я утрирую? а может ты обобщаешь? что наша жизнь, как не множество точечных ситуаций? 

Да, я обобщаю. Обобщаю в том плане, что если человек сам в жизни ничего делать не будет, то на голову ему ничего не свалиться...

Один мой приятель любит повторять - Из того, что происходит во власти мы знаем, процентов десять правды, процентов десять лжи, а обо всем остальном даже не догадываемся. И знаешь, я с ним абсолютно согласен. Мы тут можем развести полемику на десять страниц, но даже на миллиметр не приблизимся к правде.


Насколько я помню в России министр обороны гражданский, т.е. не имеющий к армии прямого отношения, тем не менее он может отдать приказ который, согласно субординации, армия выполнит. Т.е. политики(гражданские) имеют влияние на армию.


Нельзя за - "Какое никакое", требовать отдать последние штаны. Простой пример, если бизнесмен выплатит честно ВСЕ налоги, то он со ста процентов прибыли заплатит сто двадцать процентов налогов (чтобы не было смешно, скажу, что в Украине так и было долгое время), так вот, что ему делать, платить налоги, честно по закону, или положить на "щедрое" государство с "бесплатной" медициной и нарушать закон чтобы жить нормально?

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 15:10

только вот в чём проблема --- здесь не учитывает течение времени. Иногда ОЧЕНЬ долгого надо что-то делать, чтобы поиметь хоть какой-нить результат. 
Именно поэтом я не верю и не поверю что ситуация в армии/стране значительно улучшится в близком будущем. 

Что касается Иванова, то генерал-лейтенант запаса СВР, так что считай - военный.
сердюков - мл. лейтенант - запаса ПВ, но говорят под вопросом.

А вот для меня - место, где жили мои предки и то за что они боролись.
Спорить не будем, это у каждого свое... Считаю нужным высказать, чтобы моя позиция была более понятная, отчего я, как говориться, пляшу.


ИМХО, это хамство.


Слишком черно все у тебя как-то... На сколько я знаю, в той же европе вся медицина за деньги.
Государство может обеспечить рабочие места и достойную зарплату, когда само подымется на ноги, процесс чего сейчас происходит, не без помощи некоторых граждан ;) Но согласен с тобой, что зарплаты на сегодня оставляют желать лучшего у большинства.


А о чем думал народ? Ну не три же человека революцию устраивают ;)



Я с тобой полностью в этом согласен, но половине моментов, интерес должен быть обоюдный с двух сторон сразу ;) Как мне кажется это более честная, чтоли, позиция в отношениях, даже если и утрировать между людьми.

Согласись, но ведь еще есть вариант сначала обустроить поле, а потом сеять? Это слишком частный, как мне кажется случай.

Добавлено через 1 минуту и 24 секунды
Mayk, какой срок по твоему долгий?
Если из моих 20 я возьму 2 года, при условии, что окончательно еще не добился чего  хотел(надо еще 2-3)? Это долго?

Армия защищает конституционный порядок. Тут может быть что угодно: начиная от японских браконьеров, заканчивая вооруженной интервенцией. Конечно - же сюда косвенно попадает и защита правительства, но я бы не назвал это первоочередной задачей. Хотя факты разные можно приводить   .

Вряд - ли, во время чеченского конфликта, Ельцин и Путин опасались что боевики займут Кремль  .

Добавлено через 3 минуты

я думаю что проблема  том, что многие в России хотят жить как в Германии, но не хотят работать как немцы. получить всё сразу и нахаляву.

...

Это сообщение отредактировал(а) Quadr0 - 15.7.2011, 15:10

Не могу. ;)


Словсная трактовка может по разному описывать поведение человека. Извини, но тут останусь прни своем мнении.. Но это в данном случае не суть важно.


Я опять имел ввиду вобщем. Да, понятно что кто-то первый делает шаг, тут еще  надо учитывать момент, что сначала одна сторона делает первый шаг, потом вторая, а не всегда одна.


Это уже твоя личная поведенческая психология, обсуждать которую нет смысла, т.к. как ты так и я в данном вопросе все равно останемся при своем мнении... Я, например,  попытаюсь "порыпаться", если конечно сразу, не будет лучшей альтернативы.

Интересно, каим это образом (или  местом) в армии становяться мужиком?!?

Жесть!! неужели ты и в правду так думаеш? Единственно кому ты обязан при рождении это своим родителям!!!!!  А то, что ты отслужиш в армии, ну пусть 1,5 года(в разных странах по-разному) и в случае войны(не дай Бог, конечно. Тьфу-тьфу-тьфу)  тебя отправят на фронт, ты сержантом будеш пушечным мясом, и жизнь продлиться очень не долго............
Грустно слышать, что человек считает своим долгом служить в армии!! В том месте,  от которого НОРМАЛЬНЫЕ ребята стараются откосить!!!!!!!  Притом вполне обоснованно!

А если что по теме, то вариант таков:
Учишся в университете, как только на 3-й курс перешел, пишеш заявление на Военную кафедру(при ВУЗе), ходиш туда 1 раз в неделю весь 3-й курс. По оканчанию онного, сдаеш экзамен, тебе дают звание "Сержант" Командир отделения. И ВСЕ!!!!       
А если захочеш, то можно и на 4-й курс пойти на офицера!!!! 

Гыгы. Вы правда думаете что образование это то что страна эээ, ДАЁТ вам? Это неправда.  Бесплатное образование дают люди которые платят налоги. Экономика сцуко наука дотошная 

Да если бы в нашей стране по-человечески налоги употреблялись, не было бы вопроса о том, какого чёрта образование с медициной оставляют желать лучшего... Взяточничество экономика учитывает?

И в неё набор идёт и народ обязан там служить?
Разве там не только ограниченное кол-во контрактников?

По крайней мере за беременными там бесплатный уход на высшем уровне, иб наши дети - будущее, а не куски мяса.

Родина? Правительство, которое заправляет географически определённым регионом Земли.

Потому что это она в законах праписал, что обязуются следить за безопасностью и спокойствием, за обепечением поддержки жизнидеятельности и это оно же прописала в законах выинские обязанности. поэтому и правительство и я как бы "обязаны", но вот вопрос: оно не делает то, на что само себя обязала. И поэтому я тоже не будут ничего делать.
Ведб вы, когда приходите в магазин, даёте деньги и получаете продукты? А тут получается, что мы деньги даём, а продуктов нам никто не выдаёт. Нафиг это нужно?

Знаешь, когда у тебя стоит винда 3.11, на 486 процессоре и тебе говорят разработать кваку под висту - то тут появляются проблемы, а если учесть что и таже 3.11 глючит безбожно - то дело труба.
Это всё образно, конечно.

вот именно - я сам сотворю её, а не правительство за меня!

Какое-то время назад, я наблюдал такие опросы на форумах: "Дожили бы вы до сегодняшнего дня без современной медицины?" На одном из русских форумов, в котором я участвовал, лидировал вариант ответа (которого не было в самом опросе) "с 'бесплатной' современной медициной точно не дожил бы (чуть не умер)". Нету в России бесплатной медицины. Есть либо бесплатные костоправы, либо бесплатные шарлатаны, либо бесплатная пробная демоверсия медицины (пациент, операция прошла успешно, а если вы еще и заплатите, то мы даже зашьем надрез).
Хотел подтвердить свои слова примерами из личного опыта (уж слишком яркие они), но, я думаю, не стоит трогать больное место нашей страны...


Тут я с вами совершенно согласен. Если говорить абстрактно, без личностей: 
С чего ты взял, что страна тебе что-то должна? В чем ее долг перед тобой? В том, что ты лишь тыкая пальцем на ее ее болячки и осмеивая ее невзгоды, требуешь что бы тебя носили на руках? Если организм болен, то каждая клетка борется за его выживание любой ценой, ценой своей жизни, а не жалуется, на никчемное существование, почему же она родилась не в здоровом теле...


Что значит поле *изначально* убогое? Его можно истоптать, измять, испепелить но ни одно поле не бывает изначально убогим, убогим его только могут сделать другие. Более того, это поле в которое ты вложил кровь и душу, поле, которое всю жизнь кормило тебя... И после того как его истоптало стадо баранов, бросить его, вместо того, что бы вычистить от сорняков...


Что отстаивали не смотря ни на что, за что умирали гордо и без сожаления, за что стояли живой стеной не жалея крови...


Они боролись за свою родину и за своих сыновей, за нас... этого уже нету?

Внесу некоторую поправочную информацию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Японии

Rickert, без обид, я не хочу с тобой спорить, такие люди, как ты, у которых полностью собственническое отношение к миру (почему я кому-то должен, сначала должны мне) убеждению, а точнее, так сказать, некоторой дискутиуемости не поддаются. Я не хочу сказать, что ты - плохой. Нет. Ты такой - какой есть  это твое право, я просто не хочу вдаваться с тупой спор "у кого что-то длиннее". Ты и я все равно останемся при своем мнении. Причина - "Родина? Правительство, которое заправляет географически определённым регионом Земли.", не потому что я с этим не согласен, а я с этим не согласен, а потому, что это - твое, личное, не поддающиеся изменению.



+1...