А я вот против запуска коллайдера(нужно остановить), т.к. считаю, что существует угроза для мира. Кроме того, я не думаю, что данные научные исследования столь важны. Риск считаю неоправданным. Лучше бы потратили деньги на медицину и биологию. Кстати, кто это всё финансирует?

Добавлено через 7 минут и 10 секунд

Ты не поверишь, это все финансируют! Там даже часть твоих денег есть, наверняка.

Кстати, если ты так относишься, то тебе должен понравиться вот этот ролик:
дагестанский комментатор о большом адронном коллайдере

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....BA.D1.82.D0.B0

Вот уж от тебя не ожидал такой ерунды. Уж простите.  Это мнение чем-то мотивировано, кроме чтения жёлтых газет? Месье тонко разбирается в планковский чёрных дырах, их испарении, трудах Шварцильда, ОТО и так далее? Если да, то можно мотивировать - всегда интерестно узнать обоснованную точку зрения.



Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 25.12.2009, 14:03

моя аргументация проста. Специалисты Cern допускают возможность возникновения черной дыры(или дыр). Что будет дальше никто не знает. Предполагают, что дыра исчезнет сама собой, но это не более чем предположение и надежда.  Не слишком ли высок риск и главное ради чего?

Может произойти также следующее:
- Черная дыра может продолжить расти в размерах очень медленно и пока поглотит Землю пройдут тысячи или миллионы лет. Физиков этот сценарий не беспокоит, а вот мне даже он не нравится.
- Черная дыра может начать расти очень быстро, т.к. пока она мала, она будет ускоренно набирать массу.

Добавлено @ 14:47
И мне пофиг, что говорят физики, т.к. человечество на данный момент слишком мало знает. Они могут ошибаться. Цена ошибки слишком высока.

Это опять же из жёлтых газет. То, что чёрные дыры испаряются - научно доказанный факт, а не предположение. Кроме того, скорость испарения чёрной дыры тем больше, чем меньше её размеры. В LHC речь идёт лишь о гипотетической возможности(если энергии хватит, что далеко не факт) образования микроскопических чёрных дыр, которые миру уж точно не угрожают.


Месье начитался фантастики?


Ага, нафига миру научно-технический прогресс, хочешь жить в пещере и охотиться на диких животных?

Добавлено через 7 минут и 59 секунд
Кстати, микроскопические чёрные дыры итак уже не первый миллиард лет периодически возникают в ионосфере Земли от столкновения с высокоэнергетическими космическими лучами. До Земли они конечно не долетают, т.к. испаряются не долетев и до стратосферы...

Такие заявления просто смешны. Черные дыры не изучены достаточно.



Бугага. А ты никогда не думал, что человечество само себя уничтожить/деградировать способно? До нас на Земле уже жило несколько цивилизаций.. Вот и вернемся к пещерной жизни и будем охотиться на диких животных.

Добавлено через 8 минут и 44 секунды

Этот довод  часто приводится в аргументации, но я сомневаюсь, что он правилен. В коллайдере будут несколько другие условия и поэтому результат эксперимента может быть другой.

Wowa, 

Вова, не будь таким категоричным, да и все равно бабулес уже распилили ) Кстати про медицину с помощью маленьких коллайдеров уже лечат рак, бомбардируя раковые клетки пучками протонов ;)
А по поводу земли не парься, чтобы ее поглотиа ЧД, она должны быть массой с Землю, в объеме это как мячик для гольфа, а коллайдер может образовать только малюсенькие черные дырочки, которые максимум могут затянуть одного-двух "британских ученных"  

Добавлено через 5 минут и 21 секунду
В нашей Вселенной есть традиция - каждые 13 миллиардов лет ученные пытаются узнать массу бозона хиггса   

Хм. Какова эта вероятность. Можно в цифрах иначе спор не предметен. Теоретически чёрная дыра может появится просто при ударе по клавише клавиатуры (вероятность есть). 
Давайте посчитаем вместе:
Для  гарантированного (ну на самом деле не совсем так, но можно пренебречь) образования чёрной дыры в ускорителе необходима энергия около 10^26 ЭВ. Сабжевый ускоритель способен выдать ~ 2,4*10^12 ЭВ. Соответственно получаем разницу в 14 порядков. Дальше ещё интерестнее энергия солнечных лучей которые сталкиваются с Землёй от 10^3 эВ до 10^9 эВ. Соответствующая разница с ускорителем от 9 до 3 порядков (но уже в сторону уменьшения. При этом солнечное излучение на много порядков интенсивнее чем один единсвенный пучок в ускорителе.  И вот ведь какая незадача 14 порядков вас пугают, а 17 нет - я почему то не наблюдаю паники по поводу солнечных лучей, которые по средствам чОрных дыр захавают планету. А паники нет, поскольку про это не написали в желтой прессе.

Добавлено через 3 минуты и 17 секунд

Я думаю, что было бы правильнее писать: "Что будет дальше я не знаю". Говорить за всё человечество не стоит.

Добавлено через 4 минуты и 41 секунду

Эх запустить бы такую систему в гордой британии, а то запарили они уже.

Ох, какие вы наивные всезнайки. 

Откуда ты знаешь? Ты рассуждаешь с позиции обывателя, для которого вероятность встретить динозавра по дороге на работу равна 1/2 (либо встречу, либо не встречу). В следствии чего твои аргументы также понятны обывателю, но также бессмысленны и антинаучны.

В настоящее время гораздо большую опасность для человечества составляет то, что технический прогресс опережает научный. Мы пользуемся кучей вещей, безопасность которых вообще никак не доказана (в отличии от микроскопических чёрных дыр), а влияние на человека в длительной перспективе не изучено, к примеру: мобильные телефоны, микроволновки, компьютеры, повышенный уровень фонового излучения(от всяких вышек и спутников), всё это в миллионы раз опаснее для человечества, чем большой адронный коллайдер. 
Но ты продолжаешь всем этим пользоваться, несмотря ни на что.


Ещё как способно, но микроскопические чёрные дыры нам тут не помощники, см. выше что представляет гораздо большую опасность.



Моя позиция (кстати, как физика): обывателю вообще не стоит думать об этом, у него не достаточно знаний, чтобы делать хоть какие-то вменяемые выводы, особенно в условиях жёсткого прессинга бредом из СМИ.
Обыватель может сомневаться в чём угодно:
* в том, что Земля имеет форму приближенную к шарообразной,
* в том, что звёзды крупнее, чем он сам
* в том, что Земля вращается вокруг Солнца
* в том, что Луна не излучает света, а только отражает солнечный
* в том, что микроскопические чёрные дыры не угрожают человечеству
* в том, что воздух существует
* и т.д. и т.п.

Но когда он доказывает обратное, то это вызывает только смех сквозь слёзы. С одной стороны хочется провести ликбез (ликвидацию безграмотности), а с другой - понимаешь, что человеку уже настолько промыли мозги, что он глух к голосу разума.

Это сообщение отредактировал(а) source777 - 25.12.2009, 16:20

Шутку понял, смешно  

Теперь можно по делу? Я про расчёт вероятностей. Я к сожалению не уверен в своём знании законов распределения вероятности появления частиц от энергии ускорителя, но подозреваю (это только преположение) что закон линейный и соответствует моим выкладкам по энергии. Поэтому жду с нетерпением деталей.

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 25.12.2009, 16:25

СКЛ - это мелочь в данном вопросе. Ты забыл про космические лучи ультравысоких энергий, вот их энергия уже имеет порядок 10^19 эВ. А это уже на 6-7 порядков больше, чем в LHC.
И в новейшей истории уже были зарегистрированы десятки таких частиц, а теперь прикиньте, какой процент атмосферы охватывает обсерватория. Нехитрым предположением о равномерности бомбардировки космическими лучами, можно наглядно показать, что такие частицы ежегодно тысячами прилетают на Землю. Что страшно??? 



  
Паники нет, т.к. обыватели об этом не знают, а знающие люди этого не боятся...   

Как видишь, еще исследовать и исследовать. И это лишь вершина айсберга.




Коллайдер опаснее, но даже если ты прав, то пусть этим занимаются, а не коллайдером играются.

Я продолжу. И минимимум несколько раз в год действительно возникают черные дыры поблизости Земли, но протоны из космических лучей двигаются с такой бешенной скоростью, что возникшие черные дыры просто пролетают мимо Земли(или через Землю) не тормозясь при этом и поэтому улетают. А вот в коллайдере черные дыры будут оставаться и поэтому это очень опасно.