День добрый!
столкнулся с такой проблемой:
Предисловие: работаю с 5 декабря 2006 в конторе которое занимается автоматизацией пром. предприятий. Пишу на С++. Зп с этого времени состовляет 31т в мес + квартальная премия в размере 31т, те средняя = 41333т(последние 2 квартала премий не было)
Работа по началу(2 года) нравилась: новые направления, проф рост и тп. Занимался в основном разработкой OPC серверов(20% времени) и все остальное кросс разработкой ПО(linux + win) для сбора данных с оборудования. Разработкой под линукс занимался только я один. вот с недавнего времени оставшиеся разработчики начали тоже писать и под то и под другое(распоряжение начальника). те начали у меня отбирать работу 
что касается проф роста: сначала было очень интересно, но сечас вся работа сводится - к шаблону готовому "прикрутить" протокол для конкретного устройства и все. Нового чего-то у нас не планируется.

к делу: мне предложили уйти в контору которая занимается автоматизацией ресторанного и гостинечного бизнеса. Для меня это не совсем ново, тк до декабря 2006г я работал в одной крупной сети ресторанов и разрабатывал нечто подобное.
Тут все планируется писат на Java. Мне эта тема(Java, Java EE,....) давно очень нравится и очень хочется заняться вплотную. на текущей работе не очень относятся к нововведениям в ввиду того что: "работает же, зачем что-то менять". Хотя я думаю ява со своими технологиями очень бы нам помогла в плане скорости разработки, большого количества фреймворков и тп. Так же хочу заметить: на яве всерьез(те не получал за это денег  ) не писал.
по зп: предлагают 55тр белой ежемесячной зп + возможны всякого рода премии.


Вот думаю что делать. на текущей работе предожили повышение до 40000р окладной части, средняя с учетом премий 53333р. Но премий в этом году не планируется как мне кажется.


Я склоняюсь больше к новому предложению. и планирую на днях написать заявление.

что думаете вы и как бы вы поступили?

Мои выводы: на текущей работе: зп уступает, нет проф роста. на новой другая зп, большой проф рост


Заранее благодарен!

Это сообщение отредактировал(а) chaos - 10.8.2009, 12:24

Я думаю, что можно обсудить это с новым работодателем. Так мол и так, мне предлагают зарплату выше, если я останусь и вот я сильно призадумался оставаться или нет... Короче поблефовать немного.
Я в прошлый раз блефанул (назвал зарплату поболее той, что предлагали в других местах), а это совершенно нормально воспринялось.  

chaos, Успехов! ;) 

Я бы на месте работодателя распределил работу на многих людей, чтобы в случае ухода кого-то из них они легко заменялись. А с людьми надо обращаться как с картриджем для принтера, кончился, пошёл купил новый, заменил.

в чем то с Вами согласен 
вот когда в "мой огород" полезли другие люди, тогда то я и призадумался. Кто-то не хочет что бы на мне все замыкалось 


Но по теме что скажете? 

cardinal прав, ты ничего не теряешь, можно и блефонуть. А с работы старой в любом случаи уходи.

Добавлено @ 13:07
Новая работа – новые возможности

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 11.8.2009, 01:59

По теме скажу, что если людям платят 10 штук, они хотят 15, если им платят 30, они хотят 50. Если речь идёт о выборе между кроссплатформенной разработкой C++ и кроссплатформенной разработкой Java, я бы выбирал C++. С точки зрения работодателя, наверное нет смысла держать работника потерявшего интерес к работе, тем более если он хочет сделать бизнес зависимым от себя.

С точки зрения работника лично я бы выбирал интерес вместо денег. За 40 штук тебя легко заменить, так что лично я не вижу никаких поводов для волнений. Ну наймут вместо тебя по 15 штук двух людей, а то и дешевле в связи с кризисом, у тебя же как карта ляжет. Суть в том, что слить тебя с нового места работы всегда можно очень быстро.

chaos, привет.
я думаю, судя по данным, которые ты выложил вся эта ветка ФАРС, т.к. и ежу (и сурикату) понятно, что если на новой работе:

• выше з/п
• больше интереса
• новые перспективы

а с т.з. рисков - нет разницы, то надо переходить.
А вопрос, как это сделать - поторговаться ли и попытаться поднять цену или принять начальное предложение - это вопрос технический, который надо по направлению ветра решать: если у тебя есть какие-то

ты не привёл никаких данных о разнице в местоположении, т.е. увеличивается ли у тебя поездка до работы, какой рабочий график - может на новом месте капо с дубинкой проверяет присутствие с точностью до наносекунд.

bilbobagginz, привет!

с этим все так же: время до работы не увеличивается, а даже сокращается на 2-3км. график работы думаю так же не изменится, те можно будет покинуть рабочее место на 1-3 часика.

Это сообщение отредактировал(а) chaos - 10.8.2009, 13:54

Вот и я о том же. Предположим я работодатель и платил хаосу четыре года, а он потом вот так как ты рассуждает. На месте работодателей я бы вообще не думал о сотрудниках как о людях у которых есть проблемы. На прежней работе ему платят потому что у нас до сих пор качают газ и другое топливо. А ресторанный бизнес он не такой и есть вероятность, что к нему будут относится как к временному работнику, то есть берут попробовать на время проекта. Никакой особой перспективы в Яве нет, можно даже холивары не устраивать.

Добавлено через 4 минуты и 54 секунды
Вот что chaos, уволься и иди на новую работу. Через какое-то время напишешь, удачно получилось или нет, а мы будем учиться на чужом опыте ничем не рискуя.  

Коллектив тоже не маловажную роль играет, имхо...

Вообще когда только поступило предложение, вопрос в деньги не упирался.
Я просто для себя сделал некую сводную таблицу моих дальнейших перспектив, перспектив в плане проф. роста. для меня это важнее чем например разница в зп 30-40%. И пришел к выводу что перспектив нет.

Плюс хочу "поплакаться" по поводу коллектива(нет, он не плохой. люди в нем очень хорошие):
6 программистов вместе со мной и гл программистом. 

• у нас нет единого стиля оформления кода.
• у нас нет общих фреймворков(кто-то пользует win32, кто-то MFC, кто-то WTL, я вообще гуи не пишу а использую только boost и тп)
• у нас некоторые не знаю что такое ООП, не пользовались никогда STL
• под повторным использованием кода некоторые понимают: выдернуть из другого проекта кусок и вставить в новый
• некотоыре думают что их уровень программирования не трубет совершенствования
• и тд и тп

этим списком я не хочу сказать что я один в отделе офигенный программист, вовсе нет, мне еще учится и учится. Этим списком я хочу показать что в работать в коллективе и писать самим по себе не очень интересно и не продуктивно.




Это сообщение отредактировал(а) chaos - 10.8.2009, 14:13

Многие так и не думают, потому успех им не грозит. Начальник в первую очередь должны уважать, а уважение он может вызвать лишь уважая сотрудников. Именно сотрудники приносят ему прибыль.

chaos тебе решать, я так понимаю с премией разница в сумме небольшая, смотря как тебе нравится в коллективе, я менял 4 конторы, и только об одной у меня приятные воспоминания и я в самом деле не хотел оттуда уходить, но зарплату предлагали выше в полтора раза, плюс я знал что вскоре повысят (так и вышло). Ради такой разницы как у тебя, оттуда я бы не вышел. Так что решай.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.8.2009, 15:49

Это ты зря, с тебя наверное вышел бы плохой работодатель.

Вот, вот. Я, конечно, не работодатель, но не нужно думать что работодатели последние лохи. Они прекрасно понимают, что как минимум большая часть сотрудников, а то и все, абсолютно не лояльны. Работники перекантуются, наберутся опыта, а чуть бумажкой их помани и привет. Именно, поэтому брать людей можно только если они постоянно делают нужный продукт, то есть тот, который останется после их ухода и будет контролироваться работодателем.

Кому как не программисту понимать, как думают и действуют другие программисты, пусть даже и с другими убеждениями. Я ещё больше скажу, количество денег вбухиваемых в программиста не обязательно влияет на конечное качество работы, а если и влияет, то не обязательно в положительную сторону. Высказывания в этой теме свидетельствуют о том, с какой лёгкостью программисты готовы уйти. А это лишь значит, что работодатель не должен отставать в моральном плане от таких людей, если хочет чтобы его фирма не разорилась и всегда должен быть готов без сожаления уволить любого программиста.


А я и не спорю, но в бизнесе мне кажется не надо быть хорошим работодателем, надо уметь делать деньги и всё.  

Не лояльными их делают начальники с таким отношением к подчиненным. Я со своим предыдущим начальником и кофе и водку пил и на заседания вместо него ходил. А по вечерам в его кабинете коньяк с сигарой пили. И я был очень лояльным, но поверь мне, даже самый лояльный человек (а именно сам директор) без раздумий продаст свою компанию если ему предложат хорошую сумму. Так что предложили хороший вариант - уходи. А


Согласен, но одно дело быть равнодушным к сотрудникам, а другое следовать законам бизнеса. Это можно совмещать, и тогда сотрудники будут более лояльными. А когда президент компании орет с трибуны что мы должны работать ночами, но сделать все быстрее конкурентов после того, как не выделил даже премию группе, которая работала по ночам и принесла компании свыше миллиарда долларов - о какой лояльности может идти речь? (это реальная история, произошла в одной из Американских компаний в которой я работал). А теперь угадай, сколько раз еще эта группа останется работать допоздна забесплатно? Да никогда, и не только эта группа, а вся компания, все 200 человек. Так заработает он очередной миллиард или нет?

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.8.2009, 18:28

Ну это дело работодателей как им вести свои дела. То что они умудрились заработать хотя бы один миллиард уже говорит о том, что их стратегия очень хороша. Немного найдётся компаний способных генерировать такие деньги на ПО.

Ну это было не ПО а hard, да и компания очень крупная..но все таки...не пожалей они десяток тысяч зеленых на премию, авось заработали бы еще один, а сейчас людей сокращают.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.8.2009, 19:40

ну главное тут сказали, да и ты сам сказал что на теперишней работе нет перспектив, значит надо двигатся вперед. Не попробуеш не узнаеш

Получается что они не боятся сливать людей, о чём я и говорю.

Да, только вот и они уже не прежние...сокращают вынуждено, в любом случае, я же не говорил что надо во вред своему бизнесу делать добро людям  

Я ничего не теряю, потому что старой работы нет.  

В этой теме chaos работу меняет...

я знаю, просто слово было вырезано цензурой

Когда я во второй раз менял работу, а ушел из-за того, что в данной фирме достиг "потолка" во всем. должность - ведущий, зарплата - максимальная по штатному расписанию + часть проектов выполнял по отдельному договору подряда за отдельную плату, да и в проф. плане чувствовал что уже не расту. Как казалось ушел на лучшее место... В целом оно действительно было лучше и зарплата побольше и т.д. и т.п. Но как-то не срослось у меня, да и с коллективом как-то средне было... Через полгода снова поменял работу. Но уже более удачно. Значительнее 

Вообщем-то, хорошо еще раз все взвесь и вперед ;)

Вот она суть людей, уходить не смотря на премии, должности и прочее наплевав на работодателя. Я не говорю что это плохо или хорошо. Про работодателей тоже думаю примерно так же. Сливая коллектив, не выплачивая программистам премии они поступают совсем не плохо, просто они знают с кем имеют дело. Всё логично, а значит правильно. Раз правильно, значит так и надо делать.

А кто сказал, что работодателю легко?

А работник имеет полное право на другую работу, если там за его труд платят больше. Ничего в этом плохого нет и "кидаловом" работодателя я бы это не назвал. Работодатель тоже на работу не каждого берет, то есть также можно про него сказать, что он на половину людей, кто к нему хотел идти работать, наплевал.

у программиста есть одна слабость в плане бизнеса: у него есть удовольствие от созидания и развития.
без него программист чахнет.

Насчёт лояльности: человек может быть лояльным, пока это не в ущерб ему самому.
Об этом работодатель должен знать. И держит человека на работе не что-то одно: деньги, а много факторов:

• деньги (не потому что в первую очередь, но если их мало, ТО В ПЕРВУЮ)
• соц. условия (страховки, как проводят праздники, какие оффтопики рабочее место и т.д. и т.п.)
• интерес в деле
• развитие
• команда

Если chaos имеет шанс получить больше, то он должен посмотреть на тактические и стратегические выгоды и потери. может сейчас он выигрывает тактически, а фирма с высоким шансом загнуться.

Фигасе!!! Хороший работодатель должен уметь мотивировать своего сотрудника. Причем речь не о деньгах.. Жаль что ты мою фразу свел только к деньгам, хотя я писал, что достиг "потолка" во всем

Больше всего пользы от лучше мотививрованного сотрудника, а этом может быть и как человек пришедший месяц назад, так и человек уже работающий несколько лет. И наверно нет хуже не мотивированного сотрудника, и от его ухода только все выигрывают 

Это сообщение отредактировал(а) Bulat - 12.8.2009, 11:52

Интерес это у меня "и прочее".  На самом деле я пытаюсь рассуждать одновременно и с позиции работодателя и с позиции работника. Для меня "хороший работодатель" автоматически расшифровывается "хороший работодатель с точки зрения сотрудника". А ведь есть хороший работодатель сам для себя, то есть в ущерб сотрудникам делает себе хорошо. Обратная логика говорит мне, что раз есть хороший работодатель, значит есть плохой сотрудник, и опять же обратные им понятия, плохой работодатель и хороший сотрудник.

Не важно, хороший сотрудник или плохой, он будет искать работодателя, который будет для него хорошим. То же самое и с работодателем, он может быть плохим и хорошим для сотрудника, но будет искать хорошего для него сотрудника. И ведь эта хорошесть относительная него самого. Плюс я бы ещё ввёл следующие мысли по этому поводу. Хорош ли работодатель, если он создаёт очень сложные и полезные обществу устройства, например, компьютерные платы, но при этом плохо обращается со своими сотрудниками по мнению самих же сотрудников?  

Общий же итог прост, у каждого свои шкурные интересы и я думаю проявление лояльности обоих сторон скорее исключение, нежели правило. Осуждать какую-то одну из сторон, за то что она свoлочь такая - бессмысленно.

Все твои рассуждения - одно большое заблуждение. По той простой причине, что у того же сотрудника-программиста одни обязательства на работе, у работодателя (топ-менеджера, руководителя) совсем иные обязанности... И это входит в его обязанности уметь мотивировать сотрудника.

Не помню кто из классиков сказал - "Наша страна богата талантами, жаль только мы не умеем их использовать"...

Выпускать микросхемы, компьютерные платы, ПО и т.п. - это задача сотрудников, а вот задача руководителя, сделать все чтоб сотрудники исполняли свои обязанности хорошо и добросовестно. А если вдруг сотрудник оказался плохим, никто не заставлял брать на работу плохого сотрудника. 

На то он и руководитель, что на нем гораздо больше ответственности...

И я те скажу, что у хорошо руководителя, все же ошибок и просчетов в его работе бывает не так много... А если у кого-то постоянная текучка кадров и т.п. - нефиг оправдывать плохого руководителя.. Может призвание человека не в том, чтобы "гнуть пальцы" на совещаниях, а в исполнении какой-нить работы?? ;)

Всё же у тебя взгляд исключительно с точки зрения сотрудника, не хочешь взглянуть как работодатель. А систему основывается и на тех и на других. Игнорируя одну из сторон получаем однобокий взгляд. Вот azesmcar говорит, что компания делает миллиарды и сливает людей не выплачивая премии. Могу ещё раз повторить, плохое руководство там только с точки зрения сотрудников.


Опять же, если фирма разорилась, то он плохой как руководитель. А если сотрудникам плохо, или их поменялось по десять человек на одной должности, но фирма на плаву и приносит миллиарды, то плохой работодатель опять же исключительно с точки зрения сотрудника.


Я не спорю, может где-то его и надо мотивировать, деньгами, интересом или просто угрозой увольнения, но это не обязанность. Если так подумать, то можно поискать более сознательных людей с самомотивацией. Не секрет же что в программировании производительность различается в десятки раз, то есть один делает работу как десятки. Даже если работодатель будет прыгать на лапках вокруг низкопроизводительных программистов, сможет ли он что-то изменить?


Над этим тоже стоит подумать, недавно ещё читал вот это:


Кто это сказал мне всё равно, но вот над эффектом талантов неудачников можно подумать. Может они и не таланты никакие, а просто считают себя таковыми.