Здравствуйте! Появилась несколько вопросов касательно С++. В этом деле я не шибко грамотный. Требуется найти хорошую, бесплатную "формошлёпку", умеющую создавать приложения не требующие доп. файлов для работы программы. То есть основные требования к среде:
1. IDE с возможность визуального проектирования окон, кнопок и пр.
2. Как можно меньший размер готового приложения

На данный момент мне известны:
a) Borland C++ Explorer (Turbo)
b) Microsoft VC++ 2008
c) SharpDevelop

И ещё пару вопросов немного не в тему.
Как сделать .NET независимое приложение на M$ VC++ 2008

Кто нибудь работал в SharpDevelop? Что это за зверь? Можно ли там сделать приложения независимые от .net?

P.S. Спасибо!

WolfAlone, Я вопще Борланд за компилер не считаю.
Вот Визуал - это уже что-то.
Ну а если серьезно, то компилятор и дизайнер форм - это разные вещи.
Я юзаю Mingw - как компилятор(это для Win), и Qt - как фреймворк и дизайнер.

andrew_121, спасибо!

Попробовал нечто, под названием wx-devcpp, судя по тому, что я смог перевести с английского - это MinGW + DevCPP + какой-то аццкий конструктор форм. При попытке создать на нем форму - вылазиет куча ошибок, каких - сам не пойму.

Ещё почитав ветку о компиляторах С++ (на тот момент 28стр.) - выяснилось, что для запуска программ с MinGW требуется какая-то рантайм библиотека. Для меня это критично в данный момент, т.к. файл должен быть "цельным", без прочих библиотек и привязок к разнообразным фреймворкам.

В sharpDevelop разочаровался, без .net не запускается :( (готовая программа)

Пробовал VC++ 6, закопался в разнообразном "побочном" (на мой взгляд) коде, хотя размер приложения приятно удивил. Но есть минус... Он платный!

В VC++ 2008, так и не пойму, как сделать stand-alone приложение, что бы работало на машине с только-что установленным XP, без .нет и пр. библиотек.

И ещё вопрос... Если "формошлёпка" и компилятор - это совсем разные вещи, подскажите связку формошлёпки с компилятором! Ещё раз спасибо всем откликнувшимся!

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
Да, чуть не забыл! Самое интересное! В wx-devcpp, при создании формы - как ни странно, если на форму не наклеить кнопку и не в писать в неё какой-нибудь код (хоть комментарий, не принципиально) - проект напрочь отказывается компилироваться! Т.е. тыкаю по кнопке "компил", а эффект 0-ой    

А как ты думал? ЭТО ЖЕ ШАРП!


+1.
А чтобы объединить их вместе, используй QtCreator. Eclipse лучше, но тебе его наверно трудно будет поставить...


Они забыли упомянуть, что эта "библиотека" 10 килобайт веса.


Эта вещь называется IDE. QtCreator одна из них, но не единственная)


выкинь эту падделку на   . Кути рулидЪ.

gcc and g++  

на чем это основано?


В том-то и штука, что у Борланда все это интегрировано, в результате скорость формошлепства недостижима всякими QTCreator-ами 

Добавлено через 1 минуту и 52 секунды
каждый инструмент для своей задачи, глупо писать простое приложение которое будет запускаться 2 раза и оба раза под windows используя кроссплатформенный ГУИ фреймверк стоимостью 3 килобакса  

QT скоро будет халявным       

+1 Жаль что пока бета. Но работает!



Верно.



Но есть реальный риск, так и остаться не грамотным в плане создания приложений без использования оного  



Ждемс.

Это сообщение отредактировал(а) andrew_121 - 27.1.2009, 10:48

а QTCreator сильно другой подход предлагает?  
больно вы грамотные, QT-более абстрактная и высокоуровневая библиотека, которая изолирует код от ОС, а при программировании с использованием VCL очень даже часто приходится использовать WinAPI  
И вообще, грамотность должна проявляться в результатах, а не в их достижении самым извращенным способом =)

Естно! Сигналы и слоты вручную связывать нужно. Да и прелесть не в этом, а в том что сей код собирается большинством компилеров. 



И разве это плюс?



Все относительно!

а ну.

а разве это минус?

ценное замечание. ну и пускай собирают. это не повод для оголтелого фанатизма, с хаяньем конкурирующих библиотек под маздай.

andrew_121, 

Ну простите, по WinAPI инфы просто выше головы. Да и в WinAPI куда более вероятно что тебе помогут, чем еще в чем-то... По Windows можно задать вопрос на сайте майкрософта. 

Ощущение такое, что здесь собрались все кто НЕ используют Qt. Тогда, понятно, почему общение не складывается.

Отчего же. Вещь вполне примечательная, но в связи со спецификой работы удовлетворяет либо VCL, либо MFC.  QT юзаем только под линем.

Общение не складывается из-за детских наездов. Причем не обоснованных. 

некоторые вообще c gui не работают и не видят в нем(в гуе) ничего интересного  

ну теперь понятно, почему борланд забросила свой куликс)
минус в том, что абстракция vcl от ОС тогда недостаточная, чтобы для ГУИ приходилось еще и WinAPI юзать.

безумно сложный процесс   


смотря кем ты себя дальше видишь, если системным программистом, тогда ,безусловно, да.


сгинь нечистая, ниче ты в красоте не понимаешь   

Выскажу и свое имхо...
Работая в Borland, Вы выучите borland но не ООП и язык на достаточном уровне.
Если этого достаточно то хорошо.

Требование чтобы программа шла только одним файлом неоправданно.. ну напишите инсталлятор к ней тогда.
Благо клепать инсталляхи сейчас проще простого

И все таки Qt поинтересней будет, более гибкий и удобный инструмент.
А из компиляторов пользуюсь я MinGW если необходимо писать приложения кроссплатформенные (и \ или) не сильно завязанные на COM / ATL
в противном случае пользуюсь совокупностью утилит + компилятор в Visual Studio 2008

И еще ни в коем случае не рекоммендую использовать VS 6, и все что было до 2003 версии, как и старые борладновские компиляторы, так как не поддерживают стандарт, так как стандарта во время их выпуска еще и небыло вовсе.

А если решили заняться формошлепством, без дальнейшего развития, то борланд в руки и вперед (меньше времени потратите на установку, изучение и подготовку к работе)

cutwater, Исчерпывающе!!!  

голословно и вообще не правда, видимо вы не знаете ни VCL, ни Builder на достаточном уровне
АФАИК с 2009-м борландом можно даже boost использовать, так-что видимо стандарт он поддерживает достаточно  


да кто спорит, так-же никто не спорит что windows sucks - linux rulez  

мне начинает казаться, что qt становится таким-же мэйнстримом, как когда-то тот-же Builder, все это уже было =)
и вообще все эти ваши GUI тулкиты - ###, они концептуально застряли в 90-х годах, и тот-же КуТи отличается конечно по форме от VCL но концепция та-же, одним словом, будущее разработки GUI за такими вещами как WPF 

Добавлено через 28 секунд
почему нельзя писать слово - ###?

Lazin, не нужно искажать смысл мною сказанного.
Я говорил о достаточно старых компиляторах.

так же скажу что Вы не знаете QT на достаточном уровне.
WPF в плане XAML не отличается от QT ui.
в остальном давайте не будем развивать холивор.

ооо. холиврачег!!! 

поклеп.

я так рад за тебя камрад. особенно рад тому - что твое мнение единственное верное, а все остальные - кто не согласен - полнейшие идиоты. 


о да. qt - это не формошлепство. это целое искуство. как тут уже andrew_121 заметил 

куда уж нам до вас монстров программирования.

Добавлено через 1 минуту и 35 секунд

а вы не знаете Borland  

Добавлено через 3 минуты и 4 секунды

это смотря для кого.

На счёт того, что приложения в 1 файл и инсталяшек... А если я сам хочу систему инстлляции написать? Как же тогда я буду инсталлер распростронять?     

И ещё вопрос. Как в MS VC++ 2008 сделать Stand alone приложение? Мне нужно, что бы программа работала без фсяких фреймВорк и пр. примисей. Не каждый будет качать с интернета 30+ Мб, что бы допустим поиграть в "крестики-нолики".

Вопрос по поводу создания наиболее компактного приложения остался открытым.

По поводу Qt - когдя я последний раз что-то пытался сделать на куте по windows - приложение получилось такого объёма, что даже (щас скажу немного не в тему) какой-нибудь Lazarus (который exe'шник, с формой и 1 кнопкой делает по 7Мб) - отдыхает.

Посоветуйте пожалуйста хорошую книгу по C++ дня достаточно опытного программиста, который до этого изучил, всё что только смог, а теперь засел за С++. Опыт по С++ немногим больше NULL   . В данный момент пользуюсь справочником по С++. Авторов не помню, но книга хорошая. Единственный на мой взгляд её минус - это полное отсутствие примеров какого-нибудь формошлёпства! Я вообще с трудом представляю, как это происходит на более низком уровне чем в борладовских или МС продуктах.

И ещё...   раз уж мы тут такую дискуссию развернули, может кто-нибудь подскажет, где можно почитать на русском языке что-нибудь по применении сокетов в Visual C++ 2008, пускай даже через .net и ещё нигде не могу чего-нибудь почитать про pop3/smtp протокол, по части приёма/передачи файлов. Прочитав все написанные мануалы, создается впечатление, что то ли те, кто писал эти мануалы отправкой/приммом файлов не пользуются, то ли в то время файлы не пересылали...

З.Ы. Заранее извиняюсь, за немного оффтоп  , но в других темах мне на эти вопросы ничего вразумительного не ответили... ВСЕМ ОГРОМНоЕ СПАСИБО!

в настройках проекта поставь опцию "линковать CRT статически". И не используй эти прочие примеси, особенно НЕТ


Ой люди, этот вопрос был обсосан раз сто, только за последнее полугодие) Ясно должно быть уже каждому, что компилировать для распространения надо в релиз моде, тогда не будет столько весить)


Это не минус, а вполне понятное "но". Инструментов этого "формошлепства" сейчас завались, все разные, на каком примеры показывать? Не говоря о том, что к самим сискрестами это имеет опосредованное отношение.


Прежде чем писать свою, ознакомься что уже есть(в тч бесплатного). И желание писать пропадет.

Но стоит заметить что если используются другие динамические библиотеки с не статически слинкованным CRT, то сей подход работать не будет.




Иногда из-за этого новички ставят крест на полезных инструментах, основываясь на предрассудках и недостоверных данных.




На сайте того же QT есть куча примеров.... в архиве с дистрибутивом идет куча примеров... с практически любой библиотекой идут примеры или на сайте есть ссылки на opensource ПО, написанное при помощи данной библиотеки.




Одни из самых известных - NSIS и Inno Setup. Было бы неплохо автору посмотреть на эти два. Оба бесплатные и очень мощные.

Думаю, это не обоснованный ответ! Мало ли у кого какие тараканы в голове... Операционных систем тоже валом, OS/2, MacOS, Linux, FreeBSD, NetBSD, Windows (XP), и куча других! Но почему-то их всё-таки пишут... И если смотреть с такой точки зрения... Первое, что мне пришло в голову - это такой диалог:
-   : дарагой, сделай мне рибёнка...
-  - дорогая, посмотри сколько уже людей, детей и т.д. И желание делать ребёнка сразу пропадёт!
  

И если можно давайте ещё разок вернёмся к теме того, какие бывают связки из серии: формошлёпка+компилятор, желательно бесплатные и как можно более приближенные к Visual Studio 2008 или Borland C++.

Кстати по поводу Qt... Не помню точно, какой, но какой-то почтовый клиент перенесли с Linux'a на вин32, и базировался он как раз на куте... Пока я дожидался его запуска, не выдержал, залез в почту через браузер, проверил почту оттуда... А он всё ещё грузился! от чего такое может быть? Какова вероятность того, что он был откомпилен в дебаг-режиме?   

P.S. Всё так же остро стоит вопрос сокетов в .net и вопрос с протоколами pop3/smtp, точнее с приемом файлов через них. Нигде ничё по русски нету! Ещё раз извиняюсь за офф-топ, но это моя больная тема и никто нигде не отвечает! А по сокетам, из того что есть - больше похоже не на чат, а на целый Skype! 300 строк кода чата - помоему это перебор. Учитывая, что это ПРОСТЕЙШИЙ по заверениям автора чат. ЕЩЁ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО!

"учить vcl, учить stl, учить ..."
выучите язык и пишите сами всякие библиотеки
а юзать какуюто вещ, непонимая как она работает - не лучшее дело

да, и потом получаются "шедевры" типа этого   


все уже перечислили.
и хватит гнать на Qt, если ты ламер даже не понимаешь что это за вещь)


При чем тут .net и C++? уже разберитесь с платформой что-ли... То вам вообще "без всяких лишних зависимостей" подавай, то вам какойто .net взбрел в голову.
И потом, эти протоколы вроде как для электронной почты?

если для вас 300 строк перебор, то идите куданибудь... в другой раздел. Вам что, просто подавай пример, где кидают компонент "чат" на форму, жмут одну кнопочку и всего делов? Не говоря уже о том, что по сетям в си тут свой подфорум есть.

1. stl часть языка
2. напиши ка GUI либу,я на это посмотрю ;)

Хм, странно, как я ещё свой сотовый и домашний телефон не разобрал в запчасти, для разбора принципов их работы? Нет, начну пожалуй с разбора в запчасти телефонной станции, это будет С++, потом разберу свой сотовый, это будет С#, а потом... Разберу домашний телефон, это наверное будет как BASIC.   ... Страшно подумать, как я машину вожу, не знаю всех тонкостей её работы...

Нет, я конечно понимаю, что 300 строк кода это круто! Но я же не фотошоп собрался делать! И даже не Paint! В конце концов по моему, .net MFC, да и хотя бы теже стандартные библиотеки типа iostream.h были придуманны именно для сокращения кода и упрощения процессов программирования! А ещё я ни в одном учебнике не видел разбора функций, например всё тех же стандартных библиотек, пусть даже той же iostream.h! По моему мнению так: есть библиотека, она стандартная, пользуйся! Зачем усложнять себе всё и извращаться? На мой взгляд это равносильно тому, что для глубины познания написать свою библиотеку для работы с сокетами, вместо той, что встроенна в виндовс! А смысл?...

Вы путаете две принципиально разных роли - пользователя и разработчика. Вы используете телефон, используете компьютер ( если на уровне бухгалтера ) то Вам принципы работы понимать ну совсем не нужно.
Если Вы подались в разработчики, то извольте учить матчасть, разбираться с инструментом разработки.
Иначе потом из вас будет такой же программист - который пишет почтовый клиент загружающийся медленнее браузера (взято из Вашего примера)




Значит не те книги читали. Если Вы собрались писать безопасное приложение, то как раз должны четко представлять как работает та или иная функция, в каких случаях ее необходимо либо не стоит использовать и т.п. Так вот книги по безопасному программированию в первую очередь описывают стандартную библиотеку, тонкости работы с стандартными функциями.



Я наверняка окажусь прав, если сделаю предположение, что вы даже не представляете что есть .NET, в том плане что это есть не библиотека а фреймворк, платформа для создания приложений и каковы ее особенности.


300 строк кода для проекта малой-средней сложности (функциональности) есть ничто.

Добавлено через 3 минуты и 33 секунды
PS. Если не хотите разбираться в инструментах, с которыми вам предстоит работать, выбирая инструмент основываясь на тех предрассудках, которые возникли при использовании приложений созданных при помощи данного инструмента и в том же духе, то Вам нечего делать в программировании...

Напоминает... "Я не буду пользоваться молотком, потому что дядя Вася криво забил гвозди в моем столе".

Добавлено через 4 минуты и 9 секунд
PSS. Прошу заранее извинить за форму и тон монолога. Наболело так сказать.

стл не часть языка, это библиотека которая даже по умолчанию недоступна
язык это то что определяет синтаксис, семантику

вот например system в паскале это часть языка, так как ее не отрезать и у нее нет исходного текста как такового

по умолчаниию недоступно практически ничего ;) STL есть в стандарте => это часть языка.


это смешно, тогда можно половину языков назвать клонами.

а разве не так?

Сарказм - теорема слабости восприятия реальности.


Администраторы, закрывайте тему. Так как переходят на личное )))

Это сообщение отредактировал(а) andrew_121 - 27.1.2009, 23:40

Удалено мной.

Это сообщение отредактировал(а) WolfAlone - 28.1.2009, 10:35

Удалено мной.

Это сообщение отредактировал(а) WolfAlone - 28.1.2009, 10:35

Удалено мной.

Это сообщение отредактировал(а) WolfAlone - 28.1.2009, 10:36

гы. славный сегодняшний баг форума.

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 28.1.2009, 10:40

Ну вот, опять инет глюканул, и я как обычно ничё не смог написать... УЖАС!

Хочу выразить особую благодарность всем, читающим и пишущим ответы сюда, за вашу снисходительность, терпение и понимание. Спасибо ещё раз!

Добавлено через 5 минут и 6 секунд
Ну вот, опять инет глюканул, и я как обычно ничё не смог написать... УЖАС!

Хочу выразить особую благодарность всем, читающим и пишущим ответы сюда, за вашу снисходительность, терпение и понимание. Спасибо ещё раз!

ООО! Какая глубокая философия. Вероятно навеянная изучением QT.

зы. расслабься и получай удовольствие. это же холиварище!

нет, иначе давно бы использовали один язык плюнув на остальные.

Вообще, настоящие джедаи используют исключительно Wtl или голый GDI, а не всякие приблуды вроде Qt  

Настоящие джедаи пишут GUI на асме и winapi

настоящие джедаи вообще ничего не пишут, а борятся с темной стороной   

Настоящие джедаи пишут GUI на ассемблерре.

Настоящие джедаи крышуют нефтяные вышки

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 28.1.2009, 12:20

Настоящим джедаям всеравно писать GUI на асме или qt

Предлагаю тему создать "ТруЪ джедайи".

То есть, как я понял у нас из всех средств визуального формошлёпства есть только билдер и КутиКреатор, который у меня почему-то вылетает, сразу как я пытаюсь чё-то изменить в исходном коде и отказывается компилироваться, вообще, если в исходник не внести изменения. Иногда, у него бывают прозрения, и он дает вписать пару строк кода, но вылетает при компиляции... Кстати, может кто знает, какое отношения между QTCreator и NOKIA?

Давайте ещё раз подведем итоги. Из всех визуальных формошлёпок, которые более ли менее работают, это:

Я прав?

самое прямое, Nokia купили trolltech

а) не обязательно использовать QTCreator чтобы делать GUI на QT, QTCreator еще вышел релиз.
б) есть еще и .NET, сейчас очень перспективнае под виндами платформа, да и средства визуального создания форм есть.
в) Кроме QT есть еще wxWidgets и GTK (редактор glade) к примеру.

WolfAlone, скажите что Вам конкретно нужно и может будет возможно посоветовать что либо определенное.

Кстати в пакете с QT есть утилита designer - чем Вам не визуальная формошлепка.

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 30.1.2009, 21:45

cutwater, мне нужно именно простую формошлёпку. Чем проще - тем лучше. И как можно более стандарто-совместимый компилятор С++ к ней. С языком более ли менее разобрался, теперь хотелось бы вернуться в привычную среду, не шибко замороченного формошлёпства. Если полученный результат можно будет откомпилировать ещё и в Linux - будет вообще супер. Но в данный момент это не принципиально. В общем хочу: что-то похожее на C++ Builder и бесплатное полностью.

P.S. FireFox слетел, сижу в Opera 10, появляется желание застрелиться...

а я до сих пор не разобрался  

в общем хочу что-то похожее на автомобиль, но что-бы бесплатное полностью  

кто-нибудь мне объяснит,нафига лезть создавать интерфейс не умея программировать? может стоит с азов начать, для этого достаточно уметь писать консольные приложения =)

Если под линукс еще хотите - то разбирайтесь именно с QT, все таки найдите силы разобраться.
а компилятор поддерживающий стандарт MinGW

если не пользоваться платформозависимым апи, то компилироваться будет и на Win и на Linux.

а формоклепалка там есть. я же сказал designer называется.

Добавлено @ 01:31


Вопрос, а какие собственно цели Вы перед собой ставите, для чего программированием занялись? Просто чтобы понять вам советы давать для развивающегося перспективного программиста или для кодера, для которого необходимо только тыкать кнопки на форму?

Добавлено @ 01:37


Не все же знают как "правильно" развиваться в программировании. Для некоторых людей и интерфейс создавать счастье, для других микроконтроллерами заниматься...





Уж если уважаемый Lazin такое утверждает. то я наверное ламер и подавно...
Scio me nihil scire (Сократ)
(c Lat.) Я знаю, что ничего не знаю.

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 31.1.2009, 01:37

Не подскажете почему у меня тормозит компилятор Borland C++ 3.1 на Win XP?