Доброго времени суток!

Автор развивает, сопровождает, внедряет данную систему, в том числе "успешно" заменяя 1С:Торговлю уже в течении 15 лет на рынке Саратовской области. Начиная с 2009 года стал "раздавать" её с исходными текстами для продвижения и развития силами других специалистов.

Позиционирование:

Система КИС Lack ориентирована на небольшие фирмы (до 100 работников и до 10 компьютеров в локальной сети) с большой номенклатурой товаров (от 100 до 20 000 позиций) и большого количества поставщиков (покупателей). Данные фирмы желают иметь систему учета, обладающую мощными аналитическими возможностями, которая при этом обеспечивает максимальную скорость выполнения оперативных работ, но при этом не хотят платить тысячи (десятки тысяч) долларов за известные программы. При этом бизнесмены готовы мириться с недостатками программы, такими как DOS среда и файл - серверная архитектура обработки данных и ограниченные возможности доработки программы своими силами. 

Краткий список возможностей:

*      Учет всех видов товарно-денежных операций производственно-торгового предприятия, печать всей сопроводительной документации в регламентируемом Государством виде или в формате программ семейства "1С". 

*       Двойной учет операций – отделение бухгалтерского учета от управленческого в одной информационной базе. Экспорт данных в офисные и бухгалтерские программы, в частности 1С. Работа от лица нескольких юридических лиц в одной программе (базе данных). 

*       Автоматические системы формирования заказов поставщикам на основе данных о продажах их товаров (использования их сырья) и прогноза продаж товаров на будущий период времени. Планирование суммы, литража, веса и объема заказа. 

*       Много складской учет товаров, сырья, материалов, основных средств, готовой продукции. Перемещение между складами, резервирование складов под реализаторов (учет остатков товаров у покупателей). Учёт и автоматическая амортизация основных средств и материалов. 

*       Технологические (в том числе с рецептурами) и калькуляционные карты, производство, в том числе многоэтапное, продукции, прогноз потребностей производства в сырье и материалах, расчет изменения цены продажи при изменении цены закупа на сырье. Расчет зарплаты работников, в зависимости от выработки. Использования сырья «на замену» или с учетом отходов. Серийное и штучное производство. Формирование спецификаций, сводных калькуляций и т.д. 

*       Обслуживание территориально распределенных торговых сетей и консолидация данных в центральной базе данных. Учет в холдингах. Автоматизированный обмен между производственно-торговыми точками документами, прайсами, финансовыми и товарными отчетами. 

*       Встроенные технологии складской (места/адреса хранения), планирование размещения товаров и транспортной логистики (планирование доставки по регионам). Печать документации, адаптированной к данным технологиям. 

*       Специализированные решения: алкогольная дистрибьюция  (литраж, алкогольные коды, коды ЕГАИС и статистики, вся регламентированная отчетность, печать разделов А/Б/ГТД по Российскому и импортному алкоголю). 

*       А так же фармацевтический бизнес  (цены, стелажки, регламентированная отчетность, учет и контроль брака); учет и производство запасных частей (каталожные номера, комплектация/разукомплектация); прилавочная розничная торговля, в том числе сетевая и т.д. 

*       Хранение, обработка, печать сопроводительной документации (сертификаты, справки ГТД, раздел А, качественные удостоверения и т.д.) в электронном виде – электронная сертификация. 

*       Сбор и автоматическая обработка заказов с удаленных карманных - КПК. Программа интегрирована с системами мобильной торговли «МТ Мобильная торговля», "Оптиум", "Foenix". 

*       Так же в комплекс входит программа для персональных компьютеров – имитатор КПК с функцией закачки заказов покупателей оформленных в виде электронных таблиц произвольной структуры. И последущая автоматическая выписка отгрузочных накладных покупателям. 

*       Развитые технологии продвижения товаров и сбора денег через торговых агентов.  Контроль их долгов и долгов/операций их клиентов. Различные технологии расчета зарплаты и контроля просрочек оплат. Обслуживание выездной торговли. 

*       Динамический и графический анализ информации программ. КИС имеет более 300 настраиваемых отчетов. ABC и XYZ аналитика в разрезе любых учитываемых объектов (товаров, поставщиков, складов, разделов учета, затрат и т.д.), как по товарообороту, так и по любому разрезу, например по весу или литражу. Вывод информации в любом компьютерном формате и на любое устройство печати. 

*       Отчётная подсистема, как малую часть содержит (включает) всю отчётную систему программы 1С:Торговля 8.1 в форматах идентичных форматам программ семейства "1С". 

*       Встроенные в пакет CRM  технологии позволяют решать большинство задач взаимоотношений с поставщиками/покупателями - ведение и контроль договоров/лицензий, контроль и ограничение отгрузок по многочисленным критериям, например товарному кредиту, количеству неоплаченных или просроченных накладных. 

*       Ведение и анализ затрат  предприятия в срезе произвольных многоуровневых статей расходов и центров затрат. Расчет товарооборотов, доходов, прибыли (или количественных показателей) работы предприятия, любого его подразделения, работника или направления его деятельности. 

*       Оперативные режимы программ  "заточены" на достижение максимальной производительности работы операторов  при переходе с 1С, как правило количество операторов уменьшается вдвое.  

*       Контроль корректности  вводимых данных, помошники  и режимы поиска "нелогичных" данных гарантируют "правильность" ведения информации. Взаимная связь разнотипных документов обеспечивает высокую скорость ввода и обработки первичной документации. 

*       Доступы ко всем режимам пакета регулируются на уровне пользователей и компьютеров локальной и глобальной сети. 

*       Журналируются все виды работ с режимами программ с сохранением «старых» копий изменяемых/удаляемых документов. "Проведенные" документы можно запрещать к изменению/удалению. 

*       Ведется статистика доступов к данным с любого места сети предприятия (контроль несанкционированного доступа к данным). 

*       Встроены системы контроля физической и логической целостности данных. Автоматическое восстановление данных после сбоев компьютеров. Работа под управлением любых операционных систем персональных и карманных компьютеров. 

*       Система предоставляется с исходными кодами и технической документацией всех входящих в нее программ.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 145 )
 ssallprg.jpg 56,60 Kb

Не думаю, что все так радужно как Вы описали. DOS - это вчерашний день, скоро принтеры пойдут без поддержки DOS, на чем будете тогда печатать?

И если Вам не нравятся тормоза "Торговли и Склада", напишите свою конфигурацию, лучше на восьмерке, где убраны некоторые механизмы, которые сильно влияли на производительность системы (общий журнал), не думаю, что она будет работать медленнее, чем эта, а разработка на порядок комфортнее.

ЗЫ Если он ее действительно успешно продвигает, то я могу только порадоваться за него.

Добрый день! Спасибо за реакцию, правда маловато критики!!!

Не думаю, что все так радужно как Вы описали.

На самом деле описано примерно 60% возможностей и очень "контурно".

DOS - это вчерашний день
Кто с этим спорит!!! Но зато полная (проверенная на практике) совместимость с Windows All, Linux, FreeBSD, MacOS, Pocket PC.

скоро принтеры пойдут без поддержки DOS, на чем будете тогда печатать?
А с поддержкой Dos единицы используют и только матричный Epson 300+. В комплекс входит программа ХБК, имеющая функции:

Изначально предназначенная для печати DOS документов на принтерах, не поддерживающие DOS печать, программа ХБК сейчас может печатать все виды торговых документов, вести каталоги картинок, создавать отчеты пользователей и конвертировать данные DOS программ во множество форматов. А именно:
1. Любой текстовый DOS файла на установленном по умолчанию принтере с автоматической или ручной настройкой параметров печати.
2. Платежные поручения и объявления о сдаче выручки с возможностью их доработки из экранной формы.
3. Приложение к сопроводительной документации по алкоголю. Раздел «Б» по Российскому и импортному товару.
4. Конвектор DBF таблиц в формат XLS (таблицы MS Excel).
5. Конвектор любого текстового DOS документа в формат MS Word посредством MS Word или OO Writer.
6. Каталогизация, архивация, ведение и печать библиотеки произвольных картинок – система электронных документов.
7. Печать финансовых, торговых и аналитических документов в графическом формате, совпадающем с форматом программы 1С. Вторая жизнь DOS приложений – делаются «красивые» документы практически любого типа, используемые в торговле. 
8. Печать произвольного документа, списка документов, используя внешний генератор отчетов, создаваемых пользователями самостоятельно.

И если Вам не нравятся тормоза "Торговли и Склада", напишите свою конфигурацию, лучше на восьмерке, где убраны некоторые механизмы, которые сильно влияли на производительность системы (общий журнал), не думаю, что она будет работать медленнее, чем эта
Периодически приходится "меряться", в частности по скорости работы с 1С. Некоторые измерянные результаты (1С:Бух 8.1): 
- поизводительность операторов (удобство и скорость интерфейса) у меня в 2 - 2.5 выше.

Сервер: 2 ядерный ПК с 2Gb/Raid 0 (Server 2005), рабочие станции (обычные офисные ПК).
1. 1C - файл сервер. 1ПК (сравнимо), 3ПК (1С в 2 раза медленнее), 8ПК (1С в 5 раз медленнее);
2. 1С - MsSql. 1ПК (1С в 3 раза медленнее), 3ПК (сравнимая скорость), 8ПК (1С в 2 раза быстрее).


а разработка на порядок комфортнее.
Не буду возражать, что разработка на Win системах комфортнее и быстрее, чем в Dos, но заказчиков "не парят" мои сложности, т.к. они "оценивают" исключительно готовый результат.

ЗЫ Если он ее действительно успешно продвигает, то я могу только порадоваться за него. 
Более корректная фраза - пока выживаю.

Если всётаки сравнение идёт с 1с (на примере торговли) и речь о 10 ПК, то десятки тысяч у.е. это громко сказано.
Например "1С:Предприятие 8. Управление торговлей" = 14500руб. + набор лицензий на 10 мест = 34 500 руб 
Итого: 49000 руб. т.е. около 1500$

Сколько будет стоить "аналог" КИС Lack


PS: это без учёта последующих обновлений и того факта, что специалистов которые смогут решать проблемы пользователей, также "не много" (не буду говорить что их нет  )

Уважаемый Zero!

К Вашему расчёту добавлю, пару из необходимых (примерно 8 дополнительных конфигураций 1С), но встроенных в систему с "реальными" ценами на 10 (Ваш расчёт) рабочих мест (которые в своё время озвучивались):

1. Система "электронной" сертификации - 3.500$ (без внедрения и адаптации) или 25.000$ (с доработками, внедрением, командироваками);
2. Складская логистика (довольно примитивная конфа, сравнимая со встроенной в КИС Lack) - 3.400$ (со внедрением).

А самое главное:
1. Будет  ли вообще шевелиться 1С файл серверной архитектуры  с двумя сложными добавленными конфигурациями разных производителей или сколько будет стоить клиент-серверный вариант 1С?
2. Сколько спецов на обслуживании нужно держать при данной системе, если учесть необходимость постоянного и непрерывного дописования базовой конфигурации?

Добавлено через 8 минут и 7 секунд
добавка.....

Сколько будет стоить "аналог" КИС Lack Если Вы обратили внимание, то это бесплатная, предоставляемая с исходным кодом система.

это без учёта последующих обновлений Плановые, которые можно взять с сайта - бесплатные.

и того факта, что специалистов которые смогут решать проблемы пользователей, также "не много" (не буду говорить что их нет)  
Вы правы - практически нет (но файловая структура, так же открыта), если не считать:
1. Программистов 1С, которые пишут модули интеграции или выгрузки в 1С:Бухгалтерию;
2. VFP программисты, создающие некоторые "уникальные" отчёты - технологии проработаны в графической подсистеме пакета;
3. C++ программисты, делающие программы интеграции со системами "мобильной торговли" и т.д.

Но теоритически для развития системы достаточно знаний VFP (xBase) или стандартного C.

Вопрос поддержки не освещен. Плюс увязка с бухгалтерией.

Добрый вечер!

Уважаемый wwall!  Вопрос с обучением и последующей качественной поддержкой "очень больной" для любого бесплатного П/О. Лично я не верю, что какая-то система хотя-бы близко приблизится к качеству обслуживания систем семейства 1С!!! Для себя решил и это прописал в лицензии - цитата из лицензии КИС Lack: Автор осуществляет сопровождение системы только в случае установки, настройки им программ и обучения им основных пользователей.

Увязка с бухгалтерией! Зачем пытаться создать велосипед, когда стандартом de facto стала 1С:Бухгалтерия, по этому в системе сделано и я это считаю достаточным - выгрузка всей первичной документации в 1С.

 Теоретическое желание развития системы с открытым кодом - идея хорошая. Если система была бы рассчитана например под линукс и уровень среды программирования был бы таким же высоким как у 1с, или выступал альтернативой имеющей свои преимущества перед ней, как линукс против винды.... Я бы занялся изучением)) Думаю многие начинающие конторы оценили бы преимущества данной системы и многие программисты 1с получили бы дополнительные шансы зарабатывать.
Но возвращаться к прошлому (dos-среда) то что уже уходит и почти ушло, нету не смысла не желания.  

Спасибо Zero за корректное  выражение главенствующей идеи интерфейса современных программ! Но это не инструмент разработчика или продвинутого пользователя, а "молотилка" бизнес данных и технологий. По этому, если "удаётся" убедить заказчика в полезности системы, то он "обратно" в гаджетно богатую среду типа 1С возвращаться не хочет. Причины:

1. Высокая скорость интерфейса и оперативной обработки данных.
2. Универсальность решений. Реальный пример (Мелкий опт -> производство -> опт -> розница) один из пользователей прошёл в течении 11 лет, используя только данную системе.
3. Стабильность. Единую "монолитную" (настройка только бизнес технологий) систему используют одновременно более 500 "тесторов", что гарантирует отсутствие "грубых" ошибок.
4. Расширяемость. Да ядро поддерживается одним программистом, но ЛЮБЫМИ инструментами доступны расширения отчётной системы, интерфейсы к нестандартному оборудованию и Web. Для примера интерфейс к системе МТ:Мобильная торговля реализован вне основной системы, часть дистрибьюторской отчётности подаётся в формате Access и т.д.
5. Открытый код. Позволяет "легко" получать "уменьшенные" специализированные варианты системы, например OpenSource система разработки Harbour переводит исходный код системы в программу на С, далее "надёргав" исходников можете слепить свою систему.

Примечание. Но возвращаться к прошлому (dos-среда) то что уже уходит и почти ушло, нету не смысла не желания В системе ряд полезных отчетов реализованы на VFP, часть типов документов, например договора можно реализовать на "псевдопрограмируемой" отчетной системе (нарисовать шаблон в формате RTF). Но ни одного из пользователей за 2 года (существования технологий) не удалось заставить этим пользоваться самостоятельно.

Добрый день! Вот наткнулся на одно обсуждение. Это правда???

Посмотрел сейчас прайс-лист 1С-са, волосы дыбом встали:
1С:Предприятие 7.7 (сетевая версия). Оперативный учет. Конфигурация "Торговля + Склад" + ИТС USB. - 50'000 руб.
1С:Предприятие 7.7 для SQL. Оперативный учет. Конфигурация "Торговля + Склад" + ИТС USB. - 100'000 руб.
О_о....
1С:Бюджет муниципального образования 7.7 ПРОФ. Лицензия на неограниченное количество рабочих мест - 430'000 руб
Это бюджетка на полмиллиона? О_о.
швах...

Да, цены такие.

По поводу ТиС 7.7. 1С делает все, чтобы переходили на 8, поэтому и цены задрала.

А бюджет муниципального образования - это ж не простое бюджетное предприятие... у них на автоматизацию и не столько можно вытянуть... да и рынок ограничен - поэтому и цена такая.

На самом деле, есть ещё один момент. Количество рабочих мест на 7.7 не ограничено, вот поэтому и задрали цену.

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды

Да это ещё мелочи, для крупных фирм - неочём.

1С:Предприятие 7.7 для SQL. Оперативный учет. Конфигурация "Торговля + Склад" + ИТС USB. - 100'000 руб.   Да это ещё мелочи, для крупных фирм - неочём. 

Добрый вечер!

Уважаемый Zero!  Главная статья затрат на 1С (до 8.1), это не стоимость продукта, которую лично я считаю демпинговой, а стоимость внедрения, адаптации и последующей поддержки  в "полезном состоянии". Уже отвечал на Ваши замечания, но попробую снова ответить, но уже в сравнении с 1С.

1.  КИС Lack - Высокая скорость интерфейса и оперативной обработки данных.
1C - медленный интерфейс, нереально медленная скорость обработки данных в файл-серверной архитектуре (свыше 3ПК) или "очень дорогая" в SQL (реально востребованная для "крупных" предприятий).

2.  КИС Lack - Универсальность решений. 
1C - В базовой поставке реально пригодна для мелкого опта или розницы. Для более сложных бизнес-схем необходимо дорабатывать, зачастую создавая полномасштабные системы (пример продукция 1С:Рарус). Но самое плохое, что в каждом случае получается УНИКАЛЬНЫЙ программный продукт и его заказчик выступает "подопытным кроликом".

3. КИС Lack - Стабильность. Единую "монолитную" (настройка только бизнес технологий) систему используют одновременно более 500 "тесторов", что гарантирует отсутствие "грубых" ошибок.
1С - стабильны и устойчиво работают только (реально отлажены):
- стандартные конфигурации;
- уникальные решения для очень крупных фирм, созданные грамотными постановщиками и программистами.

4. КИС Lack - Расширяемость. Да ядро поддерживается одним программистом, но ЛЮБЫМИ инструментами доступны расширения отчётной системы, интерфейсы к нестандартному оборудованию и Web.
1C - БОЛЕЕ гибкие возможности, но доступные профессиональным программистам. Но зачем для обширного класса задач КАЖДЫЙ РАЗ "изобретать велосипед" ?

5. КИС Lack - Открытый код. Позволяет "легко" получать "уменьшенные" специализированные варианты системы, например OpenSource система разработки Harbour переводит исходный код системы в программу на С, далее "надёргав" исходников можете слепить свою систему.
1C - не доступна НИ ОДНА ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

А что будет с вашей системой при одновременно активно работающих хотя бы 20 пользователях?

Я работаю с автоматизацией предприятий уже 11 лет, и могу сказать точно: Универсальных решений не бывает. Бывают организации, которые подстраивают свои бизнес-процессы под стандартную конфигурацию по разным причинам - от нехватки денег, до нежелания зависеть от одного программиста/фирмы и те кто довольно масштабно переделывают конфигурацию, либо пишут свою с 0. А подопытными кроликами становятся те, кто хочет и на елку влезть и ж.... не разодрать, обращаясь к "новичкам", которые денег много не просят и готовы за эти деньги пахать. И таких, к сожалению, очень много.

У Вас 500 тестеров, а у любой "Типовой конфигурации" их несколько десятков тысяч, в том числе очень квалифицированные - сотрудники фирм партнеров. А у Microsoft-а миллионы, но от этого Windows не стала содержать меньше ошибок.

А расширяемость КИС Lack доступна любому пользователю? Что менеджер может зайти и поменять интерфейс? Ну кроме цветов текста, размера и т.д., что пользоватедь может сделать и в 1С...

Все доступно - пишите внешнюю компоненту и все, что хотите.

Уважаемый Itsys!

Хотя Вы и "возразили" по моим замечаниям, но при этом получилось, что повторили всё сказанное мной, но чуть другими словами. Судите сами:

1.  КИС Lack - Высокая скорость интерфейса и оперативной обработки данных.
1C - медленный интерфейс, нереально медленная скорость обработки данных в файл-серверной архитектуре (свыше 3ПК) или "очень дорогая" в SQL (реально востребованная для "крупных" предприятий). 
А что будет с вашей системой при одновременно активно работающих хотя бы 20 пользователях?

Выше был ответ: Система КИС Lack ориентирована на небольшие фирмы (до 100 работников и до 10 компьютеров в локальной сети) Но для 20 user сохраняется ТЕОРИТИЧЕСКАЯ  работоспособность.

У Вас 500 тестеров, а у любой "Типовой конфигурации" их несколько десятков тысяч, в том числе очень квалифицированные - сотрудники фирм партнеров. А у Microsoft-а миллионы, но от этого Windows не стала содержать меньше ошибок.
Однозначно число, особенно грубых ошибок МЕНЬШЕ, т.е., если в alpha версиях они исчисляются десятками тысяч, то уже в beta их "всего лишь" сотни.

Универсальных решений не бывает. Замечательно, но при этом в 1С создаётся УНИКАЛЬНАЯ "нахлобучка", а в КИС Lack встраивается НОВАЯ технология, которая становится доступна для ВСЕХ.

А расширяемость КИС Lack доступна любому пользователю?
Да, но ВНЕ системы!

Что менеджер может зайти и поменять интерфейс? Очень ограниченые возможности! Может:
1. Изменить раскраску;
2. Частично настроить поведение пакета при обработке некоторых операций;
3. Отключить "ненужные" поля справочников и детализации товарных документов;
4. Определить права доступа к режимам;
5. Создать виртуальные объекты, привязанные к реальным объектам (справочники, документы, операции), описывающие бизнес технологии конкретной фирмы;
6. Задать индивидуальную настройку пакета для конкретного пользователя и т.д. (по мелочи).

НО самое главное - когда Вам нужно лечиться Вы же не даёте право на это первому встречному, а идете к врачу - профессионалу. Почему же данный принцип Вы отвергаете для автоматизации, полагая, что "любой" менеджер должен лезть в логику системы.   

AndreyZh, вопрос: Вы с 1С сами работали? или только рассуждаете?

Вот, например, сколько будет стоить внедрить в Вашу программу следующий модуль и сколько по времени это займет?:
Необходимо создать систему приема посетителей в поликлинике. Посетитель делает заявку на некоторый набор процедур, например массаж 10 сеансов, при приеме заявки необходимо сделать систему включения пациента в общее расписание. В каждой процедуре указано количество времени необходимое для процедуры. Необходимо сделать систему, которая позволит указать дату приема для каждой процедуры, и подобрать свободный кабинет, через интерфейс, который покажет все кабинеты и время, на которое они заняты другими посетителями. Отдельно надо просматривать расписание на сегодняшний день и делать отметки приходил пациент или нет.

Добрый вечер!

Вы с 1С сами работали? Только на уровне User начальной подготовки и постановщика задач для программистов 1С, т.е. чуть знаю интерфейс и относительно прилично технологические возможности платформы 1С.

или только рассуждаете? В основном! Что же данная система "постоянно путается у меня под ногами", чем иногда раздражает. Но в принципе хотелось бы получить критику моей систему, а не критиковать 1С.

По поводу задачи "посетителей поликлиники" - раннее была описана область применения КИС Lack: Система ....ориентирована на небольшие фирмы ....  с большой номенклатурой товаров ....  и большого количества поставщиков (покупателей).   Т.е. на небольшие производственно - торговые предприятия.

Как можно критиковать систему которую даже не видел, не работал и особо нет ни времени ни желания...

Управление торговлей тоже ориентированна на "торговые предприятия", но ничего не мешает на ее основе сделать ту задачу, про которую я говорил. Вот и самое главное отличие систем. Если мне клиент говорит, что нам в складскую программу в которой мы выписываем счета, проводим оплату, продаем лекарства добавить бы для полного счастья еще такой блок, т.к. хочется иметь все в одной программе - я говорю не проблема.

Ну хорошо, тогда задача более связанная с торговлей: 
Нужно реализовать систему адресного хранения товаров. Есть ряды стеллажей (ABCD), есть номера полок (1234), есть номера мест на полках (ABCD). Соответственно у каждого товара есть адрес хранения, например "A3C". Что удобно при подборе товара и для проведения инвентаризации. Дополнительно хочется, чтобы при приходе товара компьютер сам предлагал куда положить полученный товар на основе следующих условий: Если товар данного вида уже есть на складе, то на это же место, если место заполнено (у каждого места есть предельный объем), то как можно ближе к нему. Условие на одном месте может лежать только товар одного вида. Кроме этого необходимо графически показать загрузку мест (цвета зеленый - свободно, желтый - заполнено меньше 50%, красный - более 50%). Надо учесть возможную выбраковку мест, т.е. на какие-то места товар нельзя класть по техническим причинам (грязная полка, сломанная полка и т.д.)

Доброе утро!

Управление торговлей тоже ориентированна на "торговые предприятия", но ничего не мешает на ее основе сделать ту задачу, про которую я говорил. Вот и самое главное отличие систем. Если мне клиент говорит, что нам в складскую программу в которой мы выписываем счета, проводим оплату, продаем лекарства добавить бы для полного счастья еще такой блок, т.к. хочется иметь все в одной программе - я говорю не проблема.

В принципе для меня, как разработчика это не составляет большого труда, пример - в феврале доработал для страховых компаний (пару мелких функций и отчётов), но позиционирование системы на торговлю и производство, отсеивает приведённые Вами задачи. Самое главное - система КИС Lack не является "языком программирования", на котором можно создавать произвольные программы.

Ну хорошо, тогда задача более связанная с торговлей:  Нужно реализовать систему адресного хранения товаров. 
Уже упоминал о встроенном в КИС функционале складской логистики, но замечу, что при его создании изучалось множество систем, в том числе конфигураций ценовой категории от $500 до $10 000 за рабочее место и неразумно производить сравнение возможностей КИС Lack с "навороченными" системами (напоминаю - ориентация на небольшие фирмы).

Есть ряды стеллажей (ABCD), есть номера полок (1234), есть номера мест на полках (ABCD). Соответственно у каждого товара есть адрес хранения, например "A3C". Что удобно при подборе товара и для проведения инвентаризации.   100% реализовано.

Дополнительно хочется, чтобы при приходе товара компьютер сам предлагал куда положить полученный товар Предлагает пустые полки или полки, на которых лежит данный товар.

 на основе следующих условий: Если товар данного вида уже есть на складе, то на это же место, если место заполнено (у каждого места есть предельный объем), то как можно ближе к нему. Условие на одном месте может лежать только товар одного вида.  Частично.

Кроме этого необходимо графически показать загрузку мест (цвета зеленый - свободно, желтый - заполнено меньше 50%, красный - более 50%). Надо учесть возможную выбраковку мест, т.е. на какие-то места товар нельзя класть по техническим причинам (грязная полка, сломанная полка и т.д.) Отражение в форме алфавитно цифрового отчёта.

AndreyZh, пытался прочитать эту тему, но как же ужасно изобилие болда.
Разве так сложно использовать кнопку "Цитата" для цитирования? Или же используется DOS'овский Arachne? Тогда обрамляйте, пожалуйста, цитаты при помощи BB-кода [quоte][/quоte]

Будем считать, что все кроме

есть.

И всетаки, сколько будет стоить и займет по времени доведение Вашей системы под указанные правила? Допустим клиент хочет пользоваться системой именно в том виде, который указал я.

Добрый вечер!


Извините, но мне не нравятся цитаты, т.к. занимаю много времени и на их фоне теряется ответ! Попробую использовать может "понравится".


Ерундовая задачка - в КИС есть понятие "объема" товара, останется добавить "резервируемый" объем в "матрице хранения".


Изучал одну из конфигураций 1С, где такие возможности реализованы максимально полно, но её цена для "небольшого" склада (2000м2) была $70 000 и самое главное, система анализа была вынесена в отдельный dll, где он производился по алгоритмам теории графов (учебную программу ВУЗ уже подзабыл). Если же "приблизительный" анализ - есть схема склада и нужно найти "пустое" место ближайшее по стелажам - несложная задача.


Это есть - просто убирается ссылка на координаты ячейки склада.


Мелочь - для получения диаграмм, графических изображений и документов в КИС Lack делается экспорт некоторых отчетов в программу комплекса ХБК, т.е. нужно сделать один новый отчёт.


Новому клиенту, которому необходимо, в том числе адресное хранение в указанном виде, я бы настойчиво рекомендовал 1С 8.2 SQL и купить соответствующую конфигурацию, но сам не брался (масштаб фирмы уже не мой). Старые, если очень захотят и мне не удастся отговорить - 5 стоимостей месячного обслуживавния.


1. Быстро, с соответствующей оплатой - один месяц.
2. Спокойно, с продумыванием нюансов - три месяца.

Интересно, сколько же стоит месячное обслуживание?   

Добрый день!



Данные цифры сильно зависят от региона, моей или клиента жадности, объема решаемых задач (от программирования, анализа финансово-хозяйственной деятельности до сопровождения железа и "стороннего" программного обеспечения). Но стараюсь "отслеживать" формулу:

Сумма за обслуживания = з/пл Московского специалиста / 3 / 3, т.е. если бы Вы работали в штате "нормальной" фирмы (около 20 ПК в сети) и выполняли весь спектр перечисленных работ, то Ваша з/пл была бы примерно 70 000, а моя в регионе была бы примерно 8 000 рублей.  Более конкретные цифры, извините "закрыты".

 

Добрый день!

Не верю, что предложенная для обсуждения система учёта идеальна, а критики крайне мало!   Если не сложно "охайте" одну из небольших, встроенных подсистем пакета и дайте ссылку на программы, где встроенные подсистемы CRM охватывают больший объем полезных функций.


CRM подсистема. Контроль операций с клиентами.

Программа позволяет автоматически учитывать и контролировать некоторые нюансы работы с клиентами, вести и контролировать договора поставок, сроки окончаия лицензий и т.д., разделять контрагентов по категориям. Для покупателя можно определить тип цены продажи, по которому на него будет осуществляться отпуск товаров и имеются механизмы контроля цен продажи для покупателей. На клиентов можно определить прави-ла работы с ними - это как минимум уменьшит число ошибок младшего персонала, тем более, что персонал и не обязан знать правила работы с клиентами: 

* Автоматизированные отсрочки.  Можно задать правило определения отсрочек по приходным и отгрузочным накладным (число дней или оплата по определенным дням) и программа сама будет определять дату отсрочки платежа в товарных документах. 

* Контроль просроченной оплаты.  В зависимости от конкретного покупателя можно определить реакцию программы на наличие у него неоплаченных накладных, у которых закончился срок реализации на момент выписки ему новой отгрузки. В зависимости от статуса (прав) оператора программа или предупредит об этом или вообще запретит отпуск товара покупателю.

* Контроль по товарному кредиту.  Можно определить общую сумму неоплачиваемого товара, на которую разрешена отгрузка (число накладных не определяется). При превышении данной суммы программа запрещает выписку новой накладной (при превышении суммы во время выписки ограничивается предупреждением). Имеются отчеты, позволяющие оптимально определять сумму товарного кредита, в зависимости от дохода приносимого клиентом и его дисциплине оплаты. 

* Абсолютный запрет отпуска конкретному клиенту, при этом оплату от него, возврат товара от покупателя и так далее программа разрешает делать. 

* Запрет отпуска при наличии просроченных накладных от покупателя.

* Анализ и запрет отпуска для определенных покупателей (параметры клиента) определенным оператором. Программа анализирует число просроченных накладных и число дней неоплаты накладных.

Мое ИМХО, главный минус системы - это платформа. DOS, может быть и отличная система, но устаревшая. А та же электронная почта, например? Придется бухгалтеру иметь 2 компа под разные нужды или 2 системы, что тоже не удобно. 

И такой вопрос: а на сколько документирована ваша система? 

Это сообщение отредактировал(а) Sibit - 10.12.2009, 14:37

Критиковать тут нечего особо. Функционал давно реализован в конфигурациях 1С. И не только там. Для таких систем - это обязы.

Все куда прозаичней - до Ваших клиентов не добрались толковые 1Сники. Сам подобных систем "похоронил" немало. Боролись с 1С 2.0 и клиперисты, тогда еще текстовый интерфейс был и там и там, боролись и фокспрошники

А вот чтобы с 1С уходили на подобное, как-то не слышал... На Парус, на MS Dynamics, на "Open ERP" какой-нибудь - да.

Но, парочку моментов что не озвучили выскажу.
1. Если клиент бедный, то он бедный на все. Если он не может купить 1С (а ее - стоимость копейки по сравнению с затратами на сопровождение  любой КИС системы) - то он не сможет оплатить и другие услуги. То есть в лучшем случае предлагаемая система - для нищих, и тот кто ее будет внедрять - будет таким же. 
Более корректная фраза - пока выживаю. - а может лучше жить, а не выживать?

2. На каком ЯП дописывать собственные модули? На Си? Как в юности сишник спрошу - работая на нищих клиентов, да еще на Си писать бизнес-логику???    А дописывать - придется. Или галочек в "настройках" должно быть десятками на каждый чих и талмуды для настройщика.
Open source - в действительности обычная рекламная фишка. Чтобы разобраться в системе уровня КИС - нужно потратить немало времени и иметь неплохие знания как языка (каким бы он ни был) так и предметной области. Пример - же конфигурации 1С, хотя там всего лишь скриптовый ЯП, и об инфраструктуре думать не нужно, какую дали такую и увязывай с помощью встроенного языка.
Если же специалист в состоянии разобраться в Си, Java, ..., подобного уровня системы, то зачем же ему выживать (см п1)?? То есть зачем такому профессионалу связывать свою судьбу с бедными, малоприбыльными клиентами?

3. Повторю уже сказанное - чтобы говорить об 1С ее нужно знать. А не "1C - В базовой поставке реально пригодна для мелкого опта или розницы". Посмотрите УТП и УПП, а то похоже Ваши знания о 7.7. Потратьтесь на семинар какой-нить по этим конфигурациям, чтобы узнать врага в лицо.

4. В маленьких городках, где бизнес не растет с времен царя гороха, действительно можно встретить и системы на клипере адаптируемые авторами предпенсионного возраста. И это - адекватный выбор бизнесменов, нет смысла в 1Сах, если только то и нужно - что изменить что-то под законодательство (и то, пусть бухгалтера сводят, за то они запрплату получают), или добавить работу с фискальным принтером или сканером штрихкода. Где жизнь остановилась - и DOS сойдет. (ситуация как с COBOL'ом в США - работает, и ладно. А когда почтовая служба США попыталась недавно перейти на новую систему, оказалось дорогооооо, а ничего нового то и не нужно. Письма и посылки остались письмами и посылками. Так зачем??)

Но когда эту фирмочку поглотит холдинго-корпорация...


Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 10.12.2009, 16:18

Добрый вечер! Спасибо за критику - замечания весомые! Попробую ответить по порядку:


Очень не хочется "защищать" систему, которая "кончилась" в 199? году. Просто пару замечаний в её "защиту":
1. Реально моя система (под DOS) используется на Windows 95/98/2000/XP/Vista/7 + Linux + MacOS + Pocket PC, т.е. померев она стала мультиплатформенной;
2. Система КИС Lack работает на ЛЮБОЙ компьютерной "железяке";
3. Dos интерфейс удобен ВСЕМ пользователям (не компьютерщикам) от "пионерского" до "пенсионерского" возраста с уровнем образования "от 5 класса" (разговор идёт о бизнес системах, а не игрушках), подбор цвета (настраивается в системе) на дольше сохраняет зрение активных Users и так далее...


Детально описал в начале, к счастью прогресс не остановить - в систему вхотит пакет графического расширения (печать многих отчётов, интеграция с MS/OO office, управление оборудованием и так далее) и данный пакет/возможности доступны для "стороннего" разработчика. Т.е. при возникновении задач, которые НЕВОЗМОЖНО или НЕРАЗУМНО делать в "основном" Dos пакете - они реализуются мной на VFP, партнерами (что мне известно) на C#/Access/OO Base.


Хреново!  Имеется "базовая" инструкции от 2000 года для пользователя, прошедшего 5 часовое обучение и по каждой новой версии (создаётся ежемесячно) список "новшеств" с комментариями по использованию (от 2 до 30 страниц). Исходный код подробно документирован, в том числе с детализации по алгоритмам.

Уважаемый Skynin!

Что это "профессиональная" черта программистов (а точнее конфигураторов) 1С "бросать" аргументы не подтверждая их фактами? Этот вопрос порождён не Вашим постом, а вообще контактами/тендерами у потенциальных клиентов (заказчиков бизнес систем). К слову заказчикам очень не нравится данная аргументация, что косвенно подтверждается, что ещё ни разу 1Сники не выиграли у меня "открытые" тендеры, где решения принималь "хозяева", не наёмные работники (за откаты)!!!


Не будем брать функционал пакета - уже отмечал, что он покрывает десяток "независиммых" конфигураций 1С:Предприятие, но 1С при этом даже "шевелиться" не будет!

Возьмём "последнюю" описанную CRM подсистемку пакете КИС Lack - будте добры дать ссылку на хотя бы одну конфу 1С ПОЛНОСТЬЮ "покрывающую" перечисленные возможности.

От себя замечу, что постоянно отслеживаю состояние развития 1С и степень проработанности отдельных задач КРУПНЫМИ  разработчиками конфигураций типа Рарус, Астор ВЦ и т.д.

О том, что маркетинговый проект "1С" "забил" всех разработчиков - не буду спорить. ЭТО ФАКТ.

Можете внушать себе эту мысль сколько угодно.


1C не занимаюсь уже года 2. Только как интегратор. Кроме 1С профессионально программировал на Си, FoxPro. Есть опыт и геймдева. Сейчас C# и Java. Бывал и по ту сторону баррикад, зам нач айти отдела пром предприятия (2500 тыс работников, 60 раб мест)
Так что в "1Сники" меня можно записать с оговорками.

А вот цену рекламных обещаниям знаю. На всяких выставках бывать доводилось, поэтому списком "чего может" - удивить меня трудно. Интересней - чего не может, и то что может - КАК, каким образом, с помощью каких затрат, за счет ущербности, недостатков в чем может.
Кстати, на выставках завсегда можно встретить приехавших издаля со своими супер-системами и пытающихся устроить дебаты с хозяевами стендов.

Проблема в том, что на неопытных обещания могут подействовать. И доводилось сталкиваться с таким, когда главбух, или фин дир купили нечто, а когда дело дошло до внедрения, никто с эти связываться не хочет, а у авторов - ресурсов нет.

Опытные же нудят - нет серебрянной пули и за все нужно платить. За параметры и функциональность Вашей КИС - тоже. Только вот чем и сколько?
О "бесплатном" Linux'е например известно. 
Расскажете, чем придется платить за "бесплатность" КИС Lack, или будете утверждать что ничем? Что кроме достоинств, и мелкого недостатка в виде DOS интерфейса - все чудесно?


Откатов предлагать не доводилось. Вообще, ущербна изначально позиция, считать причиной победы конкурентов только откаты.
Но, флаг в руки - накажите этих треклятых "1Сников", выкиньте из рынка!


Система на древних технологиях, без поддержки, с провинции проиграет всем. Начиная от "1Сов" и заканчивая самописными на Java EE.
Крута Ваша КИС Lack? Дерзайте Вы, а не "1Сники"! 


Ну вот и замечательно, хоть какой-то реальный факт приметили.
Удачи в привлечении разработчиков 
Комьюнити - великое дело. Покрывает массу недостатков КИС-системы.

Вот Ваш проспект - к кому обращен? К пользователям? Так форум не тот.
Это форум - разработчиков.
Что "вкусного" можете предложить разработчикам-внедренцам Вашей системы?

DOS интерфейс?
Младое поколение уже и нативный GUI считает вчерашним днем, и мечтает все обwebить javascriptами и ajaxами.
Прибыли на малых клиентах? Визуальные средства разработки? Удобный язык программирования системы?


Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 10.12.2009, 18:51

 

С этим полностью согласен, только "не бедный", глупый и жадный! В принципе, если Вы из Харькова - то это така же "деревня", как у меня. Пример (ноябрь 2009) - приглашает для беседы один такой "бизнесмен" в офис (сам на "мерине", в кабинете "кожа"). Говорит 1Сники обходятся "слишком" дорого (до этого побеседовал с оператором (з/п 6.000)) - платят "мальчику" 10.000 за шестидневку (дописки, обслуживание железа, набор документов и т.д.). Объяснил "бизнесмену", что у него наилучшая система учёта и "сдёрнул".


Фраза корректна. Доходы вполне меня удовлетворяют, но:
1. Действительно каждого "старого" клиента ежемесячно (а "жирных" еженедельно) "трамбуют" торговые агенты от "1С" и очень много усилий приходится тратить на доказательства лживости их посулов.
2. Жадность бизнесменов не даёт возможность "расширить" клиентскую базу (это касается и 1С). Пример (идеально для 1С:Торговля): 95% розничных магазинов не автоматизированы, но "объяснить" по необходимости учёта (не важно на чём) владельцам бизнеса практически не возможно.
3. Постоянное увеличение числа задач для меня "как для программиста" - например "последняя":
Радиометки на складе и "дистанционный ввод" и инвентаризация склада с использованием терминалов сбора данных. Цитата руководителя - "в чём проблема все необходимые данные в программе ведутся, осталось всего лишь сделать интегацию с терминалом". Но при этом приходится решать и маркетинговые/экономические и т.д. задачи.

Уважаемый Skynin!



Еще раз замечу:


Примеры - ГазПромБанк, Эльдорадо (склады), большинство "старых" оптовиков из переферии и т.д. Что у них денег нет! Есть, но удобство и скорость обслуживания клиентов главный аргумент.


Рекламировать можно, то что даёт прибыль и чем она выше, тем больше бюджет рекламного отдела. Примеры долей рекламы в цене! 70% цены моющих средств, 60% жевачек, 50% сигарет/газ воды, 90% 1С. У меня бесплатно - т.е. если предлагаю гав.., но отказавщись бизнесмен ничего не теряет. Какая реклама?

Цель этой темы - улучшить КИС Lack взяв ЦЕННЫЙ идеи из критических замечаний профессионалов, которые сталкиваются с другими задачами бизнес учёта, т.е. использовать коллективный опыт (возможности многих Российских систем уже изучил и внес полезные технологии в КИС).

Когда слышу "глупый и жадный" о пользователях, то вспоминаю слова Черчиля:
Если парламент не устраивает народ, то пусть парламент его распустит.

Кто ж мешает найти умных и богатых   

Утрировано:
Не у Вас деньги, а у глупого и жадного. Не можете продать товар - значит Вы глупы, а не тот что отказался.

У почтовой службы США - тоже есть. Но сидят - на COBOL'е.
Но сколько банков в России? А складов?
Вы хотите долей процента убедить в тенденции?

большинство "старых" оптовиков - вот вот, об этом я и написал  Им то зачем менять на новье 


Есть у меня инфа о городе Бийске. Там все поголовно живут на клиперовской системе сопровождаемой седым уже автором и парой помощников. И бизнес и бюджетники. У него комплекс программ для всяческих нужд, с начала 90ых развиваемый. 
Его тоже ситуация - удовлетворяет. И городок - тоже, потому что дешево.


Я - не покупатель. Мне неинтересно то что Вы пишете.

Давайте как разработчик разработчику расскажите о преимуществах Вашей КИС перед другими, а не о сэкономленных деньгах клиентов.


Для этого нужно ее поставить, разобраться с докой, прогнать пару примеров, попробовать дописать что-то свое, и т.д.

Чтобы кто-то на это тратил время - нужно его заинтересовать.

Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 10.12.2009, 19:23

1. Удобство в чём? В дос-интерфейсе? Т.е. интерфейс сделанный на КИС более удобен чем на Платформе 1с:8.2 так?
2. Что касается скорости... У нас сервер, стоимость железа более 17000$. 1с работает в терминале + клиент-серверная архитектура. Работают пока чуть более 40 активных пользователей. У всех всё летает. Свободно можно добавить ещё штук 100.
Думаю в банках (Примеры - ГазПромБанк...) денег не меньше чем на комбинатах вроде нашего. Зачем им ставить систему рассчитанную на 10 пользователей?
Кстати что касаемо стоимости самой программы.... Основные затраты составляет стоимость внедрения. С учётом если специалистов по внедрению КИС сейчас мало, то стоимость её внедрения + самой ПП, будет выше чем внедрения + цена за 1с. (хотя всё зависит от степени доработок)

Работа под эмулятором DOS, тоже не выход. Оконный интерфейс не просто так везде внедрили, а потому что он банально удобнее.



)))) Только большинство почему-то не в курсе. Хотите случай из жизни? Года 4 назад, работал в небольшой фирме, к нам пришел похожий внедренец рассказывать о своей системе. Тоже под DOS, и тоже очень удобная и понятная, не чета 1С, и тоже написанная им самим )). Это дело все показали директору и бухгалтеру. После окончания презентации бухгалтер сказала, что с этим она работать не будет в принципе. Основной аргумент был - неудобный интерфейс, в 1С она в окнах могла параллельно просматривать несколько отчетов, а здесь нет.





Без полноценной документации говорить о внедрении сторонними лицами - не имеет ни какого смысла(даже на счет просто посмотреть, не имеет), т.к. непонятно как это все работает, как настраивается и как это объяснять пользователю(инструкция нужна в первую очередь внедренцу, специально для него написанная). Комментарии к коду тут никак не спасут.

Лично мне, интересно было бы видеть такую систему под Linux со всеми возможностями интерфейса, не сложную в конкурировании и хорошо документированную. В таком случае имеет смысл ее рассматривать как альтернативу 1С для небольших предприятий.

Добрый день!
Уважаемые господа, пожалуйста не выдергивайте цитаты из контекста, т.к. при этом смысл высказывания полностью меняется. Если это специально применный дискуссионый приём, то им я то же владею. Примеры некоректного обсуждения:

I.
- Если клиент бедный, то он бедный на все.
- С этим полностью согласен, только "не бедный", глупый и жадный!
- Когда слышу "глупый и жадный" о пользователях, то вспоминаю слова Черчиля: Если парламент не устраивает народ, то пусть парламент его распустит. Не у Вас деньги, а у глупого и жадного.


  Все эти рассуждения - демонстрация маркетинговых успехов проекта "1С", хотя и упомянул, что их торговые агенты, в первую очередь пытаются "окучить" умных и по возможности щедрых клиентов, а не возделывать "целину" (уже упомянул 95% неавтоматизированной розницы и добавлю 70% производственников).   Уже упоминал, что мой проект не предполагает "захват 100% рынка ПО" - всего лищь хочу его улучшения.

II.
Рассуждение, что Dos устаревшая операционная система - так я с этим полностью согласен. Хотя на вкус и на цвет ... Зачем дальше эту тему мусолить? 

Что хотел от темы? Нужно ли ставить и изучать? Itsys и без установки поднял задачу учета, которую обсудили и я взял на заметку некоторые недоработки в КИС Lack, которые могут быть полезны!!! Спасибо!

Здесь не согласен и соображения весьма разноплановы. Перечислю, что пришло на ум:
- По опыту никто инструкций не читает! Наиболее распространен метод "тыка".
- Если происходит "внедрение 1С", то это так же длительный процесс, включающий в себя консалтинг, перестройку бизнес - процессов, обучение персонала, доработки программы, сопровождение. Т.е. системой должен владеть "внедренец", а он должен уметь освоить любую систему. Но если не хочет - никакая инструкция не поможет.
- Упомяну, что данную систему развивает, продвигает, внедряет, сопровождает ОДИН человек.


Комментарии для спецов, которые захотят взять технологии пакета и перенести их на более современные средства разработки. Уже появились такие - УСПЕХОВ ИМ!


А смысл - уже упомянул, что КИС Lack уже мультиплатформенная. Зачем её загонять в рамки одной OS?


Пытаюсь продвигать так же бесплатные (альтернативные мне и 1С) системы учёта, анализирую успехи проектов под Linux (ananas, 1C++, 1L) и так далее. Дела у них весьма плохи! Причина - сырые, неудобные в установке и пользовании, экзотическая OS, позиционирование как "могильщиков 1С", а самое главное не имеют огромной армиии торговых агентов, как у "1С".

Альтернатива 1С для небольших? Начиная с 1С 8.1 система дёшево закрывает потребности "мелюзги", а конкурировать на обслуживании см. выше. Мой проект "выживает" тем, что он ориентирован на технологии "больших" разнопрофильных предприятий и покрывает потребности малых фирм, имеющих большие амбиции (которые просто "не потянут" 1С)!

Главное слово только одно - бухгалтер! Вакансия: Требуется главный бухгалтер, хорошо владеющий программой 1С. Знание бухучёта - желательно. 

 Реально под управлением от Win2000 у людей запущено одновременно 3 программы (окон)(макс. 18) - в одной обслуживают покупателей, в другой делают приход, в третьей смотрят какую-то аналитику.


100% согласен и этой один из моих аргументов!


КИС достаточно полно охватывает бизнес процессы и процесс внедрения сводится к обучению (пониманию) идеологии системы. По практике необходимость доработок, если возникает, то "нескоро" после внедрения. А обучение - это недорого!!!

Извините за повтор! Разве для обсуждения следующего нужно знание КИС Lack? Дайте пожалуйста ссылку на конфу или отдельную систему, где встроенные технологии CRM проработаны более глубоко:

CRM подсистема. Контроль операций с клиентами.

Программа позволяет автоматически учитывать и контролировать некоторые нюансы работы с клиентами, вести и контролировать договора поставок, сроки окончания лицензий и т.д., разделять контрагентов по категориям. Для покупателя можно определить тип цены продажи, по которому на него будет осуществляться отпуск товаров и имеются механизмы контроля цен продажи для покупателей. На клиентов можно определить правила работы с ними - это как минимум уменьшит число ошибок младшего персонала, тем более, что персонал и не обязан знать правила работы с клиентами: 

* Автоматизированные отсрочки.  Можно задать правило определения отсрочек по приходным и отгрузочным накладным (число дней или оплата по определенным дням) и программа сама будет определять дату отсрочки платежа в товарных документах. 

* Контроль просроченной оплаты.  В зависимости от конкретного покупателя можно определить реакцию программы на наличие у него неоплаченных накладных, у которых закончился срок реализации на момент выписки ему новой отгрузки. В зависимости от статуса (прав) оператора программа или предупредит об этом или вообще запретит отпуск товара покупателю.

* Контроль по товарному кредиту.  Можно определить общую сумму неоплачиваемого товара, на которую разрешена отгрузка (число накладных не определяется). При превышении данной суммы программа запрещает выписку новой накладной (при превышении суммы во время выписки ограничивается предупреждением). Имеются отчеты, позволяющие оптимально определять сумму товарного кредита, в зависимости от дохода приносимого клиентом и его дисциплине оплаты. 

* Абсолютный запрет отпуска конкретному клиенту, при этом оплату от него, возврат товара от покупателя и так далее программа разрешает делать. 

* Запрет отпуска при наличии просроченных накладных от покупателя.

* Анализ и запрет отпуска для определенных покупателей (параметры клиента) определенным оператором. Программа анализирует число просроченных накладных и число дней неоплаты накладных.


[size=6]Давайте обсудим конкретные бизнес технологии без привязки к системе, в которой они реализованы!!![/size]  

1с тоже достаточно полно охватывает безнес процессы, причём не только торговли, а самые разные участки и виды деятельности.
Сказать что она 100% охватывает все потребности пользователя... Не скажу! Такой системы не существует. На разных предприятиях возникают разные потребности и задачи и под каждого клиента выбирается индивидуальный подход. Есть мелкие фирмочки, которым всё что нужно это учитывать приход/расход денег по кассе/банку и товара. Под эти цели, вполне подходит 1с работающая в режиме полной поддержки и требуется только обучение персонала (это не во всех случаях).
Более крупные находят для себя более гибкие потребности и задачи и под них требуются отдельные доработки, в случае чего и приходится переписывать код 1с.
В случае с кис, полагаю дописать какой-нибудь мелкий отчётик (который в 1с иногда делается менее чем за час, с помощью системы компоновки данных) будет отдельная проблема, с поиском специалистов + стоимость работ.

Недорого - это сколько?
В среднем у нас в стоимость часа работы специалиста по 1с обходится клиентам около 800руб.
Сколько стоит час работы спеца по КИС?

Добрый день!


"За комплимент спасибо"! Но КИС не имеет рынка в понимании "тиражных систем".  Искренне надеюсь, что кто-то переведёт бизнес технологии КИС Lack на современные инструменты и может быть создаст "рынок"   А пока на данной системе "кормятся" автор и несколько обслуживающих системных администраторов. Удалось уговорить владельцев бизнеса взять их на "постоянную" оплату и мне известны "расценки" - примерно 300р в месяц за один ПК. Это, в отличии от повременной оплаты гарантирует стабильность работы технических средств и базового ПО.

Кроме того, в каждой фирме есть "умный" пользователь(и), которым "выбил" доплату за текущую поддержку КИС и обучение, в том числе новых работников. Т.е. сам осуществляя поддержку системы и её доработку "особо не перетруждаюсь", следовательно и оплата соответствующая.

Но есть несколько фирм, в которых нет необходимости развития системы. Там действительно "оплата вызова" - 400 рублей (от времени не зависит), но решение проблем, как правило занимает 10-30 минут.


К моему счастью, да и сотен независимых фирм это не соответствует реальности. Могу "ткнуть" в любую фразу "стартовой" презентации и данная возможность будет отсутствовать в базовой конфигурации 1С:Предприятие. Давайте попробую:



Взял первое же конкретное предложение из презентации. Смысл данных возможностей, думаю понятен  

Вынужден Вас огорчить, но в 1с, даже в базовых конфигурациях есть возможности вести учёт от имени нескольких юридических лиц.
Что касается отделения бухучёта от упр. учёта - такая возможность есть в тех конфигурациях где это имеет смысл. Кроме того есть много других видов учёта, в т.ч. по МСФО.

НО! Всё что тут указано, это всего лишь возможности типовых конфигураций. Я в большей степени рассматриваю возможности технологической платформы.
Сказать, что "1с не может то, не может это", равносильно тому, если сказать про готовую программу написанную на Делфи/С++ выданную вместе с исходным кодом что она что-то неможет в текущей версии.

Чтоже вы себя так дёшево цените? Если работаете на энтузиазме и это не является основным видом дохода, тогда Большой Респект.  
А если это основной вид заработка, тогда КИС не катит  

Не совсем правда - можем работать от лица нескольких юр.лиц, но в разных базах данных, что не даёт например решить простейшие задачи типа: Учёт в "холдингах" - в одном отчёте иметь информацию по одному, пачке или всем юр.лицам холдинга. Это знаю абсолютно точно, т.к. пытались решать данную задачу (представители одного из крупных Российских франчайзи) для одной фирмы (с которой были попытки закончить обслуживание). 1С:Торговля 8.1


Допускаю, что сие имеется в каких-то сверхсекретных конфах, но в 2006 году их тщетно искали, а попытки заказать сделать "с нуля" закончились на озвучивании цены ($xxx.xxx). Данная конфа по прежнему актуальна - пришлите ссылку.


Я думал, что обсуждается прикладная программа учёта производственно - коммерческого предприятия  , а оказывается сравнивается платформа разработки 1С с ...... но тогда разумно сравнивать с Ellips, Delphi, Visual Studia и т.д.

 Позвольте анекдот:
- Раскольников ты почто старуху убил!!! За 20 копеек!!!
- Не говорите! Пять старушек - уже рупь.

Скажу только, что за последнии несколько лет партнёры купили новые авто, да и я то же "увлекаюсь" иномарками. Вопрос не в АБСОЛЮТНОЙ сумме, выплачиваемой заказчиком, а в УСИЛИЯХ затрачиваемых на получение данной суммы!!!


Удивительно, но моя работа до сих пор (уже 23 года) доставляет мне колосальное МОРАЛЬНОЕ удовлетворение, а деньги - это "мелочь" (так себе - сопутствующий "продукт")

 Именно в одной информационной базе можно вести учёт для предприятий холдинговой структуры. Вот ссылка на офсайт + это элементарно можно увидеть в настройках учёта конфигурации.  
 В фирмах франчайзи процентов на 50-70 работает одна помойка (студенты и т.п. которые кроме как установить и сбросить обновление нормально ничего не умеют делать)

  Стандартная конфигурация "Управление торговлей" (незнаю уж что там было в 2006 году) имеет такую возможность (в типовой конфигурации, реализовано так: есть в доках галочки "отражать в: упр.учете, бух. учете, налог. учет". В УПП ещё по МСФО и таким образом данные распределяются от различных документов по различным регистрам учёта в заранее предопределённой валюте учёта  )

В общем то сравнивать можно как типовые конфигурации, так и платформу разработки. Только нужно понимать, что в 1с этих конфигураций куча, каждая предназначена для своих целей. И сказать что к примеру 1с:Управление персоналом, не может вести складской учёт, а КИС может - это будет некорректно. Большинство типовых возможностей, которые требуются различным предприятиям 1с-ники уже реализовали на различных конфигурациях, в том числе есть и комплексная конфигурация (Управление производственным предприятием) которая включает большинство необходимых требований современного крупного предприятия. А ВОТ описание её возможностей, которые 100% включают все возможности КИС + дополнительные которые могут требоваться крупному предприятию.
 В общем-то это и есть самое важное. Тогда не всё потеряно и есть к чему стремиться.  

Добрый день!



Если можно поконкретнее ссылочку или цитату, а то по ссылке кроме рекламной "байды",  что "круче 1С только яйца" не увидел?
Кроме этого сами на своей копии 1С введите несколько документов по нескольким своим предприятиям и попробуйте постоить отчётность (сделать документы), типа который привёл в пример (это нужно прежде всего Вам).


Но денежки они очень любят, по сему была бы возможность - впарили бы товар!

 
Если Вы в действительно понимаете в "черно-белом" учёте, в состоянии его полномасштабно реализовать, охватывая все оптовые технологии КИС Lack и Ваша сумма будет меньше $100.000 (со внедрением) пришлите мне контактные координаты!!!


Вы "в живую" этого "уродца" видели? Я да!!!

Пожалуйста, вот цитата из той ссылки, которая реально описывает возможности 1с.

Уже пробовал и всё работает. Достигается данная возможность, за счёт наличия измерения "Организация" в необходимых учётных регистрах, с типом значения "СправочникСсылка.Организации"

Стоимость продукта со внедрением, зависит от размера заказчика, его потребностей + степени отличия типового решения от потребностей заказчика, выявленных на этапе предпроектного обследования. Ну а координаты - это фирмы франчайзи от 1с. Не знаю в каком вы городе живёте, но например у нас (в Рязани) самыми распространёнными являются фирмы: "1с-Рарус" и "Промавтоматика". Кто в вашем городе, посмотрите на сайте 1с рейтинги фирм и по ним с ориентируйтесь (если вам действительно интересно  ).

Этот "уродец" стоит у нас и мои пользователи на нём работают.  
Переходить ни кто из них не на что не станет, это точно  УПП всех устраивает  

Уважаемый Zero!

Убедили!!! В том, что 1С конфигурация УПП имеет возможности работы (печати) документов от лица различных "своих" юридических лиц, а так же, что её можно использовать в ч/б учёте!!! Единственно уточните пожалуйста, а если возможно дайте скриншот запроса построения отчёта и результат, когда отчёт строим по разным предприятиям холдинга (из одной БД).

Заранее спасибо!

Не только УПП  

Текст запроса как правило строится на основе переменных, динамически в процессе выполнения в зависимости от настроек отчётов. Можно конечно сплошным текстом, в частных решениях, но типовые конфигурации пишуться универсальными и такое бывает редко.
НО! В общем случае учёт холдинговой структуры как я и говорил определяеться измерением "организация". Ничего особенного в этом нету, передаётся обычным параметром.
Т.е. грубо говоря таблица из строк и столбцов, в качестве одного из столбцов столбец "организация", и если сделать отбор условием по конкретному значению столбца, тогда будут отбираться только определённая организация, иначе по всем.

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 17.12.2009, 21:37

Добрый день!

Для затравки выборку из "свежих" обсуждений 1С специалистов:
 
7.7 + sql server 2008 = тормоза  [new]  Тимур Тучковенко 1 49 вчера, 11:45 
Терминальный доступ!  [new]  LogvinovSerj 3 52 17 дек 09, 22:44 
Поле объекта не обнаружено  [new]  Борис1712 2 37 17 дек 09, 22:44 
Транзакции в SQL 2005(1,2,все)  [new]  Андрейй 27 327 17 дек 09, 12:32 
Права доступа на журнал 1с 77  [new]  Амелия 3 34 17 дек 09, 12:23 
Выпольнить запрос SQL из 1С(1,2,3,4,все)  [new]  kharkov_max 77 3275 16 дек 09, 18:39 
700 пользователей и 1С 8. Потянет?(1,2,3,4,5,все)  [new]  FinDir 102 2466 16 дек 09, 16:28 
Корректная настройка объема ОЗУ sql 2005  [new]  djforce 7 224 15 дек 09, 09:56 
Испорчена файловая база бухгалтерии 8.1 - как вылечить  [new]  И.М. 2 67 14 дек 09, 19:20 
Выгрузить данные из 1С в SQL  [new]  SergeV 16 308 12 дек 09, 00:29 
Пароль  [new]  Парольь 8 174 11 дек 09, 18:36 
Проблема 1С 7.7 и windows 7  [new]  pascall 4 170 11 дек 09, 18:11 
Невосстановимая ошибка базы данных  [new]  VNika 3 104 11 дек 09, 10:41 
Ограничение доступа к данным через RLS  [new]  Кристинка 11 214 9 дек 09, 13:13 

А теперь, очень кратко возможности КИС Lack:

*       Контроль корректности  вводимых данных, помошники  и режимы поиска "нелогичных" данных гарантируют "правильность" ведения информации. Взаимная связь разнотипных документов обеспечивает высокую скорость ввода и обработки первичной документации. 
*       Доступы ко всем режимам пакета регулируются на уровне пользователей и компьютеров локальной и глобальной сети. 
*       Журналируются все виды работ с режимами программ с сохранением «старых» копий изменяемых/удаляемых документов. "Проведенные" документы можно запрещать к изменению/удалению. 
*       Ведется статистика доступов к данным с любого места сети предприятия (контроль несанкционированного доступа к данным). 
*       Встроены системы контроля физической и логической целостности данных. Автоматическое восстановление данных после сбоев компьютеров. Работа под управлением любых операционных систем персональных и карманных компьютеров. 

Может быть обсудим?

В догонку... У себя в "приколах" нашел баг от "1С".

Работают в нашей компании пара юзерш из разряда "кому за...", со всеми вытекающими последствиями. В один прекрасный день у нас стал виснуть 1С-овский сервак. Бухгалтерия в панике (отчетный период жеж), менеджеры не могут документы выписать, все начинают нам, айтишникам, названивать.

Т.к. вопрос срочный, мы не успевали разобраться, в чем причина, а тупо перезагружали сервер. И, что самое странное, никаких закономерностей в его зависании не находилось. Сервер мог ни разу в день не зависнуть, а мог каждые 5 минут начинать задумываться о доле своей тяжкой. Только одно условие им соблюдалось неукоснительно - по субботам и воскресеньям он не вис никогда, несмотря на то, что фирма работает без выходных, и нагрузка на него идет почти такая же, как в будни. Вот только наши "девушки постарше" в эти дни не работали.

Когда отчетный период закончился, и сервак в очередной раз встал, задумчиво смакуя собственное "я", мы решили все-таки разобраться в причине, а не избавляться от следствия. Изучив логи, мы слегка офигели. И, когда сервер снова завис, подошли к одной из наших дам и задали вопрос, который нас правда очень интересовал: "Скажите, а с какой целью Вы этим занимаетесь?".

Дело в том, что она создавала документ под номером, например, 101. Потом создавала документ под номером 102. Документ 101 подчиняла документу 102. Документ 102 подчиняла документу 101. И пыталась посмотреть структуру подчиненности! Сервер, естественно, съедал где-то гектар памяти, говорил "больше не могу" и задумчиво останавливался... 

В КИС Lack, такое исключено!!!

В типовых конфигурациях данный момент исправлен, или его вообще не было, т.к. никогда с таким не сталкивался. Но в самописных конфигурациях/отчетах о подчиненности, такое вполне могло быть, а это уже кривые ручки программистов, которые писали конфигурацию, либо просто не предусмотрели защиту от дурака. А сжирание памяти - процесс закономерный в отчет зацикленно выводились новые и новые строки,  так как в 1С нет ограничения на количество строк отчета.

Оказалось (выяснил сегодня) не только на отчётах 1С имеет такой глюк!
В одной из фирм 1С:Бухгалтерия 8.1 (конфигурации постоянно обновляются). Одно из использований - "транспорт" в программу "налогоплательщик" алкогольной отчётности. Конвертируемая таблица из моей КИС примерно 700.000 записей. Проблема "зависания" сервера 1С при данной операции была "снята" увеличением Ram с 2 до 8 Gb. И это называется "правильной" работой с данными, что фирма 1С не знает о наличии "памяти на жёстком диске"?

а за 15 мин. развернуть Вашу систему до вот такого состояния, слабо?   

Демо -  вэб приложение

вход под любым пользователем без пароля. Ходить только из осла, старт может быть длительным...

База файловый вариант или SQL?
Код обработки загрузки в студию...

Добавлено через 29 секунд

В лисе тоже пашет...

просто на опере наблюдал глюки....

Добавлено через 15 секунд
за лису не скажу

Добавлено через 2 минуты и 53 секунды


видел ослов, которые микроскопом гвозди забивали...

у меня в 7.7 справочник из 1,5 млн. записей прекрасно живёт на машине с 2 Гб ОЗУ. Win2003, MSSQL2005, 15 юзверей.

Добавлено через 3 минуты и 13 секунд
всё зависит о реализации сего творения...

Web интерфейс (новая возможность 8.2) - СЛАБО! Идея действительно интересная и если бы у меня было бы время начал чего-нибудь полезное с "Web интерфейсом" делать.

"Развёртывание" (установка и настройка) на "пустом" ПК под WinXP у меня занимает 30 минут, а при наличии настроенных программ в сети примерно 10 минут. Но этой "ерундой" сейчас в основном занимаются партнёры.

 Файл сервер.

 Это собственность партнёра (заказчик его работой доволен и в его квалификации я не сомневаюсь - иначе бы заменил). Я же как упоминал 1С знаю только на уровне постановщика задач.

 Вы когда "крутые" примеры приводите - хотя бы задумайтесь о их "логичности". Сейчас посмотрел справочник товаров одного из крупнейших алкогольных дистрибьюторов - он у меня накапливается по партиям в течении года. В нем 16 000 записей.
А справочник адресов доставок/погрузок клиентов (покупатели, поставщики и т.д.) 2 600 записей.

За базар отвечу!!!
Компания занимается продажей запчастей для грузовых иномарок. Каталог запчастей составляет именно полтора миллиона. Из них оборачиваемый товар 49 тыс позиций. Но справочник номенклатура содержит практически весь перечень, т.к. никто не знает, какая запчасть понадобиться клиенту завтра. А база интегрирована с сайтом и розничными сетями. Клиенты сами заказывают товар с сайта, производя подбор по оригинальным номерам.

Так что Вы если не видели больших пи...к (баз) - это не значит, что их не существует.

А Вам я посоветую, прежде чем бросать вызов зарекомендовавшей себя и популярной системе 1С - сначала изучите её возможности, а то как-то плохо выглядите. Как тот абориген, который доказывал очень долго, что его бумеранг лучше револьвера - пока не узнал, что из последнего оказывается стрелять можно, а не только бросать его в соперника.
Ваша система обречена на вымирание как мамонт - поверьте мне, так-же как и любимый многими (и мною в том числе, когда-то...) фокс. Так что если хотите быть актуальным разработчиком ЕРП систем, рекомендую уже сейчас присматривать и изучать какую-нибудь современную и востребованную платформу...

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд


в том - то и проблема, что с вашей системой у Вас никогда не будет времени - вы постоянно будете изобретать велосипед....

Добавлено через 2 минуты и 54 секунды
а в 1С ещё тонкий клиент есть, сколько Вам потребуется времени чтобы его написать? что на пенсии времени побольше будет? тогда напишите? и заказчики будут ждать?

"Поверю", но с огромной натяжкой. Система работает, в том числе и в автомагазине, после "затягивания" в неё всех каталогов ВАЗ/ГАЗ появилось около 40 000 позиций. Когда-то видел ссылку по exist.ru, где декларировалось 250 000 позиций.

Любопытно!  Что 7.7 работает, интегрированная с сайтом? Кратко опишите, если не затруднит механизм взаимодействия, т.к. схожие задачи имеются в перспективе.

 Еще раз - пакет ориентирован на небольшие предприятия, т.е. на молодые и стройные п.. (фигуры).

 И здесь повторюсь - не "зацикливаюсь" на своей системе, когда необходима автоматизация конкретного предприятия, но выбираю более оптимальную топологию программного обеспечения, где зачастую 1С отводится важное место.


А что быстрее bugatti или запорожец?  А с пятью мешками картошки, да по просёлку? Т.е. первична ЗАДАЧА, а уже под неё выбирается ИНСТРУМЕНТ.

 Лично я её "хороню" уже лет эдак 10, да ни как не получается - постоянно находятся новые клиенты с новыми задачами (и своими велосипедами), а кушать то же хочется!

 Реально появился в 8.2 (конец 2009 года)
 "Круче" чем в 1С - два года, после "выхода на пенсию".
 Когда они пожелают данную систему:
1. Найду партнёра по Web ERP;
2. Интегрирую со своей системой. Срок полного решения проблемы - несколько месяцев.

Что-то много очень, можно 1 позицией обойтись в этом случае - "Набор гаек и болтов"

Добрый вечер!

Тут имел глупость "восхититься" редакцией 8.2 от "1С". Но "натолкнулся" на комментарий Nav профессионалов, затем перечитал полностью пресс релиз данной платформы... Неужели разучился читать "рекламные" текстовки от ОдинЭсников? Комментарий:

мое мнение по поводу выхода:
Если честно, то лично я слегка офигеваю с такого пресс-релиза.

Суть:
1. платформу отдельно купить нельзя
2. новые редакции "с увеличенным функционалом" выйдут незнамо когда
3. купить сейчас можно "Новое прикладное решение "Управление небольшой фирмой"". (Прикалывает не только "небольшой фирмой". Особый шарм дает слово "новое")
4. либо уже сейчас клиенты могут проапгрейдить свои кастомизированные конфигурации (но сама 1С свои еще не проапгрейдила)

Другими словами замысловатый пресс-релиз на русском звучит так:
Сейчас вы можете купить НОВОЕ решение для НЕБОЛЬШОЙ фирмы!!!!
В этом решении есть возможность поддержки Оракла, отказоустойчивых технологий, новые супервозможности анализа. Но в том, что вы можете купить сейчас, эти возможности не используются. Остальное будет позже. Сейчас 1C не может сказать когда.

Кроме того, сейчас вы можете проапгрейдить свои конфы. Но учтите, что сейчас даже сама 1С еще не проапгрейдила свои типовые и еще не задействовала новые суперфичи. Сейчас 1C не может сказать когда это сделает.

В КИС Lack по крайней мере честно декларируются доступные возможности, ограничения платформы. К стати - перечитал "сняв розовые очки" все ответы данного форума. 

Громкие заявления о безграничных возможностях "1С", но ни одного комментария по конкретным преимуществам КИС Lack.

Потому что один есс знает очень много народу, а кисляк наверное только в Саратове...

 А это к чему - "что бы разговор поддержать"?

Платформа на которой написана система конечно устарела, но имеет право на существование как альтернативная. Особенно если в отдельно взятом регионе организована поддержка пользователей.
А то что пользователи с 1С уходят на другие системы и особенно  самописные я видел неоднократно. И этом уесть ряд причин, как объективный так и субъективных.

Во-первых, в системе партнеров 1С много присосалось случайных людей, которые не прочь срубить по легкому, причем не отвечая за результат, сидят дескать на почасовой.
Во-вторых, уровень специалистов, вроде бы сертифицированных крайне низов, особенно в реальной практике.

самому регулярно приходиться переделывать за такими горе специалистами.
У нас в городе тоже есть система альтернативная 1С, написанная на с#, и работающая как на платформе Виндовс так и на Линуксах.

И имеет довольно много пользователей, регулярно обновляется, но разработчики не торопятся с расширением зоны распространения, причины этого они не говорят, ну в общем то это их право. И многие предприятия перешли на эту систему просто потому что у них все вылизано, всегда во время обновлено, и можно сдавать налоговую отчетность в этой программе. К тому многие из разработчиков этой программы сами являются практикующими бухгалтерами.


Так что как ни крути каждая система имеет свои плюсы и минусы. И решать только конечному пользователю

AndreyZh, А Вы считаете, что перевести (переписать) все типовые конфигурации на новую платформу это дело 2-3 недель? Или надо задерживать выпуск платформы пока не будет все переписано? Выпуск платформы - это значит, что ее можно изучать, тестировать и т.д., а выпуск конфигураций будет, какая разница когда.

ЗЫ на данный момент уже выпустили бухгалтерию под 8.2

Здесь две абсолютно несвязанные проблемы:
1. Меня возмутила "обманная" реклама нового продукта от 1С и главное то, что сам обманулся читая её.
2. По Вашим замечаниям: (А Вы считаете, что)
- перевести (переписать) все типовые конфигурации на новую платформу это дело 2-3 недель? Одному Нуралиеву известно сколько по времени согдавалась платформа 8.2 (спецы о ней в 2008 и не слышали) - вполне можно было создать базовые конфигурации в необходимые сроки, а пытаться "по детски" застолбить рыночную нишу.
- Или надо задерживать выпуск платформы пока не будет все переписано? Платформу выпускайте, передавайте тесторам (франчам), но не нужно "орать" на всю Россию о новой системе.

  Главное в бизнесе - это маркетинг.

 То есть "живи как хочешь, плюй на всех - в жизни ждёт тебя успех"!

Уже казалось, что "потерял" одного (не очень "желанного") пользователя КИС Lack - "пропустил" момент, когда его продавцы от "1С" уломали, пообещав множество "коврижек", но случилось чудо:

Ему срочно понадобился товар (30 позиций). В оптовке его "мурыжили" 4 часа, то у них база полетела, то "пропали" товары из каталога, то "программист в пути". Пока шла процедура выписки он выяснил, что в данной фирме уже 1.5 года "занимаются любовью" с 1С 8.1 MS SQL.... Мой контракт продлён ещё на год "пока версию 1С не отладят".

скорее пока руководитель этой оптовки не возьмёт в штат нормального 1с-ника, который наладит конфу.
Платформа 1с 8.1 уже давно отлажена 

Добавлено @ 23:35
Хорошая программа не та которая называется "1с", "кисляк" или т.п. А та которая правильно настроена.
Любая криво-настроенная софтина, будет глючить

Это сообщение отредактировал(а) Zero - 5.1.2010, 23:35