Леопольд,

>Ты хочешь что-бы я мозг сломал?

Епстественно! Окей. Вот мое высказывание:

>Это как раз самое дно, основа айзберга, которую многие не видят за пространными определениями о мета-программировании.
>Напрямую сравнивать конечно нельзя, но шаблоны - прямое развитие и отличное усовершенствование реализации идей макросов. В отличии от макросов весьма узкоспециализированное [...] и синтаксически развитое.

Ваше - ответ на первую часть того высказывания:

>"копи-паст" это "кодогенерация" в самой простейшей её форме (макросы). Мета-программирование в С++ позволяет контролировать процесс кодогенерации, т.е. программирование того как надо генерировать код. [...]

Внимательно смотрим на ваш комментарий и вторую часть моего высказывания. Видим, что это по сути раскрытие моих же слов. При этом потом вы делаете очень интересный вывод:

>По моему, с копи-пастом ничего общего не имеет. Тоже самое что сравнивать функцию и переменную...

Функция и переменная - вещи разные по свой сути. Шаблоны же с макросами имеют общую идею - копипазм, а то, что в одном случае реализация тупа как валенок, а во втором имеет мощное развитие, никто ведь и не спорит.

Добавлено через 2 минуты и 56 секунд
>Вроде дошло... Ты против что у меня есть свои мысли по этому поводу.

Нее, я не против пофлеймить, скорее даже наоборот! Просто флейм скатывается в УГ, когда его участники начинают приводить в качестве аргументов одни и те же мысли, выраженные чуть разными словами:).

Функции с переменными тоже имеют свою общую идею - операции с данными в рантайме. Шаблоны оперируют типами и статическими константами как функции оперируют переменными только на этапе компиляции. Если изначальная идея макросов и была простой копипаст, то сейчас шаблоны ушагали настолько вперёд, что сравнивать их с копипастом, тоже самое что сравнивать велосипед и самолёт, ведь оба они - средство передвижения, только один летает а у другого надо педали крутить...
Хм... Ещё что-ли как-то перефразировать... 

Некоторые вещи, которые можно сделать с помощью макросов, нельзя сделать с помощью шаблонов, и само собой наоборот.

Это сообщение отредактировал(а) Леопольд - 13.8.2010, 14:38

>Некоторые вещи, которые можно сделать с помощью макросов, нельзя сделать с помощью шаблонов, и само собой наоборот.

... и не одну вещь, которую можно сделать с помощью переменных, нельзя сделать с помощью функций, и само собой наоборот. Это в традиционном понимании переменной. В с++, когда за переменной стоит еще и как минимум две функции - конструктор с деструктором, - размышления об этом быстро свалятся в эзотерику или как минимум рекурсию.

>Функции с переменными тоже имеют свою общую идею - операции с данными в рантайме.

Идея переменной - "захват" некоторых данных или, более грубо, но понятней, ассоциация данных с их именем. Идея функции - обработка данных.

>сравнивать велосипед и самолёт

Ну почему, когда аргументация подходит к концу, начинают двигать мысли про сравнение запорожцев с мерседесами или велосипедов с самолетами?

ох как давно это было... Сейчас у переменной бывает и другое назначение )
все зависит в каком контексте Вы рассматриваете. 
  


эх..свалили все на С++, а ведь не он виноват ))



ммм.. а почему в рантайме ?
вот контр пример :


Добавлено @ 15:17

имхо лучше так : #define и template есть реализации идей макросов, у каждой из которых есть своя ниша применения.

Добавлено @ 15:18

смотря в каких языках )

Это сообщение отредактировал(а) mes - 13.8.2010, 17:35

11 страниц искромётного юмора!  Спасибо! Особенно, про .NET как будущее.


Вот уж действительно прав был Франсуа VI (их оказывается много было  ) де Ларошфуко:


Но прежде чем советовать, было бы неплохо... Хотя, ладно.

kemiisto

Да да..не надо лишних слов, мы все знаем, что будущее за обероном  (не мое будущее, но все же...)

kemiisto, в моем последнем посте так и тянуло написать :  kemiisto на вас не хватает 
 


и да исторически так сложилось, что используем слово _переменная_ , хотя на самом деле переменная это всего лишь частный случай значения, о котором и идет речь..  




Это сообщение отредактировал(а) mes - 13.8.2010, 17:34

mes,

>ммм.. а почему в рантайме ?

Это не мои слова, есличо.

>эх..свалили все на С++, а ведь не он виноват ))

Я просто привел пример размытости понятия "переменная", а выше предположил самую простую его трактовку.

Почему же, не закончилась. Просто не мог ответить... )

Макросы генерируют код за один проход при помощи копи-паста. Велосипедист должен крутить педали.
Шаблоны генерируют код манипулируя информацией о типе и при помощи статических констант (никакого копипаста, увы нет), есть рекурсия. Самолёт приводится в движение "отталкиваясь" от воздуха.

Если ты напишешь что самолёт это прямое развитие и отличное усовершенствование реализации идей велосипеда то ты будешь прав?
В основе этих двух подходов к генерации кода лежат разные идеи и принципы, хотя и делают они одно и тоже - генерируют код. Но только макросы копипастят его. Для генерации качественного кода из шаблонов, нужно написать мета-программу. Можно и уравнение, к примеру, решить...

Надеюсь так понятно?


Это сообщение отредактировал(а) Леопольд - 13.8.2010, 17:08

Толсто. Но незачёт. Кстати, яркий пример троллинга. Я ведь ничего пока про Оберон не говорил...

Была попытка обратить твоё внимание, что аргументацию к востребованности технологии в этом треде следует считать неудачной. 

Какая разница начинающему за какой технологией будующее? Это просто бред какой-то. Ну никто же не говорит студентам первого курса физтеха: "Парни, забейте на классическую физику, давайте-ка сразу квантовую теорию изучать. За ней будующее." Но тут... 

Да .NET (в его нынешнем виде) вымрет к тому времени, когда парень будет устраиваться на работу (если будет). То есть тот .NET, который он сейчас начнёт изучать, будет меняться. И темпы изменений однозначно превысят темпы обучения. Название может и оставят... Не надо начинать с изучения господствующих технологий и языков. Не надо начинать с ООП. Это всё вредные советы.


А у тебя вообще нет будущего. Ты в профессии just for money. Так, марионетка. Твоё "будущее" там, где больше колбасы на бутербродах. Сейчас вот .NET пиаришь, а завтра ... 

Тяжело работалось на работе сегодня... 

Добавлено через 6 минут и 2 секунды
Я говорю о текущем стандарте языка. Боюсь, что к тому времени, как будет принят, наконец-то, новый стандарт, С++ уже безнадёжно устареет...

>Макросы работают с текстом, велосипед ездит по земле. [тут еще много текста]

Это гениальная аналогия. Так можно притянуть любого кота за любые, даже чужие, яйца. Прошу прощение, что не могу развернуто ответить - рабочий день закончился, пора получать плотские удовольствия. За сим в разговор о велосипедах, а так же палках, веревках, костылях и самолетах, включусь на следующей неделе.

И вам счастливо!

Жжёшь... А вообще, если подумать, неплохой тост за здравие. 

Да, база нужна и основы.



Вот !

Начинающие учите чистый С.

А то без знания азов и основ потом назад сложно возвращаться.

Что первично, яйцо или курица ?

Окей, уйдём от аналогий вообще...

Макросы генерируют код за один проход при помощи копи-паста.
Шаблоны генерируют код манипулируя информацией о типе и при помощи статических констант (никакого копипаста, увы нет), есть рекурсия.
В основе этих двух подходов к генерации кода лежат разные идеи и принципы, хотя и делают они одно и тоже - генерируют код. Но только макросы копипастят его. Для генерации качественного кода из шаблонов, нужно написать мета-программу. Можно и уравнение, к примеру, решить...

Надеюсь так понятно? Или ещё попридираемся попусту к словам? 

Это сообщение отредактировал(а) Леопольд - 13.8.2010, 19:02