ну, я тут могу сказать только, что источники разные и считали они тоже что-то разное. в конце концов в твоей ссылке написано:

то есть помножается на какой-то коэффициент. главное, что и там и там одни и те же страны наверху, а значит они считали в принципе одинаково

а почему кстати падение? наоборот возрастание:

bars80080, ай-яй =) Я лоханулся, сорри =) криво посмотрел, где-то.

Так вот, а еще, из интересных статистик я предлагаю взять четыре страны:
Франция, Германия, Австрия и Португалия

Находятся они достаточно, соответственно в примерно равных биологических условиях.
а теперь сведем три статистики для них, я сделаю табличку: 1 столбец - потребление алкоголя, из моей ссылки, второй - средняя продолжительность жизни, третий - средний возраст (тоже, согласитесь, показатель)

Итак:

Франция       13,54     80,87     39,2
Германия      12,89     79,1       43,4
Австрия         12,58     79,36     41,7
Португалия   12,49     78,04     39,1

Я бы не сказал, что статистика очевидная, но занятная.

Чтобы цифры приобрели плоть и кровь приведу те же самые данные по России

Россия           10,58      65,94     38,3

Позже, если не поленюсь добавлю в первую таблицу поболе стран.

Данные для первого столбца брались Здесь, для второго и третьего соответственно тут и тут.

Попытаюсь быть краток 


Гиппократ ничего подобного не говорил. Существует похожая фраза Парацельса, но значение её: "в больших количествах - всё яд". То что любой яд может быть лекарством - антинаучный бред (пример: синильная кислота).

Вообще те, кто выпивает, охотно перенимают любые положительные высказывания касающиеся алкоголя. это есть абсолютно логично. За последние время их столько развелось.... Пора бы уже начинать фильтровать информацию 


Для особо верующих челый форум у меня в подписи


Ерунда. надо жить на атмоной электростанции для того чтобы вред условий жизни превышал вред того, что ты в себя заливаешь.
Как раз график смертей от рака в зависимости от употребления алкоголя. Заметьте, все "подопытные" дышали выхлопами заводов, ТЭЦ, параходов.



Те кто пьёт уже сделали свой выбор и находясь под постоянным воздействием алкоголя (сохраняется в мозге до 3-х недель) вряд ли изменят своё мнение. Зато читая эти обсуждения те кто пока не пьёт задумаются прежде чем опрокинуть первую рюмку. 


А что по-вашему выпитая рюмочка керосина?


По повoду агрессии со стороны непьющих. Заметьте, если она и есть, то только в темах про алкоголь. Хотите узнать почему? Поставьте себя на их место и замените алкоголь героином. представьте себе, в ларьках, магазинах, ресторанах вместо бухла продаётся героин. Потом открывается тема на форуме и употребляющие доказывают, что всё так и должно быть и в малых дозах это безопасно. Посмотрел бы я на вашу агрессию 

К сведению продажа алкоголя вредит не только пьющим, но и непьющим. С рубля прибыли от продажи государство (а значит все мы) платит 6 рублей убыли. больше половины всех смертельных случаев происходит по вине пьяных водителей. Система здравоохранения работает большую часть на устранение последствию алкоголизации, высокая смертность среди работоспособного населения вызванная алкоголем душит бюджет и пенсии. 5 миллионов беспризорных детей при живых родителях-алкоголиках. 

Всё это достаточные причины для того, чтобы вести подобные дискуссии.

Добавлено @ 11:53




Так нельзя делать. Необходимо сравнивать по многим факторам. так например в Португалии почти половина населения не пьёт вообще, во Франции много мусульман. Во всех западноевропейских странах отличная система здравоохранения а в средиземноморских странах питание богато морепродуктами и антиоксидантами. Влияние алкоголя на жизнь так не увидишь. В РФ как раз по разным оценкам оно является главным. Кстати официально сейчас потребляется 17 литров, а не 10 как в твоей таблице. У тебя данные за 2004 год. За последнее время прод. жизни в РФ резко упала.
Кстати, если начертить график: продолжительность жизни/затраты на здравоохранение, можно увидеть, что именно этот фактор в принципе и является главным. http://manyeyes.alphaworks.ibm.com/manyeye...per-capita-annu

По поводу винограда: Исследования показали, что главным антиоксидантом положительно влияющим на снижение риска сердечн. сосуд. заболеваний (главной причине смертности в мире) является резвератрол. Здесь есть таблица, показывающая сколько его содержится в винах и соках. Оказывается положительное действие бокала вина заменят всего полтора стакана виноградного сока. И это без повышенного риска рака итд.
В то же время в магазине вы найдёте массу напитков с ещё более высоким содержанием антиоксидантов (сок граната). А "фанаты здоровья" могут таблетки с резверастролом заказать. там уж точно в разы его больше чем в вине.

Если я совмещу графики размера ноги респондента и его IQ и графики окажутся похожими, будет ли это значит что IQ зависит от размера ноги?

Вот именно, и алкоголизация, тут какбе ни причем.

Не могу согласиться. 
Та агрессия, которую я наблюдаю у многих принципиально непьющих, далеко не всегда направлена на алкоголь и алкоголиков. У кого то на женщин, у когото на судентов, у когото на коллег и подчиненных, у когото на посетителей форума. При этом я склонен считать что не агрессия следтсвие неупотребления алкоголя, а неупотребление алкоголя является следствием склонности к агрессивно яростному фанатизму. А многие завязавшие выпивохи это просто другой случай.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 9.9.2009, 13:31

Довольно спорно  я с ним лично не был знаком и на все 100% утверждать не могу, но я читал эту фразу во многих книгах и под ней всегда было написано "Гиппократ".


если из нее не научились извлекать выгоду - это еще ничего не значит  


А те, кто не выпивает, охотно принимают любую отрицательную  

Эта картинка из исследования в котором учитывалось много факторов. http://www.annals.org/cgi/reprint/133/6/411.pdf Вообще алкоголь распадается в печени до ацетальдегида, а это канцероген - вещество способствующее образование раковых опухолей. Это вообще давно общепризнанный факт.


какбе причём. Одно дело сравнивать разницу между кластерами и совсем другое - внутри кластера. Между разными странами разницу определяет один критерий. Внутри каждой отдельной страны - свой. 
То что в Америке употребляют наркотиков больше чем в Уганде абсолютно не говорит о том, что в Уганде живут дольше. Но если рассматривать каждую страну отдельно, окажется, что наркотики и там и там продолжительность жизни сокращают.

Учите методику проведения научных исследований.


Не сравнивайте людей у которых забрали "конфетку" и людей, которым эта "конфетка" не нужна совсем.


Одну книгу, пожалуйста. 

А пока почитайте про Парацельса (знаменитый алхимик, врач и оккультист  ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D1%8C%D1%81 (кстати основоположник гомеопатии,польза от которой остаётся спорной по сей день).

Просьба ко всем оппонентам использовать только ту информацию, в достоверности которой уверены хотя бы процентов на 51% 

сейчас не вспомню точно, надо поискать, времени нет, готовлюсь к отпуску  может позже.



А в медицине все спорно по сей день  


Я из оппонентов временно выбываю  отпуск.  

Далеко не всё.

Хорошо отдохнуть! 

Это я по идее говорю, есть конечно вещи о которых не спорят, но еще поспорят...я так думаю  


Спасибо  

Я не матерюсь, но при этом у меня более чем достаточно слов и интонаций для выражения сильных (не)приятных чувств.
(например, если вы услышите "херня", "идиот", "заколебал", т.п. с соответствующими интонациями, то вы все поймете правильно - эти слова имеют большой вес и много значат, т.к. я их говорю крайне редко; а для менее критических случаев есть более нежные ненапрягающие слова  )

Алкогольные напитки?
Я как-то не заморачиваюсь, не зацикливаюсь на этом... Атмосфера и настроение располагают насладиться букетом ароматов и переливающимся вкусом вина - почему бы не сделать этого? Или вкусным шампанским  ... Не нравятся люди и вообще все настораживает - нафиг все...
Я не задумываюсь о частоте - может получаться раз в месяцы, может пару раз за неделю. Все просто, вкусно и хорошо  .

sergejzr, 
Спасибо !   

Я именно и дифференцировал. Выше по топу ктото смешивал принципиально не пьющих и завязавших.

Дифференцировать надо не по действию, а по причине действия. И в том и другом случае они могут быть разные. (пример: "завязал" человек, которому пить не нравилось изначально или принципиально не пьёт, хотя очень хочет попробовать) 

Вот ещё сравнение  
Что тут непонятного алкоголь - яд, пользы от него меньше, чем вреда, которого в сотни раз больше. И имено за первые симптомы алкогольного яда, этот яд и любят. То есть первые симптомы отравления - раздражение части мозга, отвечающего за удовольствие, другое - глупеешь, убиваются клетки мозга, третье - имено, когда организм слабеет, нам становится интересно испытать его на прочность, повисеть на турнике, сделав 20 подтягиваний, повернуться и сказать "это мало, потому что я ещё пьяный", пойти потанцевать пьяным, ведь неудачу можно списать на алкоголь. А на следующий день организм борится с отравлением. 
Также как и подхватив в первый день простуду, у нас немного болит горло, но особо умные тоже начинают доказывать самому себе, что для них это ерунда и идут покупают три пачки мороженного, а до этого вроде как и не хотелось, а так интересней же стало, когда нельзя. После съев всё мороженное, наступает завтра. И организм бориться не только теперь уже с более серъёзной простудой, а мог отделаться менее серъёзной работой.

А какая принципиальная разница?