Тихим голосом кинопровокатора....
А если правительство нарушает законы, которые само же принимает? Должен ли гражданин соблюдать законы, для того чтобы защищать правительство которое их нарушает?

Попробывало бы оно его не принять  

Poseidon, вот ты тут много чего рассказываешь про обязанности служить в армии. Скажи, ты сам служил?

армия не защищает правительство.

Но правительство ответственно за призыв в армию. Т.е. за "соблюдение законности".
Интересно, а кого защищает армия? В первую очередь тех, кого прикажет защищать правительство. А прикажет оно защищать в первую очередь самих себе. Или были примеры?

мда не хочется нарушать правил ветки, за которые так раньше боролся  но черт с ним 
Для товарищей, единственным аргументом которых является "так говорит закон" поясняю, что несколько веков назад сожгли преступника, который нарушил закон. Я говорю про Джордано Бруно.
Позже, примерно пол-века назад, совершенно законно уничтожались целые народы. Те, кто пытался с этим бороться, фактически были преступниками. Примерно в тот же исторический период уже другим режимом, но также железно законно были згноены  в Сибири десятки миллионов человек. В современности тоже не мало примеров, когда зверства совершаются исходя из закона, а противление злу считается тяжким преступлением. 

Это все никак не связанно с армией, я просто хочу показать абсурдность противопоставить логике и здравому смыслу закон, который иногда не больше, чем пустой звук. 

Ну допустим в Японии нет.

Будь уверен - уеду. Вот только денег накоплю и сразу же свалю туда, где чтут людей. Например в Австралию.

А мне не нужна такая родина, которой на меня плевать, ясно? Хочешь - живи и гордись этой родиной и помирай с 10 рублями в кармане, подкармливая клопов в малогабаритной квартире душного города. А я так не собираюсь.

А как же фраза из твоего первоо поста в этой теме? Цитирую:



Это вы меня сейчас пытаетесь убедить, что никто никуда не врывается, никто никого не насилует? Никто никого не грабит. в эту секунду, как вы читаете этот пост, всё что было перечисленно происходит тысячи раз в тысячах местах!

Ну и Vex тоже добавил аргументов против вашей "законности" и "законопослушания".

Маленькая поправочка. Япония не имеет своей армии после 2 мировой войны, т.к. это входило в пункт о капитуляции, тем не менее там существуют сила обороны Японии, это таже армия, только численность намного меньше.

Ты думаешь там лучше? Я думаю, что там найдутся свои законным заморочки, которые будут мешать жить...

А что для тебя Родина? Начинать-то с этого надо.

Один  мудрец, кто не помню, сказал, прежде чем собирать урожай, его надо посеять. Вот ты говоришь что оно для тебя ничего не сделало, а что ты сделал для него? С какой стати страна тебе что-то должна? Только потому, что ты тут родился? Да, не всегда есть возможность, согласен. Но ИМХО, на счет того, что ты образования получить не можешь. Это исключительно твоя проблема. Почему я получаю это образование на нормальной технике, естетсвенно не на той, которая, к примеру в Су31 сейчас эксплуатируется, но тем не менее... Зачем, к примеру, для осваивания проганья на паскале тебе пентиум 4 с виста?
И еще одна мудрая фраза, с которой не поспоришь: "Мы сами творцы своей судьбы"..

Альфа и Вымпел в 1991 (1993) году отказались штурмовать белый дом...

Идеального мира быть не может. Все равно кто-то будет грабить, кто-то воровать... Такова человеческая натура, но каждый человек может постараться САМ в первую очередь этого не делать...

Это так называемое исключение, подтверждающее правило. Тем более, что настоящих их мотивов мы не знаем. И чьи приказы они выполняли тоже неизвестно.


ППКС.

Проблема в том, что очень часто воры пытаются указывать мне как себя вести и утверждают, что воровать нехорошо.

Так-то оно так, но согласись, пошли бы на штурм, заваруха была бы та еще... Красное воскресенье бы показалось легкой дракой...
Так или иначе, но кто-то их остановил, либо они сами так решили. в любом случае результат - таков.


Пожалуй, процитирую еще одного человека - профессора одного, который у меня лекции читал по мат дисциплинам. Вопросы полити он не затрагивал, но иногда бывало, проскальзывало с его стороны, так сказать горечь касательно воспитанности современного поколения. Так вот, одна из его любимых фраз, произносимых с некоторой иронией и улыбкой была: "ну необучаемые (хоть один) всегда найдуться"...
так же и в жизни. Опять же, что мешает НАМ не стать такими, не сделать такими НАШИХ детей? Только мы сами.

Честно, есть у меня сомнения насчет сами решили. Тот кто дал приказ человек скорее всего редкого политического чутья. Насчет порядочности не уверен. Бывает конечно, но честный политик это такая редкость....


Согласен. Я пытаюсь. Просто те кто указывают, довольно часто делают это в приказательных вариациях. Не - Делай, что хочешь, только не воруй. А - Я ворую, а ты не смей меня критиковать, иначе будет плохо.

Других мотивов, кроме благоразумия, я тут не вижу... Либо своих не захотел(и) гробить, либо чужих.
Единственно, не могу с тобой согласиться в том, что "Бывает конечно, но честный политик это такая редкость....". Политик, это все-таки общественная фигура, а тут речь иде о военных, хотя по идеи, одно другому не мешает и примеров тому много, но имхо, в данном случае неуместно. Это должен был решать военный, иначебы, в той ситуации, будь это человек гражданским, его бы не послушали....

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 15:09

Разве я с этим спорил? Нет. Я цитировал разу автора, где не ыбло слова "страна", а была слово "Родина", в связи с чем, я и задал этот вопрос.


Я стараюсь сделать (учусь для этого) что-то полезное, получится или нет - второй вопрос. Никто ни в кого не тыкает.



Да я согласен с тобой, что да, почему я должен что-то делать, если мне ничего не сделали. Но какой мир тогда будет, если все так будут жить? Это же чистый эгоизм... На сегодня, к тому же, наша страна, дает тебе бесплатную медицину (не считая той ее части, где действительно вопрос сложный), образование. Какую никакие - но дает.

На счет везения - вопрос спорный, т.к. хотел я в другое место. Согласен с тобой в этой фразе. НО... Если человек хочет, если он пытается чего-то добиться, то он добивается. В моей жизни таких примеров было много... В том числе и с поступлением.

Согласен, но, прикинь сколько было политических перетрясок в нашей стране. Они не могли не отразиться на экономике. И заметь, последнее время тем же пенсионерам пенсии повышают...

Я не говорю штампами, я стараюсь взглянуть на вещи реалистично с положительной и отрицательной стороны, и главный мой аргумент, в том, что без своего участия, без своих стараний ничего в ответ не получишь. Как со стороны государства, так и со стороны граждан ;)

Ты сказал что мы сами творцы своей судьбы. Хмм. Я правильно понимаю, что моряки Курска утонули потому как они сами не предприняли необходимых мер для своего спасения?

Mayk, ты слишком утрируешь.
Я говорил и имею ввиду - целый жизненный путь, а не какие-то точечные ситуации, которые всегда могут быть и в которых ни ты ни я не сможем ничего сделать и наша жизнь (в общем и частном случае) будет зависеть от других людей.