, с этим худо-бедно можно согласиться
а никто и не говорит, что помимо наращивания опыта есть ещё и забвение. доказательство - те же механические часы найденные среди обломков триремы или бани, санузлы в Римской империи и прочая

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
он не создал и не может в принципе практически ничего создать, что именно работало бы на природу
совершенно не согласен.
причём, чем спорить по моментам, что он там произвёл, предлагаю рассмотреть сам вопрос: а что он должен производить, чтобы соответствовать природе? имхо такое, что раз он сам производная от природы, то всё что он не делает - есть тоже этап развития природы. как в фильме "Эволюция", где ускоренное развитие биологических существ произвело амёбо-образное существо размером с город. кто скажет, что должно быть в конце природы? может замусоренная галактика и есть её естественное развитие? в конце концов, предрекают же образование равномерного хаоса?
конечно не хочется, да и не собираюсь думать о столь далёких моментах. возьмём пример поближе. допустим высадится человек на Марсе и завезёт туда живые организмы. может плесень в начале, а затем что посерьёзней. вдруг он вернёт ей атмосферу. это будет положительное влияние человека на природу или нет? ведь он уничтожит существующую экосистему Марса.
пример, ещё ближе и реальней. Голливуд и окрестности фактически являются садом возведённым в пустыне. это положительное влияние или нет? ведь были бы только мёртвые пески без человека.

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  15:53 Найти цитируемый пост)
Но не припомню ни одного случая, что бы паразит вышел из этого состояния, вернулся бы к независимому от хозяев образу жизни - это, как в песне поётся
опять же. изменятся условия обитания (уничтожатся все ресурсы), придётся эволюционировать. вторсырьё уже и сейчас во многом идёт в переработку. век назад такого ещё не было. останется нужда только в источнике энергии, так перестроятся на солнце/ветер/гидро. сейчас бы уже перестраивались, если бы нефть/газ/уголь не были столь дешевы


Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 5.2.2009, 02:07
PM MAIL WWW   Вверх
Shaggie
Дата 5.2.2009, 00:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  16:53 Найти цитируемый пост)
Так всё-таки разумна она или нет? Принципиальный момент. Слова "довольствуется", "зачем придумывать" - не относятся ли лишь к разумным сущностям?

Они относятся к антропорфизму, и ничему более. Так и компьютер "думает", но не рановато ли его тоже к разумной сущности причислять?

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  16:53 Найти цитируемый пост)
основным двигателем развития науки является желание человечества как можно сильнее, яростнее паразитировать на окружающей среде, быстрее высасывать все её соки и выкидывать взамен горы неперерабатываемого мусора.

Извините... я не нашёлся, что написать. Надеюсь, это была ирония.

Цитата(Се ля ви @  4.2.2009,  16:53 Найти цитируемый пост)

Дальше. Из всё той же официальной биологии известно множество примеров, когда эволюционно те или иные виды, которые занимались хищничеством, фильтрацией, или просто были травоядными, становились паразитами. Но не припомню ни одного случая, что бы паразит вышел из этого состояния, вернулся бы к независимому от хозяев образу жизни - это, как в песне поётся - "One way ticket...". По аналогии с природой, можно предположить, что наука никогда не выведет человечество из состояния паразитизма. А если что и выведет - то это будет не наука... 

Однако симбиотическое сосуществование возникает как эволюционное следствие паразитического. Против него, кажется, никто ничего в этой теме не высказывает.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
pycha
Дата 20.2.2009, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


главный анастазиолог
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 20.6.2008
Где: Украина

Репутация: нет
Всего: 13



старая фраза. Все что делается - делается к лудшему
--------------------
ищу хакера со знанием компьютера длятехкт
PM MAIL ICQ   Вверх
HistoryEarth
Дата 7.4.2009, 16:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 23.8.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Не всегда. Да и "лучшее" тоже бывает разным.
PM MAIL   Вверх
kashey
Дата 10.4.2009, 09:57 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 5.12.2008

Репутация: 1
Всего: 1



  (Не успел, пока прочитать данную тему, но идея понятна)
  У меня на сайте: 
 http://anabas.ucoz.ru 
  есть статья про волнолёты.
  Смысл её в том, что двигатели против гравитации работают не всё время.
  Если вы разберёте движение крыльев насекомых (птиц и т.д.) , то поймёте, что здесь именно так и просиходит - когда крылья поднимаются вверх, они подъёмную тягу не создают.
  У меня получился за счёт этого эффекта КПД в 13.8% в безвоздушно пространстве.
  На воздухе КПД получался ещё выше. Правда расчёты не сошлись - делал один раз на калькуляторе, один раз на компьютере. Расчётов очень много, поэтому перепроверять не стал.
PM MAIL WWW   Вверх
bilbobagginz
Дата 20.4.2009, 18:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



кстати, о паразитизме... вот если какое-то существо откусывает ногу другому, более маленькому.
потом еще одному, и т.д.
Это - паразитизм ?
ну не паразит ли ?



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
bars80080
Дата 20.4.2009, 19:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(bilbobagginz @  20.4.2009,  18:49 Найти цитируемый пост)
Это - паразитизм ?

да, если маленькое выживает и в дальнейшем его вновь можно употребить без риска для жизни

иначе хищничество
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0726 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.