Подскажите, как можно за разумно-обозримое время (2-4 года) приобрести свою квартиру или дом? А то за#%@ло быть бездомным аки собака подзаборная - от этого и отношение к себе соответствующее, и вся моя неуверенность в сегодняшнем дне, и 99% прочих моих проблем (по зрелому размышлению)...

Варианты, которые, имхо, исключены (в силу разных причин):

• Заработать и купить (причина - банальная нехватка мозгов, мог бы - давно бы реализовал...);
• Построить самому (причины: нифига не умею по строительству, дорогие материалы и транспорт, вечная проблема денег и времени - доступно либо одно, либо другое).

Варианты, теоретически возможные, но меня по разным причинам не устраивающие:

• Получить в наследство (причины, почему не подходит - не хочу желать смерти хорошим и близким мне людям, не хочу чувствовать себя стервятником);
• Жениться на хозяйке жилплощади (причины, почему не подходит - не хочу выглядеть альфонсом, к тому же это все равно не будет моим жильем, т.е. не решает задачу);
• Жениться на последней стерве с жилплощадью, дождаться, когда она погибнет в аварии или отравится грибами, получить жилплощадь в наследство (причины, почему не подходит - не до такой же степени я злодей и чудовище, я чту уголовный кодекс, чем я буду лучше этой стервы, если так поступлю, к тому же вдруг она успеет первой?..);
• Выиграть в лотерею (причина, почему не устраивает - низкая вероятность успеха, нет гарантии решения задачи в заданные временные рамки).

Других вариантов, увы, не вижу. Потому и надеюсь на помощь сообщества - вдруг чего подскажете?

Дополнительных ресурсов (блата, резервной жилплощади для размена и маневра, денежной "подушки" больше 3-5 килобаксов и т.п.) нет и не предвидится, рассчитывать приходится только на свои когти и зубы способности и везение. На мой взгляд, задача нерешаема, но вдруг я чего-то недосмотрел в условии...

Заранее большое спасибо за отклик! СУВ.

P.S. Вариант подземного деревянного жилища 2x0.5 (с участком 2x1.5) просьба не предлагать, готичность меня не прельщает))))

ипотека

Lazin, 

для ипотеки, насколько я знаю, она необходима... или нет?

SelenIT, как мне известно надо быть просто прописанным где-то.  ( конечно в городе где ты берешь квартиру )

Это сообщение отредактировал(а) gta4kv - 8.6.2008, 18:27

Есть мнение что это не много лучше чем

в силу высоких процентов.


Да ладно, мы поняли что  это следует читать как "а вдруг квартиру она завешает хомячку а не мне".

лень у тебя а не не хватка. Кино посмотрел?

Есть мнение что ипотека полезна по одной причине. Снимать квартиру ты будешь у себя и все время ее выплаты по одно цене, тогда как съемное жилье месяцй от месяца дорожает ;) Думаю выгоднее снимать у себя и в итоге оставить хату себе нежели снимать у кого то - постоянно платить больше и остаться ни с чем?

Называй как хочешь, результат не меняется - поднять >$100k за <4 года у меня кишка тонка. Увы.


Каюсь... до сих пор нет. Опять не успел выкупить запас трафика до з/п...


Сорри... а как это? Просто у нас закон об ипотеке приняли лишь на прошлой неделе, я пока не врубился в механизм... если в квартире, где я прописан, живет еще один человек, и я облажаюсь с выплатой, выселят одного меня или нас обоих?

Это не так уж и много

Ну тогда извини советов не будет... принцип такой: не помогать тем кто не хочет помочь себе сам.

Платить банку и жить в вартире, пока не выплатишь всю сумму, квартира не твоя... так что получается что ты квартиру снимаешь... сам у себя.

Знаю, но для меня это уже за тем порогом, к которому приходится идти по трупам . Конечно, если других вариантов не будет, то будут и трупы... что делать, жизнь сурова, а победителей не судят... но это уже в крайнем случае .


Мне не помощь нужна, а решение конкретной технической проблемы . Или, на худой конец, психологическая разрядка, если проблема нерешаема (собственно, потому и завел тему в песочнице)...


Спасибо за объяснение! Звучит заманчиво... попробую узнать расценки, есть надежда, что по первой неделе они будут завлекательными   

SelenIT, по моему ипотека и вправду самое лучшее... а насчет нехватки мозгов - так всегда говорят люди ленивые..спихнули всю вину на мозги и довольны...понятно что ипотека будет жрать каждый месяц немалые деньги, значит надо подсуетиться, повысить свой доход, чтоб не так ощутимо для кошелька..а заработать сразу на всю квартиру без криминала - думую в вашем случае это утопия...главное действуйте...

Ой, фхтагн... нашел-таки список условий для ипотеки... первоначальный платеж от 5 до 40%  . Интересно, можно ли взять деньги на первоначальный платеж другим кредитом (типа на потребительские нужды)?

рекурсия, однако

Добавлено через 54 секунды
я думаю если не можете внести первоначальные 5% то не сможете выплачивать ипотеку....подсуетитесь, заработайте...

В общем, насколько я понимаю, алгоритм примерно такой - ближайшие пару-тройку лет я не позволяю себе расслабляться, экономлю на отпусках и т.п., собираю где-то $10-15k (с меня, наверное, потребуют не 5%, а поболе, ибо сама сумма маленькая;). Это же время покупаю по одному лотер. билету каждый тираж - чем, как грится, шут не чертит ;). И если за это время не случится вариантов
, и
то через три года бегу в банк за ипотечным кредитом, снова и снова вспоминая Винград с благодарностями;).

Еще раз спасибо всем откликнувшимся!


Хм... но ведь, по такой логике, можно подсуетиться чуть энергичнее, провернуть пару "чуть криминальноватых" схем... и обойтись без ипотеки, разве нет? Я-то исходил из того, что иду по потолку своих материальных возможностей (по крайней мере, в долгосрочной перспективе), достижимому без конфликтов с законом...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 9.6.2008, 16:17

Тут у меня под рукой завалялась ссылочка на занятный калькулятор от Нью-Йорк Таймс. Он помогает расчитать, что Вам выгоднее, снимать жилье или купить его.

Считаем тут

25

суетиться можно по разному, и далеко не всегда по криминальному.

Ну вот Пусть они в Нью-Йорке снимают и дальше.

А это не связанно. Цифрам какая разница?  

Кстати, я не по наслышке знаю, что в 90% случаев лучше всю жизнь снимать жилье, чем его покупать в кредит.

Просто в большинстве из нас сидит избитый стереотип - Мой дом - моя крепость.

15-ю никак не отделаюсь? ;)


...и далеко не в любой стране... не спорю, варианты есть. Страшно, конечно, но ехать в глухомань к радиоактивным волкам, наверное, было страшнее...

смотри условия подробнее.

можно без криминала, бизнес никто не отменял, в тойже ит сфере много простора для экспериментов...

Добавлено через 8 минут и 51 секунду

большей глупости нельзя было сказать... во первых, в  съемной квартире вы не будете вести себя как заблагорассудится, не будете обставлять как захочется и тп....
а во вторых, вы эту самую съемную квартиру детям не завещаете....

то есть вот не факт что у ваших детей будет возможность купить квартиру по ипотеке или снимать, вот тут вам и припомнят, что вместо того чтобы платить за квартиру кредит, вы эти деньги сливали владельцу квартиры...
вы же платите самому себе в случаее ипотеки, а проценты, ну да, как без них
, но даже если по ипотеке дороже, у вас потом будет квартира, и вашим детям уже ни за что платить не надо...

  Извините, сударыня, но... скажите, каков Ваш личный опыт в бизнесе? Особенно при социализме?


А смысл? Дети ж все равно захотят

и родительская квартира скорее всего для этой цели не подойдет, так что им так и так придется решать сабжевый вопрос по-своему... Если на то пошло, им скорее свободные деньги понадобятся, для экспериментов в самостоятельности...


Дети в любом случае найдут чего припомнить родителям, это закон жизни. "Любите внуков - они отомстят детям..." Если же заранее думать о том, что может случиться плохого, а-ля Умная Эльза из одноименной сказки - лучше просто детей не заводить, благо сейчас для этого есть все возможности. Сугубо имхо.

Ипотека - вещь конечно хорошая. Но не всякому ее дадут. Надо чтобы зарплата была соответствующая. А потом еще ее выплачивать до пенсии. К пенсии как раз и закончишь платить    

Это и есть стереотип, из-за которого, между прочим, многие вместо квартиры оставляют своим детям только долги по ней. Просто до наших реалий это еще не добралось. Вспомните этот диалог лет через двадцать, когда большая часть жилья будет покупаться не за шальные деньги, а через ипотеку. Как Вы думаете, почему в США сейчас кризис ликвидности? А еще один стереотип, удачно внушенный банками и кредитными союзами - Жилье принадлежит вам! Вот это действительно глупость, до тех пор пока не выплачена последняя копейка по кредиту, квартира принадлежит банку.

не знаю не знаю...мне кажется у нас, в ссср всегда было принято чтоб родители позаботились о жилье для детей...

вот отбросите вы коньки, а ваша квартира внукам достанеца..красота...


а почему ваши дети не смогут решить че им делать с квартирой.... захотят продадут, захотят будут в ней жить как им заблагорассудится...вы так рассуждаете, а невернго...вот рассуждай бы ваши родители верно, то у вас бы щас не стоял квартирный вопрос, на крайняк бы стоял - квартирный вопрос для внуков, а это вещи разные...

а

Хех. Потому что (по крайней мере, как я надеюсь;) вопрос о своем жилье встанет у них несколько раньше, чем вопрос о моем наследстве  . А в дом престарелых я не хочу, там мне будет скучно...

хорошо...как правило квартира достается внукам....я погорячилась.....так почему ваши внуки не смогут ей распоряжацо?

Огромная.

В США квартиры сдают крупные домовладельцы, квартира сдается на длительный срок, законодательство и договор защищают права съемщика. Домовладелец не может взвинтить цены или выселить жильца по своему усмотрению.
В России и Украине ничего такого и близко нет. Квартиры снимаются у частника, съемщик законодательно практически не защищен и может быть в любой момент выкинут на улицу. У меня знакомый сделал в квартире ремонт (сам на свои деньги), после чего хозяин поднял квартплату т.к. отремонтированная квартира стоит дороже. Всю жизнь жить в таких условиях, весьма сомнительное удовольствие.

И честно говоря, как ты этого не видишь обитая в Киеве не понятно. Ты живешь в своей квартире или снимаешь?

а если там бедет нормальный инет?  

tonchitos, ты пробовала взять ипотечный кредит в Москве? Хотябы узнать предварительные условия?

тьфу тьфу тьфу он мне не нужен пока, но вообще я слышала что ипотека у нас намного более невыгодное дело, нежели на западе или в америке....


проценты выше, условия хуже...

Угу. Поэтому я считаю, что совет человеку, которому негде жить, взять ипотеку звучит как прикол. Может быть в Белорусии условия лучше, но не думаю, что намного.

а для кого по вашему ипотека придумана?

На тему съема жилья 

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд

Придумана - не знаю 

А текущее положение дел таково, что для того чтобы взять ипотеку надо зарабатывать 5-6 тыс. $ в месяц.

вот с этим я не согласен. Даже принимая во внимание то, что в Германии рынок сдачи цивилизованный и съёмщики хорошо защищены. 

В СССР квартиры раздавались практически бесплатно. Какое может быть сравнение.


Сам я квартиру не снимаю, но есть достаточное количество знакомых которые арендуют жилье, все кто заключил договора не имеют претензий. Все кто снимает квартиру под честное слово в надежде, что хозяин окажется хорошим человеком раньше или позже получают "по зубам". А те кто знаком с законами вообще чувствуют себя отлично.
А насчет разницы в цифрах, что придумали новые законы экономики?  


Есть простой вид расчета, что выгоднее. Если выплата кредита+коммунальные услуги выше чем арендная плата+коммунальные услуги, то это первый звоночек к тому, что бы призадуматься. Опять же, насколько я знаю, новых законов экономики не придумали. 
А если брать сложные расчеты, то считать нужно еще и возможные инвестиции на средства которые человек переплачивает по кредиту.
Что выгоднее - Снимать квартиру, инвестировать и в последствии купить квартиру без кредита или Взять кредит и двадцать лет работать на банк, при постоянно повышающихся кредитных выплатах? 
Речь разумеется идет о среднестатистическом человеке, живущем на зарплату, а не о миллионерах, которые покупают в кредит чтобы иметь оборотные средства доходы от которых превышают 

Значешь в чем прелесть инета? В том, что ты не привязан к стране ;) Я знаю Парней из Белоруси (работники инетной сферы), которые имеют по 2-5К$ И не парятся по поводу того что остальные вокруг на заводах пашут в социализме. Криминала они не творят по законам и моральным принципам Белорусии, Украины и России 
Так что не пробовал - не говори.

Кстати, я как то был у одного знакомого в гараже... в его гараже реально можно было жить! Там было все что нужно кроме окон, и его гараж был действительно жилым.

Зря ты так, достич можно всего, а говорить что что то не реально это помоему не правильно - не пробовал, не говори, а попробовал и не получилось, так может быть не правильно что то делал?

Добавлено через 2 минуты и 32 секунды

Но и тогда и сейчас охали и ахали что как все это тяжело, и как покупали, так и покупают.   

А где подтверждение того, что через год оплату за съем не повысят? А ведь по ипотеке то сумма фиксированная к выплате за месяц  А представь как за пять лет вырастут цены на съем? И какбудут рады те, кто взял ипотеку и платит столько же сколько и пять лет назад?

Добавлено через 3 минуты и 24 секунды

Они не поышаются  Они привзянаы к валюте в которой ты берешь, вот тут конечно можно и наколоться.

Охали это да, но тогда квартира стоила просто смешные деньги. Даже с учетом всех "мохнатых лап".  


А где гарантия, что через год оплату не понизят?


Неужели банки перестали сложные проценты учитывать?


Опять же, нужно расчитывать, если за пять лет на те деньги по которым не платил кредит можно заработать большую сумму, то...

Вобщем нужно все варианты учитывать. Насколько я помню в России есть ПИФ который за 2007-ой год заработал более чем 500% годовых. Как наверное рады те, кто вместо кредита вложил деньги в этот фонд.  

Ты хочешь сказать, что в тех договорах прописано, что хозяин не имеет право поднимать квартплату более чем на Х% в год, что он должен поставить человека в звестноть минимум за год, или что в случае конфиликта, когда хозяин придет с миллицией, милиция будет защищать квартиросъемщика?



А ты разве не в курсе, что в случае нестабильной экономики, долгосрочные расчеты и планы не эффективны? 
Как думаешь, во время дефолта 98 года, кто сильнее пострадал, тот кто живет в своей квартире или в съемной?



Я не говорил, что про ипотеку можно совсем забыть, я говорил про то, что это более далекая перспектива. Прежде чем думать об ипотеке, нужно получить стабильную работу и приличную зарплату. Вот после этого и можно действительно подумать об ипотеке. Иначе в лучшем случае просто откажут в кредите, в худшем можно потерять все и еще остаться должным.

Гы, а через 10 лет ты так же скажешь про сегодняшний день?   

      Есть примеры?

Сумма фиксированна! Еще раз повторяю, читайте договор.

На какую сумму? На ту которую отдашь за съем квартиры что ли? 

Что то слышал... но не помню кто, да и правда ли это то же не понятно... статистика дело хитрое.

МММ'цы так же радовались 

Самое сложное первый взнос. Обеспечение постоянного притока денег то же сложно... хотя если заболеть то и на съемное не хватит.

Я могу ошибаться но помоему банк обязан вернуть все деньги что человек вложил в квартиру за время ипотеки если человек не может больше платить... это пять же не точно.

Конечно! Без нее вообще нет смысла про ипотеку думать.

Милиция скорее всего предпочтет не вмешиваться, скажет обращайтесь в суд, тем более, что если все оформлено легально, то закон на стороне квартиросъемщика, хозяин туда даже зайти не имеет права без разрешения. Если договор заключен на год и указана ежемесячная плата, то конечно хозяин не может повышать цену.


Не факт, цены на квартиры должны просесть процентов на 40. Это будет их реальная стоимость, а не монопольная. У нас уже сейчас ощущается кризис ликвидности. Банки перестали давать кредиты. Это ненормально, когда люди тратят больше чем имеют. США уже получили пинка, мы следующие.


Да, у меня лично. Правда не в Украине.  


Значит в России и в Украине к этому подходят по другому. Честно говоря не брал тут кредитов.
Помоему это зависит от вида кредитования, но это неважно, гораздо интереснее какую сумму необходимо вернуть. Не верю что меньше 200%.


Нет, я же написал, что если выплата кредита превышает арендную плату, вот этим остатком и можно оперировать.


Дело не в статистике, времена МММ прошли(практически), такой фонд может существовать только с учетом гос.контроля и обязан проводить диверсификацию. Если человек потеряет все деньги на вкладе в ПИФ, то это означает что экономике страны крандец, и эти деньги не спасло бы ничего. Если же он потеряет часть денег, то это риск, на который приходиться идти всем биржевым спекулянтам.

Больше, дикие проценты уже заложены в итоговую стоимость. Но весь вопрос в том что мы сравниваем съем жилья и его покупчу через ипотеку. Покупать через ипотеку выгоднее нежели снимать, сумма по началу будет одна и та же, а квартира остается себе. Да и как говорят 15 лет демократии - цены падать точно не будут, а вот расти уверен на 99%.

Она первый год будет превышать, а на второй год, дай то бог что бы уровнялась а не в два раза выше стала.

Да? Я слабо верю в 500% годовых без обмана.

У нас очень много чего обязаны, а ведь не делают.

Пиф - Пифу рознь. 40%-100% я еще пойму, но вот 500 это просто хороший способ о себе потрындеть и бабла привлечь.

Эти деньги обычно спасает наличеи мозга в нужном месте. Другой вопрос что кроме мозга надо обладать информацией, которая бывает доступна только тогда, когда уже поздно шевелиться.

С  тем что хлеб осенью стоил 15 рублей, а весной стал 25% И падать не собирается, вы действительно верите что страна импортер и экспортер будет ставить жесткие рамки на цены?    

Вечное рабство.


Что за кино?

Чтобы взять ипотеку дешевле, надо разобраться, для кого банки идут на уступки, и стать таким человеком. По-моему наиболее благожелательно они относятся к тем, кто выглядит в их глазах стабильно. Вот например у меня девушка работает в одной организации 5-й год и ей банк дает ипотеку то ли вообще без начального взноса, то ли взнос где-то тыщ 100 рублей. В общем немного. Вот если бы у неё ещё высокая з/п была, то и срок бы не большой был.

Секрет

Как будешь думаьть, так и получишь.

Да скажет уже кто-нибудь наконец его название, или нет?       

P.S. шутка

 Shaggie,      

...до тех пор, пока кто-нибудь не настучит. Или пока не приспичит обналичить крупную сумму с инет-счета. Мне-то до сих пор везло, но жить все время на иголках - не мой стиль... другие, возможно, смотрят на это проще...

Кстати, вот подумал про молодежный кредит, очень гуманное решение, даже с учетом взяток. Мои знакомые взяли, выплатили его за три года.
Первоначальная цена в три раза ниже рыночной.
SelenIT, женись, заводите пару ребятишек и вперед.  

О, а мне можно? Подсказать.  

 



Еще 1000 постов во флейме и, может, ты придешь к истине. 

Это надо в юмор..

Простите за сарказм, но вы только подумайте: кто-то нашару хочет квартиру, а я не представляю как на нее заработать. 

 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 12.6.2008, 15:33

S.A.G., а что эти

изменят?   

SelenIT, 

Ничего подобного.
1. Наверняка в контракте есть пункт о том, что жилец должен содержать квартиру в приличном состоянии (не портить мебель, не разводить антисанитарию и т.п.). Как минимум под этим предлогом хозяин может придти в квартиру.
2. С вероятностью 99% милиция будет на стороне хозяина. Он может заявить, что ты уже 2 месяца не платишь ему квартплату, что ты нарушил пункт 7.4.5 договора аренды, да еще много что можно придумать. И милиция не будет со всем этим разбираться, это не их дело. Ты конечно можешь подать на владельца потом в суд, и даже что-то отсудить, но это потом, а на улице окажешься сейчас.


Ты хоть раз видел контракт на год да еще с фиксированной квартплатой? 
Просто попроси друзей которые снимают квартиры, показать тебе договор. Да они защищают права людей, но лишь настолько, чтобы не оказаться завтра на улице. О долгосрочных перспективах, там и речи нет.

У мну как раз такой.

Да вообщем-то все считается. Надо просто звонить в банк и узнавать. Но для большинства наших граждан ту же однушку с нуля - маловероятно.

Для примера - однушка в Питере стоит порядка 3,6 млн. рублей. Первоначальный взнос 10% от суммы, срок - на 20 лет. Ежемесячный платеж порядка 40 тыс рублей в месяц. Доход должен быть порядка 70 тыс рублей для получения кредита. Общая сумма выплаты по кредиту будет в 2,5-3 раза больше суммы самого кредита - т.е порядка 9 млн рублей.
И надо учесть, что пока ты один, без семьи. А дальше что ?

Ничего подобного, милиция не имеет права никого выселять, это могут делать только судебные приставы. Даже в случае если я нарушу какие-то пункты договора, то владелец может что-то взыскать только через суд, причем он еще и обязан доказать что пункты нарушены. А его голословное заявление не является доказательством. Об этом я и говорю, все проблемы из-за того, что люди не знают своих прав.   
Милиция без ордера может зайти в квартиру только в двух случаях, для предотвращения преступления(что еще нужно доказать) или по приглашению, а иначе они нарушают закон.


Я пять лет жил по такому контракту, а два года даже выигрывал при оплате на разнице курса.  

Все правильно - квартир на всех нехватит. Если высокие цены, значит есть спрос.

Жаль конечно, но приходится констатировать, что одних мозгов для зароботка больших денег маловато.

Можно ссылочку? Желательно на халявное соприкосновение с чудо синемой.  

Добавлено через 3 минуты и 20 секунд

Согласен. В контексте.
Но в данном случае, многое зависти от того, что думают банковские финансисты. А думают они исключительно о своей выгоде и, если для этого надо поработить человека, то они даже глазом не моргнут. Никакой совести, никаких рамок и ограничений. 

Интересно, многие среди тех, кто с нуля подняли капитал (неважно в какой сфере) знают математику и смогут стать успешными программистами?

Да, эо риски, они есть везде.

А если не суетиться то тебе вообще никогда и ничего не перепадет.

ээээ.... сильно! Мне насчитывали около 25-30 по совокупному доходу трех человек на 20 лет, за трешку в Питере.

http://intv.ru/view/?film_id=11522

Было бы странно если бы они о ней не думали.

Так, а их нигде нет. Каждый живет так, как считает нужным... да и сдлеки с совестью могут возникнуть совсем не на пустом месте и не на желании банальной наживы.

Форбс топ 100 открой и почитай. Сильно удивишься.

Добавлено через 35 секунд

А на кой оно им надо? Они тебя просто найму и все.

Так я про то и говорю, что IQ недостаточно, чтобы попасть в Форбс)

Надо много больше.

А что в твоем понимании?

В моем понимании -одним знанием математики или программирования до их высот не подняться.

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 10.6.2008, 20:53

Str!pe, согласен. Нужна еще железная хватка, умение руководить людьми. А вообще, нужно подниматься до своих высот. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 10.6.2008, 21:06

А еще нужны связи.

cleverbird, необязательно, многие и с нуля поднимали капиталы.

На момент сарта бизнеса, точки отсчета, так сказать, может у этих многих связей и не было. Но со временем они обязательно обрастали необходимыми связями, без которых их начинания не только бы не развивались далее, но и просто бы загнулись. Общеизвестен факт, что, если бы многим российским олигархам, когда они были бизнесменами среднего уровня, не протянули бы руку помощи свыше, то они так бы и остались никому неизвестными середнечками. Нельзя не дооценивать значение связей. Этот мир весь соткан из них.

А протянули то кто?

Город?



Так хозяин квартиры и пригласит их 



Выселять - не имеют права, а вот выгнать незаконно вторгшихся на территорию хозяина субъектов - могут  
Права хозяин легко доказуемы, а вот права квартиросъемщиков - нет. Как доказать, что контракт еще действителен или вообще не подделка?
Я не утверждаю, что милиция всегда на стороне хозяина, но у него совершенно точно болше шансов выгнать квартиросъемщика, чем у того  остаться.



Ты так жил в Моске или Киеве? Или в Израиле?   
И с кем был контракт, с частным лицом, или организацией которая владеет домами предназначенными для съема?

Т.н. Семья.