Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Песочница > Гейтс в России!!!

Автор: anwe 12.11.2006, 18:04

Приехал наш горячо любимый Билли Гейтс!   Он что, приехал ответить на пару ласковых вопросов каждого нашего пользователя? А не похо было бы, если бы устроил что-тот типа путинской конференции на всю страну

Автор: Andres2703 12.11.2006, 18:30

ага, и захватил власть и монополизировал IT-сферу во всей стране...

Автор: anwe 12.11.2006, 18:53

Цитата Билл Гейтс уже 13 лет богаче всех. И, если не наступит новый каменный век, когда компьютер сгодится только на то, чтобы запустить им в соседа по пещере, Гейтс всегда будет богат.

Автор: bagira 12.11.2006, 21:53

Вроде обещал посодействовать интернетизации всех Российских школ...  Но ведь бесплатный сыр только в мышеловке? С чего бы ему вдруг о наших школьниках заботиться?    (да-да, Багира недоверчива!)

Автор: Mal Hack 12.11.2006, 21:59

Цитата(bagira @  12.11.2006,  21:53 ) С чего бы ему вдруг о наших школьниках заботиться?  smile  А школьника от этого хуже чтоли?

Автор: Ch0bits 12.11.2006, 22:02

Кто смотрел по первому каналу интервью с ним? Мне понравилось, очень правильно говорил.

Автор: Mal Hack 12.11.2006, 22:05

Мне будет интересно почитать аналитоков из CNews по этому вопросу.

Автор: podval 13.11.2006, 12:11

Цитата(bagira @ 12.11.2006,  21:53) Вроде обещал посодействовать интернетизации всех Российских школ...  Но ведь бесплатный сыр только в мышеловке? С чего бы ему вдруг о наших школьниках заботиться?    (да-да, Багира недоверчива!)   Гейтс приветствует такой проект, т.к. это для него гарантированные продажи.  Но боюсь, как таковой нацпроект будет просто очередной фикцией. На школьный тырнет деньги выделят на первые год-два, а потом будут трясти деньги с родителей.

Автор: diam 13.11.2006, 13:56

Господа, расслабьтесь. Гейтс приехал впаривать. Технология впаривания. Кто-то из чиновников (или целый ряд чиновников) пиарят windows в школы и проч. гос. учереждения по льготной цене. Вроде, выглядит всё красиво: Билл даст денег на инет, продаст ПО дешевле (почти даром ©), и "российская молодёжь сможет использовать современное ПО, а, значит, идти в ногу со временем, что очень важно для страны" (готов поспорить, что смысл будет именно таков). Это всё на входе. На выходе:  школьникам/студентам мозолят глаза форточками  потрачены деньги из гос.бюджета, небольшие в переводе на одну копию MS-продукта (фигли, опт)  пиарящие чиновники получают откат (эх, какое слово... Люблю его )  Гейтс поднимает бабло и получает офигенную перспективу: несколько поколений будут впитывать на уроках информатики MS-продукты Вроде, ничего не упустил? Эх, октаты...  Добавлено @ 13:57  Цитата(diam @  13.11.2006,  16:56 ) Господа, Дамы и господа, в смысле. bagira, извини, не заметил тебя  Добавлено @ 13:59  Да, забыл сказать: учитесь у Гейтса, господа (и дамы). Программирование и разработка здесь не при чём, гораздо важнее умение "втереть очки". А Вы как хотели? Законы капиталистического рынка.

Автор: spin2 13.11.2006, 14:23

Интернетизация школ идет уже давно и без Гейтса.

Автор: Quadr0 13.11.2006, 14:47

...

Автор: Dray 13.11.2006, 14:48

Цитата Интернетизация школ Забавно было сказано! Microsoft сделают все возможное, чтобы детишки получили интернет. Прям как благотворительная акция странам Африки!

Автор: MAKCim 13.11.2006, 15:24

Цитата С детства прививается комерция, "за все надо платить", человек просто не будет знать, что помимо платной винды есть весьма достойные альтернативы в лице Linux-дистрибутивов, OpenOffice, Mozilla и т.д., которые местами лучше выни с офисом да и платить за них совсем не надо. ИМХО, на учебных компах должен стоять Linux, как система некомерческая и не прививающая ортодоксов. Абсолютно верно Не согласен только с Цитата которые местами лучше выни с офисом

Автор: Mal Hack 13.11.2006, 18:50

Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  14:47 ) С детства насильно заставляют сидеть за одной виндой да офисом. Как результат - чрезвычайно узкий кругозор в оласти ПО и IT в целом. С детства прививается комерция, "за все надо платить", человек просто не будет знать, что помимо платной винды есть весьма достойные альтернативы в лице Linux-дистрибутивов, OpenOffice, Mozilla и т.д., которые местами лучше выни с офисом да и платить за них совсем не надо. ИМХО, на учебных компах должен стоять Linux, как система некомерческая и не прививающая ортодоксов. Ребят, вы меня извините, но возьмите среднестатистического школьника 5-8 класса, посаженного за линукс. Как вы ему будете впаривать, что для того чтобы считать его стишок в txt с дискетки, надо дискетку примонтировать в /mnt ???? Винда - ПРОЩЕ. Школьникам линукс, как теоя движения гироскопа... Те кто заинтересуются обязательно попробуют тот же линукс и оценят все его прелести и т.п. Кому не надо - их проблемы. Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  14:47 ) С детства прививается комерция, "за все надо платить" А разве в этой жизни "за все" не надо платить? Халява если и бывает, то очень мало... Цитата(diam @  13.11.2006,  13:56 )  пиарящие чиновники получают откат (эх, какое слово... Люблю его smile) Фамилии и суммы откатов и откого... Очень интересно послушать, иначе считаю выше сказанно пустозвонством, простите... Что мешает тем же линуксойдам проводить пиар акции??? Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  14:47 ) Забугорная винда на системах государства - помоему это либо бред, либо руководство слепо или глухо или и то и другое одновременно.  По аналогии со школьниками, возьмем среднестатистическую секретаршу или майора милиции... Да и потом, все сервера у нас юниковые стоят. Да и потом, что плохого? Работают системы, нормально. Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  14:47 ) Забугорная Вот это - важное слово... Была бы наша - вопросов не было...

Автор: Quadr0 13.11.2006, 20:13

...

Автор: Mal Hack 13.11.2006, 20:22

Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  20:13 ) Так и объясню. Мне в 8-ом классе втирали, что QBasic интерпретатор и что для задания цикла используется ключевое слово "FOR" и ничего - жив и здоров, крышу не снесло. Будь реалистом. К тому же, я сказал: Цитата(Mal Hack @  13.11.2006,  18:50 ) возьмите среднестатистического школьника 5-8 класса ключевое слово "среднестатистического". Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  20:13 ) Винда только кажется проще. Мы все привыкли видеть рабочий стол, ярлыки на нем и в дискету лазить через "Мой компутер". Для нас эти операции развиты на уровне моторики. Ничего особо страшного не случится, если мы теперь будем делать это предварительно монтируя дискету. Я это говорю вполне серьезно, так как сам видел некоторых людей, которые садясь в первый раз за комп с виндой не понимали абсолютно что, где и как. Винда скорее всего просто более интуитивно понятна. Да. Но как ты см. выше кому, обхяснишь что ДИСК это папка...  Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  20:13 ) Никто не заинтересуется, если промывать мозги будут одними форточками. Я тебе даже больше скажу. В моей московской школе НИ ОДИН препод по информатике НИ РАЗУ не сидел за Linux. И кого он может заинтересовать? При вопросе о том, что такое Linux получаешь ответ - "какая-то ОС". При вопросе о том, что такое .NET получаешь ответ - "что-то там для Интернета". Это уже вопрос о преподавателях... Это другое. У меня инфы в школе вообще не было... И ничего, заинтересовался. Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  20:13 ) Чудесно. Давай тогда детям на уроках ОБЖ заодно рассказывать про секс, пропаганду на СМИ, проституцию, продажную милицию, наркопритоны и прочие прелести жизни. А на истории обсудим войну в Ираке и издевательства американцев над заключенными в тюрьмах. Ну неужели нельзя хотя бы в детстве дать человеку пожить? Да и к тому же это скорее вопрос семейного воспитания, а не школьного образования. Чудесно то, что я сейчас прекрасно вижу таких деток у себя в ВУЗе... Им дали пожить ничем не обременяя и ничему не уча в жизненом смысле... Поверь, зрелище стоит того, когда 18летний пацан целый день говорит какой у него там где-то монстр крутой... Что касается всего остального, то гвоорить надо, иначе сам узнает. Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  20:13 ) ИМХО, майору миллиции и большей части секретарш абсолютно параллельно за какой ОС они будут сидеть. Их обязанности ограничивается использованием часто всего одного какого-то програмного комплекса. Пришел на работу, включил PC, запустил офис (или еще какую-то спец. программу), вырубил, ушел домой. Если разрешают, можно плеер врубить или пасьянс разложить. Что под Win, что под Lin это делается элементарно.  Вопрос, что проще освоить 40 летнему майору? Я ничуть не хочу принизить сотрудников милиции, но у них работа другая, нежели проф использование компьютера. Как ты сказал выше "Винда интуитивнее понятнее".

Автор: bagira 13.11.2006, 20:43

Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  16:47 ) Естественно. Тут и думать нечего. Цели и намерения у него совсем другие. Вообще, у русского (читай советского) человека поидее давно уже должен выработаться природный иммунитет против подстав такого рода. Не понимаю, как многие люди еще на поводу ведутся у подобных "благотворительных акций". Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  16:47 ) Про гос. учереждения - самое страшное. Забугорная винда на системах государства - помоему это либо бред, либо руководство слепо или глухо или и то и другое одновременно.   Вот-вот, и я о том же... Цитата(Dray @  13.11.2006,  16:48 ) Забавно было сказано! Microsoft сделают все возможное, чтобы детишки получили интернет. Прям как благотворительная акция странам Африки! Вот именно! Уреветься прямо от умиления!

Автор: DemoCode 13.11.2006, 20:54

Цитата(bagira @  13.11.2006,  21:43 ) Вот-вот, и я о том же... Мне тоже кажется неразумным использование в госслужбах систем с закрытым исходным кодом. Разумнее потратить лишних полчаса на объяснение секретарше как монтировать дискетку. Добавлено @ 20:55  Да к тому же закрытый код которой принадлежит нашим потенциальным врагам. А что если завтра война с США?

Автор: Mal Hack 13.11.2006, 23:58

Цитата(DemoCode @  13.11.2006,  20:54 ) Да к тому же закрытый код которой принадлежит нашим потенциальным врагам. А что если завтра война с США?  Только вот не надо заводить песни, что мол MS сделала во всех системах специальный код для АНБ и т.п. Да и потом, будет вам известно, во всех военных и правительственных организациях, компьютеры (рабочие) к сети Интернет не подключены. В некоторых Интернет вообще близко не проходит. Цитата(DemoCode @  13.11.2006,  20:54 ) Мне тоже кажется неразумным использование в госслужбах систем с закрытым исходным кодом. Это для нас он закрытый. Для ГУБС, ГУРРСС (или как они сейчас там называются) и тому подобных структур код не представляет проблем

Автор: Kuvaldis 14.11.2006, 00:43

Mal Hack,  Цитата Это для нас он закрытый. Для ГУБС, ГУРРСС (или как они сейчас там называются) и тому подобных структур код не представляет проблем Ты любишь просить приводить факты, попрошу и я тебя... И почему тогда в ГРУ и силовых ведомствах была разработана своя операционная система на базе LINUX? ИМХО, школьникам нужно давать все попробовать по максимуму, тем более, что существуют дистрибутивы LINUX с оконным интерфейсом (хотя многое зависит и от преподов) Кстати, в связи с данной ситуацией ОЧЕНЬ хороший шаг сделал Borland со своей БЕСПЛАТНОЙ линейкой Turbo Builder, Delphi. Для школ, вузов  - это очень большой плюс (и перспектива не угрязнуть в монополии мелкософта на всё)

Автор: Stampede 14.11.2006, 01:15

Цитата(bagira @  12.11.2006,  11:53 ) Вроде обещал посодействовать интернетизации всех Российских школ...  Наконец-то! Свершилось то, о чем я говорил ровно полтора года назад: http://forum.vingrad.ru/topic-52677/15.html#entry416923 Только сдается мне, лукавит "добрый дедушка Маздай", и печется он вовсе не о детишках. Как бы ему потоньше намекнуть, что карма важнее "шмудаков". Может, прислать ему ему ссылку на http://www.aif.ru/online/aif/1358/63_01?

Автор: Mal Hack 14.11.2006, 01:50

Цитата(Kuvaldis @  14.11.2006,  00:43 ) Ты любишь просить приводить факты, попрошу и я тебя... О чем именно? Неужели ты думаешь, что ОС Виндоус представляет загадку для сотрудников спецслужб? К тому же: http://www.pcweek.ru/?ID=55891&4Print=1 http://security.software-testing.ru/wiki/Novost'Sert http://www.mka.ru/?p=41953 - вот это думаю будет фактом. Для справок, ФАПСИ было в 2003 году реорганизовано и разбросано в ФСО и ФСБ (вышеописанные главки). Цитата(Kuvaldis @  14.11.2006,  00:43 ) И почему тогда в ГРУ и силовых ведомствах была разработана своя операционная система на базе LINUX? Об этом не слышал. Откуда сведения? Цитата(Kuvaldis @  14.11.2006,  00:43 ) ИМХО, школьникам нужно давать все попробовать по максимуму, тем более, что существуют дистрибутивы LINUX с оконным интерфейсом (хотя многое зависит и от преподов) Мудро. Но: "многое зависит и от преподов".

Автор: Kuvaldis 14.11.2006, 04:11

Mal Hack,  спасибо за ссылки, очень познавательно, я даже был удивлен.   Цитата И почему тогда в ГРУ и силовых ведомствах была разработана своя операционная система на базе LINUX?     Об этом не слышал. Откуда сведения? У нас в Беларуси "батька" (Т.е. Лукашенко) обязал создать "силиконовую долину" и ОСь для неё. Все долго смеялись и, между прочим, говорили, что  в России военные себе уже создали систему на базе LINUX В общем, что сумел сейчас найти, http://bdg.press.net.by/2005/11/2005_11_18.1577/1577_11_1.shtml и http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2005/part7/today.shtml

Автор: diam 14.11.2006, 10:47

Сейчас тема плавно перерастёт в HolyWars. Так что предлагаю остановиться. Вопрос не в том, что лучше, винда или *nix. Вопрос весьма неоднозначный. Вопрос в другом, что Гейтс делает в России. Цитата(Mal Hack @  13.11.2006,  21:50 ) Фамилии и суммы откатов и откого... От кого. Если формально, то не знаю. Если неформально, то от Microsoft. Фамилии. Фамилии узнаем, когда увидим, кто будет это пиарить и проталкивать. Суммы отката. Суммы отката я постараюсь у них же узнать, будет время, забегу, спрошу, ага?  По теме инвестиций в образование в России. Инвестировать, но вопрос, во что вкладывать деньги. На мой взгляд, гораздо важнее вложить в качество образования традиционных предметов, в зарплаты учителям. Если денег хватит, то можно уже заниматься "интернетизацией" и покупкой совпременного оборудования. Но сейчас, ИМХО, это не приоритетная задача. И если в это начнут вкладывать деньги в первую очередь, то я восприму это однозначно: откат (в той или иной форме, суть одна).

Автор: diam 14.11.2006, 11:02

Цитата(Mal Hack @  13.11.2006,  21:50 ) А разве в этой жизни "за все" не надо платить? Халява если и бывает, то очень мало... Цитата(Quadr0 @  13.11.2006,  23:13 ) Ну неужели нельзя хотя бы в детстве дать человеку пожить? Тут я полностью соглашусь. Система жизненных ценностей в целом в обществе меняется, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Мы всё больше ориентируемся на запад: загляните http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=116809&view=findpost&p=897202. В действительности, это именно то, что мы получаем от запада. Так что: дайте хотя бы в детстве человеку пожить.

Автор: Mal Hack 14.11.2006, 11:21

Kuvaldis, ни слова про ГРУ там нет. МСВС это другой уровень. Цитата(diam @  14.11.2006,  11:02 ) Так что: дайте хотя бы в детстве человеку пожить.  Следствие такой жизни я описал выше: Цитата(Mal Hack @  13.11.2006,  20:22 ) Им дали пожить ничем не обременяя и ничему не уча в жизненом смысле... Поверь, зрелище стоит того, когда 18летний пацан целый день говорит какой у него там где-то монстр крутой... Цитата(diam @  14.11.2006,  10:47 ) По теме инвестиций в образование в России. Инвестировать, но вопрос, во что вкладывать деньги. На мой взгляд, гораздо важнее вложить в качество образования традиционных предметов, в зарплаты учителям. Если денег хватит, то можно уже заниматься "интернетизацией" и покупкой совпременного оборудования. Но сейчас, ИМХО, это не приоритетная задача. Если есть знакомые в госструктурах, пусть дадут тебе ознакомиться с планами ФЦП... Цитата(diam @  14.11.2006,  10:47 ) От кого. Если формально, то не знаю. Если неформально, то от Microsoft. Фамилии. Фамилии узнаем, когда увидим, кто будет это пиарить и проталкивать. Суммы отката. Суммы отката я постараюсь у них же узнать, будет время, забегу, спрошу, ага? smile Замечательный ответ. Без обид, но блин, бред какой-то.. MS-ту на что откаты делать? Они и так имеют возможности без правительства пропиарить.

Автор: smartov 14.11.2006, 12:41

Господа, да чего вы. Гейтс приехал в Россию потому что Путин заказал себе техобслуживание для своего PC  А что ж он будет сидеть и ждать чтобы FSF обогнало винду? Ну так все равно это быстро не произойдет, даже если он сейчас просто расслабится и будет получать удовольствие (а этого не будет никогда). FSF очень инерционно, а особенно неохотно туда лезут проекты, требующие немалого вложения капитала. Кто заплатил за винду, тот расстанется еще с 400 баксами за МСоффис.

Автор: diam 14.11.2006, 13:06

Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  14:21 ) Замечательный ответ. Без обид, но блин, бред какой-то.. MS-ту на что откаты делать? Они и так имеют возможности без правительства пропиарить. Серьёзно? Пропихнуть проприетарный продукт (акцентирую внимание) в образовательные учереждения без правительства - никак. Это первое. Второе. Я знаю нескольких руководителей IT-служб крупных предприятий. Им уже на протяжении 1.5 лет (или около того) приходят письма от Microsoft, смысл которых сводится к следующему: обеспечьте покупку продуктов MS на сумму более N рублей, и получите за это вознаграждение. Может, это и не откат... Ну и, конечно, зачем Microsoft откаты делать? Гы-гы. Mal Hack, ты не разу не видел, как на крупных предприятиях просаживаются деньги? (Без обид)

Автор: DemoCode 14.11.2006, 15:20

Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  00:58 ) Только вот не надо заводить песни, что мол MS сделала во всех системах специальный код для АНБ и т.п. Я об этом ни разу не сказал. Дело в том, что используя проприетарный софт с закрытым кодом наши  госслужбы ставят себя в зависимость от корпорации другого государства. Но раз зашёл разговор о специальном коде... Думаю, что в планах микрософта скорее всего нет никакого плана о специальном коде, но сколько людей работает (и работало) над виндой? Возможно, что некий недобросовестный программист из числа разработчиков, ради шутки оставил там какую-нибудь лазейку, которую никто после него не заметил, а в случае чего этой лазейкой ведь и воспользоваться можно. Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  00:58 ) Да и потом, будет вам известно, во всех военных и правительственных организациях, компьютеры (рабочие) к сети Интернет не подключены А про шпиёнов слыхал? Локалка всё равно есть. Если какой-то недобросовестный сотрудник вдруг сможет получить доступ к другим компам? Хоть всё это и маловероятно, но исключать такого нельзя, когда речь идёт о безопасности государства. Жаль, что наши генералы всегда готовятся к прошлой войне. В образовательные учреждения тоже лучше продвигать опенсорсные приложения, т.к. пиратству приходит конец и если с ним окончательно справятся, то многие ли школьники (особенно в сельской местности) смогут купить лицензионную винду на свои домашние компьютеры? Поэтому правильнее учить детей открытым и бесплатным системам. А что, того, что интерфейс Linux сложнее, так это от того, что мы просто привыкли к винде. Если знакомство человека с компьютером будет проходить в Linux, а не в винде, то эти люди будут считать, что Linux интуитивно понятен. Я после DOS'a увидев Windows 3.11, подумал, что за фигня, какой перегруженный интерфейс, какие-то диковинные понятия. И поначалу, вообще хотел отказаться от её использования, и только поработав в ней некоторое время, мне интерфейс винды стал более интуитивно понятным нежели досовский.

Автор: Str!pe 14.11.2006, 16:31

Цитата(bagira @  12.11.2006,  21:53 ) Но ведь бесплатный сыр только в мышеловке? Цитата(bagira @  12.11.2006,  21:53 ) С чего бы ему вдруг о наших школьниках заботиться Ага... счас.. заботится.... Государственные деньги обычно больше чем деньги от предпринимателей. вот и сунулся... да и позиции надо укреплять как то...

Автор: Сумасшедший 14.11.2006, 18:32

Цитата Гейтс в России!!! Цитата(Str!pe @  14.11.2006,  16:31 ) позиции надо укреплять как то Отступать некуда! Позади - Китай!

Автор: MAKCim 14.11.2006, 18:56

Цитата Да. Но как ты см. выше кому, обхяснишь что ДИСК это папка...  Папка - это папка, в данном случае место, куда подключается дерево другой ФС (думаю просто объяснить вполне реально) А как объяснить, что винчестер один, а дисков много (С:, D:, ...)?

Автор: Сумасшедший 14.11.2006, 18:59

Цитата(MAKCim @  14.11.2006,  18:56 ) Да. Но как ты см. выше кому, обхяснишь что ДИСК это папка... Очень просто - создаешь ярлык на папку и называешь её "Диск супер-мега устройства"

Автор: Mal Hack 14.11.2006, 19:37

Цитата(diam @  14.11.2006,  13:06 ) Серьёзно? Пропихнуть проприетарный продукт (акцентирую внимание) в образовательные учереждения без правительства - никак. Это первое. Второе. Я знаю нескольких руководителей IT-служб крупных предприятий. Им уже на протяжении 1.5 лет (или около того) приходят письма от Microsoft, смысл которых сводится к следующему: обеспечьте покупку продуктов MS на сумму более N рублей, и получите за это вознаграждение. Может, это и не откат... Ну и, конечно, зачем Microsoft откаты делать? Откат, молодой человек, делается за спиной!!! Т.е. не проходит по бумагам. Цитата(diam @  14.11.2006,  13:06 ) Гы-гы. Mal Hack, ты не разу не видел, как на крупных предприятиях просаживаются деньги?  Видел. В том числе и на государственных. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) Дело в том, что используя проприетарный софт с закрытым кодом наши  госслужбы ставят себя в зависимость от корпорации другого государства.  Какую зависимость? О чем ты? Если бы мы на наших самолетах использовали бы забугорные системы пилотирования, то тогда зависимость была бы. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) Возможно, что некий недобросовестный программист из числа разработчиков, ради шутки оставил там какую-нибудь лазейку, которую никто после него не заметил, а в случае чего этой лазейкой ведь и воспользоваться можно. Поверь, у нас в спец конторах спецы сидят, а не просто программисты. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) А про шпиёнов слыхал? Локалка всё равно есть. Если какой-то недобросовестный сотрудник вдруг сможет получить доступ к другим компам? Ты вообще сам понимаешь, какой ты бред говоришь? Ты хоть раз видел, как локалка на госпредприятиях устроена, ты видел какие "суперхакеры" у нас на правительство работают (спецслужбы не в счет)? Про военных вообще не говорю... Шпионы, молчел, вербуют сотрудника и через него выносят данные. От этого никто не застрахован и ОС тут не при чем. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) Жаль, что наши генералы всегда готовятся к прошлой войне. Мне вот интересно, перед тобой что, Балуевский лично отчитывается? не надо думать, что у нас армия - сброд тупых гусаров... Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) А что, того, что интерфейс Linux сложнее Ты хоть линукс видел? Интерфейс как интерфейс и про него я не заикался. Я говорил про общую схем работы ОС. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  15:20 ) т.к. пиратству приходит конец  Пока есть то, что популярно, всегда найдутся те, которые будут делать на этом деньги... teplik, MAKCim, поставьте себя на место молодого пацана... Вы же говорите с позиции знающего человека... Я очень хорошо видел, как у меня на 1 курсе мои одногрупники, уже по 16 лет не шибко разбирались в Винде той же... Ладно, Москвичи, питерцы, а из регионов?

Автор: bagira 14.11.2006, 20:00

Цитата(Stampede @  14.11.2006,  03:15 ) Только сдается мне, лукавит "добрый дедушка Маздай", и печется он вовсе не о детишках. Цитата(DemoCode @  14.11.2006,  17:20 ) Я об этом ни разу не сказал. Дело в том, что используя проприетарный софт с закрытым кодом наши  госслужбы ставят себя в зависимость от корпорации другого государства. Заметьте, враждебного, по сути, государства...

Автор: Сумасшедший 14.11.2006, 20:10

Mal Hack, Я с региона, причём не с ближнего, и не с областного даже центра. И тоже видел, как преподавали основы работы с мышью на первом курсе университета, выпускающего программистов. Если человеку нравится чёрный ящик, то пусть пользуется, и не кричит всем "Микрософт - хауноу, всё виснет и тормозит", а звонит в тех.поддержку и (если конечно дозвониться) пытается объяснить свою проблему. Среди же линуксоидов, продвинутых пользователей гораздо больше, чем таких же среди поклонников винды.

Автор: Mal Hack 14.11.2006, 20:43

Цитата(teplik @  14.11.2006,  20:10 ) Среди же линуксоидов, продвинутых пользователей гораздо больше, чем таких же среди поклонников винды.  Сам считал чтоли? Не надо таких вещей утверждать. талантливых и продвинутых людей везде много.

Автор: MAKCim 14.11.2006, 21:04

Цитата Сам считал чтоли? Не надо таких вещей утверждать. талантливых и продвинутых людей везде много. Просто если говорить о *NIX, то сама система стимулирует деятельность, направленную на ее изучение. M$, как сказал teplik, черный ящик, отсюда и изучение затруднительно. Кроме того, имхо, вездесущее GUI отбивает желание разбираться в принципах работы: все непрозрачно и закрыто под толстым интерфейсом. С Цитата Среди же линуксоидов, продвинутых пользователей гораздо больше, чем таких же среди поклонников винды.  согласен. Все кого я знаю и кто пользуется *NIX системами об M$ знают больше чем сами "продвинутые" пользователи M$. Парадокс? Может это и не показатель, но я думаю много кто со мной согласится. А из этих "много" складывается общее впечатление

Автор: Mal Hack 14.11.2006, 21:50

Цитата(MAKCim @  14.11.2006,  21:04 ) Просто если говорить о *NIX, то сама система стимулирует деятельность, направленную на ее изучение. M$, как сказал teplik, черный ящик, отсюда и изучение затруднительно. Кроме того, имхо, вездесущее GUI отбивает желание разбираться в принципах работы: все непрозрачно и закрыто под толстым интерфейсом. С Это не говорит о наличии "продвинутых" программистов. Цитата(MAKCim @  14.11.2006,  21:04 ) Все кого я знаю и кто пользуется *NIX системами об M$ знают больше чем сами "продвинутые" пользователи M$. Парадокс? Скорее закономерность, но опять же это не говорит о том, что те, кто юзает МС продукты лохи педальные...

Автор: Сумасшедший 15.11.2006, 02:12

Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  20:43 ) Не надо таких вещей утверждать. талантливых и продвинутых людей везде много. Человек, которому до фени всё - в линь не полезет. И говорил я про соотношение продвинутых/непродвинутых пользователей в каждой из ОС. Кстати, для винды достаточно пересчитать секретарш. Их количество сразу превысит количество продвинутых пользователей Windows.

Автор: Mal Hack 15.11.2006, 10:10

Цитата(teplik @  15.11.2006,  02:12 ) И говорил я про соотношение продвинутых/непродвинутых пользователей в каждой из ОС. Кстати, для винды достаточно пересчитать секретарш. Их количество сразу превысит количество продвинутых пользователей Windows. Секретарши и в линуксе будут секретаршами....

Автор: smartov 15.11.2006, 10:23

Mal Hack,  Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  20:50 ) Это не говорит о наличии "продвинутых" программистов. ?????????? Цитата(teplik @  14.11.2006,  19:10 ) реди же линуксоидов, продвинутых пользователей гораздо больше имхо teplik прав.

Автор: S.A.P. 15.11.2006, 10:42

Цитата(teplik @  14.11.2006,  20:10 ) Среди же линуксоидов, продвинутых пользователей гораздо больше  разве что в процентном соотношении от общего числа пользователей данной OS.

Автор: diam 15.11.2006, 10:45

Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  22:37 ) Откат, молодой человек, делается за спиной!!! Конечно, дедушка Mal Hack. На будущее: оставьте свой менторский тон при себе. Цитата Откат — вид взятки должностному лицу предприятия, принимающему решению о целевом расходовании денежных средств этого предприятия. Цитата Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода за выполнение или невыполнение в интересах давшего взятку действия, которое это лицо должно было или могло совершить в силу своего служебного положения. За спиной, это однозначно. На бумагах предприятия не пройдёт, можно быть на 100% уверенным. Как я и думал, началась Holy War. И ушли и от темы: приезд Гейтса в Россию. Предлагаю: 1. Создать тему про откаты и обсудить их. 2. Создать тему Proprietary System vs Open Source в российских образовательных учереждениях. 3. Создать тему: "Как интернетизация и коммерческие IT-продукты повлияют на качество образования в образовательных учереждениях России". А в этой теме обсуждать причины приезда Гейтса в Россию.

Автор: DemoCode 15.11.2006, 15:24

Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  20:37 ) Поверь, у нас в спец конторах спецы сидят, а не просто программисты. Видишь ли, не только в наших спец конторах сидят спецы, а не просто программисты. Цитата(Mal Hack @  14.11.2006,  20:37 ) Ты хоть раз видел, как локалка на госпредприятиях устроена, ты видел какие "суперхакеры" у нас на правительство работают Вот именно, что приходилось лицезреть локалку на одном из специализированных госпредприятий, поэтому речь об этом и завёл. А "суперхакеры" и на любое другое правительство работают. Как ты думаешь, какие "суперхакеры" будут обладать преимуществом: те у которых нет исходников системы, или те у которых они есть (а в случае военных действий или крупных конфликтов США vs РФ, я думаю, что исходники винды могут оказаться в руках этих "суперхакеров", но только не с нашей стороны)? Раз уж у нас такие "суперхакеры", то почему бы им не сделать для госслужб дистрибутив на базе Linux и всегда иметь исходники при себе? Представляю комичность ситуации, когда сидит наш военачальник изучает на компе с виндой материалы о текущих боевых действиях против США, и вдруг окошко "Программа выполнила недопустимую операцию. Отправить отчёт в микрософт?"   Добавлено @ 15:38  Да уж... Читаю сегодняшние новости и вижу: Майкрософт и Кабинет Министров Республики Татарстан подписали соглашение «о взаимодействии в области обеспечения органов исполнительной власти Республики Татарстан программными продуктами корпорации Майкрософт» ... Власти Вены сегодня объявили о полном переводе всей городской ИТ-инфраструктуры на платформу Linux. В качестве базовой ОС была выбрана Red Hat Enterprise Linux ... Без комментариев

Автор: S.A.P. 15.11.2006, 16:34

Цитата(DemoCode @  15.11.2006,  15:24 ) Раз уж у нас такие "суперхакеры", то почему бы им не сделать для госслужб дистрибутив на базе Linux и всегда иметь исходники при себе?  а чем не устраивают исходники винды, которые Microsoft  и так открывает спецслужбам?

Автор: Mal Hack 15.11.2006, 16:47

Цитата(diam @  15.11.2006,  10:45 ) За спиной, это однозначно. На бумагах предприятия не пройдёт, можно быть на 100% уверенным. Тогда объясни мне, каким образом MS откат сделает нашим чиновникам? Их же сожрут. Америка не Россия. Это у нас за бюджетной отчетностью никто не смотрит...  Цитата(DemoCode @  15.11.2006,  15:24 ) Видишь ли, не только в наших спец конторах сидят спецы, а не просто программисты. ТД... При чем тут другие спецконторы, или ты понять не можешь никак, что КОД СИСТЕМ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ У НАС НА ГОСПРЕДПРИЯТИЯХ ДЛЯ НАШИХ СПЕЦСЛУЖБ ЗАГАДОК НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ !!! Цитата(DemoCode @  15.11.2006,  15:24 ) Вот именно, что приходилось лицезреть локалку на одном из специализированных госпредприятий, поэтому речь об этом и завёл.  Не знаю что ты там видел, но говоришь, прошу прощения, бред. Цитата(DemoCode @  15.11.2006,  15:24 ) Как ты думаешь, какие "суперхакеры" будут обладать преимуществом: те у которых нет исходников системы, или те у которых они есть (а в случае военных действий или крупных конфликтов США vs РФ, я думаю, что исходники винды могут оказаться в руках этих "суперхакеров", но только не с нашей стороны)? Объясняю еще раз... "Суперхакер" без физического проникновения на территорию наших спец объектов НЕ СМОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП К НАШИМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ СЕТЯМ !!! Цитата(DemoCode @  15.11.2006,  15:24 ) Без комментариев  smile  Каждый волен выбирать то, что он хочет. Цитата(S.A.P. @  15.11.2006,  16:34 ) а чем не устраивают исходники винды, которые Microsoft  и так открывает спецслужбам? Незнаю. Я уже это тут несколькими постами пытаюсь объяснить. Цитата(diam @  15.11.2006,  10:45 ) Конечно, дедушка Mal Hack. На будущее: оставьте свой менторский тон при себе. Виноват. Приношу свои извинения.

Автор: Сумасшедший 15.11.2006, 17:42

Цитата(S.A.P. @  15.11.2006,  10:42 ) разве что в процентном соотношении от общего числа пользователей данной OS. Цитата(teplik @  15.11.2006,  02:12 ) И говорил я про соотношение продвинутых/непродвинутых пользователей в каждой из ОС.

Автор: diam 15.11.2006, 17:47

Цитата(Mal Hack @  15.11.2006,  19:47 ) Тогда объясни мне, каким образом MS откат сделает нашим чиновникам? Их же сожрут. Америка не Россия. Это у нас за бюджетной отчетностью никто не смотрит...  Сожрать могут везде. Но везде можно "отмазаться", ИМХО. Если ты говоришь о проблемах отчётности перед государством, то я просто не верю, что не найдут, куда "списать" деньги: благотворительность, внутренние расходы корпорации. Думаю, об этом лучше спросить у тех, кто имеет опыт работы с отчётностью в США. Если я не прав, пусть поправят.

Автор: Mal Hack 15.11.2006, 20:08

diam, таким компаниям, как MS важен имидж в большей степени.ююю

Автор: diam 16.11.2006, 10:52

Цитата(Mal Hack @  15.11.2006,  23:08 ) diam, таким компаниям, как MS важен имидж в большей степени.ююю  Чем они могут подпортить свой имидж? Откатами? Нет, об этом никто не узнает. Так что это как раз тот самый случай, когда одно другому не мешает.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)