Модераторы: THandle, bems

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Нужна идея, Нужно сделать и быстро но нет идеи 
:(
    Опции темы
DarkProg
Дата 28.10.2009, 16:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Вот у меня такое есть дело:
Мне нужно в ближайшие три недели разработать прогу - тема проги свободная, но она должна быть небольшаая и красивая.
В принципе это может быть решение кокой-то надоедливой задачи, когда делаешь кучу действий которые задалбливают, или какая-нибудь физическая модель или еще что-нибудь не относящееся напрямую к математике или физике


В общем народ ну помогите с идеей,


Принимаю даже почти бредовые идеи  smile 


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 28.10.2009, 19:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Ну не знаю, напиши что-то из этого
1. Программу типа ipicturescreenshooter
2. запоминалку/напоминалку/записную книжку (задачи, календарь и т.д.)
3. Программу резервного копирования файлов с поддержкой очень длинных путей, имён.


Это сообщение отредактировал(а) Akella - 31.10.2009, 17:21
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 31.10.2009, 12:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: нет
Всего: 31



хранитель ссылок как тут  , но бесплатную  smile  с экспортом и импортом для огнелиса, оперы, хрома и эксплорера.


--------------------
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 31.10.2009, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Эксперта для Delphi, который будет чистить USES
PM MAIL   Вверх
Bose
Дата 3.11.2009, 20:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1458
Регистрация: 5.3.2005
Где: Riga, Latvia

Репутация: 2
Всего: 51



Цитата(Akella @  31.10.2009,  16:22 Найти цитируемый пост)
Эксперта для Delphi, который будет чистить USES 

есть такой уже в CnPack.

Лучше эксперта для Delphi который сможет стандартное ToDo окошко синхронизировать с каким-нить онлайн ToDo сервисом, а лучше несколькими. 
PM MAIL WWW Skype   Вверх
CodeMonkey
Дата 5.11.2009, 18:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Ножницы для XP.

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
P.S. В Windows 7 появилась специальная программа для снятия скриншотов. Типа, многие тупят нажать на PrintScreen. А разрабам иметь скрины охота, а объяснять - ломает. Поэтому добавили "ножницы".

Сделайте такую же.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Akella
Дата 5.11.2009, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(Bose @  3.11.2009,  20:18 Найти цитируемый пост)
есть такой уже в CnPack.

А я не хочу устанавливать CnPack

Добавлено через 1 минуту и 40 секунд
Цитата(CodeMonkey @  5.11.2009,  18:34 Найти цитируемый пост)
P.S. В Windows 7 появилась специальная программа для снятия скриншотов. Типа, многие тупят нажать на PrintScreen. А разрабам иметь скрины охота, а объяснять - ломает. Поэтому добавили "ножницы".

Сделайте такую же.


Цитата(Akella @  28.10.2009,  19:49 Найти цитируемый пост)
1. Программу типа ipicturescreenshooter


 smile 
PM MAIL   Вверх
Bose
Дата 10.2.2010, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1458
Регистрация: 5.3.2005
Где: Riga, Latvia

Репутация: 2
Всего: 51



Цитата(CodeMonkey @ 5.11.2009,  17:34)
Ножницы для XP.

Добавлено @ 18:35
P.S. В Windows 7 появилась специальная программа для снятия скриншотов. Типа, многие тупят нажать на PrintScreen. А разрабам иметь скрины охота, а объяснять - ломает. Поэтому добавили "ножницы".

Сделайте такую же.

Так уже есть много хороших, удобных и бесплатных.

BugShooting, например, очень хороша.
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Akella
Дата 10.2.2010, 22:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(Bose @  10.2.2010,  14:58 Найти цитируемый пост)
BugShooting, например, очень хороша. 

за 20 долларов ))

Добавлено через 19 секунд
ой, 20 евро!

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
Я не про то, что это дорого, я про то, что есть бесплатные аналоги да ещё и на русском. Какой смысл платить 20 евро?
PM MAIL   Вверх
Bose
Дата 11.2.2010, 02:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1458
Регистрация: 5.3.2005
Где: Riga, Latvia

Репутация: 2
Всего: 51



Цитата(Akella @ 10.2.2010,  21:17)
Цитата(Bose @  10.2.2010,  14:58 Найти цитируемый пост)
BugShooting, например, очень хороша. 

за 20 долларов ))

Добавлено @ 22:17
ой, 20 евро!

Добавлено @ 22:18
Я не про то, что это дорого, я про то, что есть бесплатные аналоги да ещё и на русском. Какой смысл платить 20 евро?

Free version: Version: 1.9.3 

Раньше платной версии не было. 
Была только версия 1.х. А программка чудо как хороша.
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Akella
Дата 13.2.2010, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Я так понял, что для этой программы нужно устанавливать ещё какие-то программы в зависимости от выбранного сервера?
Снимки экрана-то она делает, но не могу понять, как отправлять на тот или иной сервер.
PM MAIL   Вверх
Bose
Дата 13.2.2010, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1458
Регистрация: 5.3.2005
Где: Riga, Latvia

Репутация: 2
Всего: 51



Цитата(Akella @  13.2.2010,  12:01 Найти цитируемый пост)
Я так понял, что для этой программы нужно устанавливать ещё какие-то программы в зависимости от выбранного сервера?
Снимки экрана-то она делает, но не могу понять, как отправлять на тот или иной сервер. 

А на какой сервер ты пытаешься отправить?

Один нюанс, эта программа не умеет отправлять скриншоты на хостинги картинок без дополнительной настройки. Зато она умеет отправлять скриншоты по мейлу, закачивать на FTP, слать по скайпу, и передавать картинку сторонним программам через командную строку.

BugShooting умеет отправлять скриншоты в следующие системы:
1) FogBugz - платный bug-tracker. хостится у авторов
2) Gemini - не знаю такого
3) OnTime - не знаю такого
4) BugTracker.NET - не знаю такого
5) Mantis BT - бесплатный open-source древний баг-трекер
6) Done.Done. - не знаю такого
7) JIRA - платный баг-трекер. Считается одним из лучших.
8) SpiraTest - не знаю такого
9) elementool - не знаю такого
10) Unfuddle - не знаю такого
11) Skype
12) Outlook
13) MS Paint
14) FTP
15) Send screenshots to every Application by using the command line.

PM MAIL WWW Skype   Вверх
Akella
Дата 14.2.2010, 11:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(Bose @  13.2.2010,  18:26 Найти цитируемый пост)
А на какой сервер ты пытаешься отправить?

Мне всё равно. Принцип простой. Такой же, как и у iPicture. Программа IPictureScreenShooter по нажатию кнопки делает снимок и отправляет на свой сайт, сразу предоставляя несколько вариантов ссылок. можно отправить ссылку товарищу, можно отправить на сайт или форум. А в этой проге я такого не нашёл :(
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 14.2.2010, 14:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(Bose @  13.2.2010,  18:26 Найти цитируемый пост)
эта программа не умеет отправлять скриншоты на хостинги картинок без дополнительной настройки. Зато она умеет отправлять скриншоты по мейлу, закачивать на FTP, слать по скайпу, и передавать картинку сторонним программам через командную строку.

вот в этом-то её большой минус
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 14.2.2010, 21:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Ребят, конечно спасибо, что вы сюда пишите, но я уже давно всё сделал smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 15.2.2010, 10:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Всё - это что? показывай
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 15.2.2010, 18:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Akella @  15.2.2010,  10:33 Найти цитируемый пост)
Всё - это что? показывай 

Как сертификат придёт о регистрации так выложу в готовых проектах smile, а пока не буду smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
ChessMag
Дата 15.2.2010, 20:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 15.2.2010

Репутация: нет
Всего: нет



Парни нужна помощь. Я написал прогу, для перевода цифр из десятичной системы счисления в двоичную систему. Вот код
Код


function KDN2(Op_1: integer):integer;
var f: integer;
begin
for f := 0 to Op_1 do begin
if (f mod 2 = 0) or (f mod 2 <> 0) then inc©;
KDN2 := c;
end;
end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
label 1;
begin
Button1.Enabled := false;
if edit1.Text = '' then exit;

Yu := KDN2(strtoint(edit1.Text));

Opr := strtoint(Edit1.Text);

1:if Opr < 1 then exit;

for h := yu downto 0 do begin

if Opr >= 1 then begin

res := opr mod 2;

if res = 0 then begin
label1.Caption := '0' + label1.Caption;
Res2 := opr / 2;
opr := trunc(Res2);
goto 1;
end;

if res <> 0 then begin
label1.Caption := '1' + label1.Caption;
Res2 := opr / 2;
opr := trunc(Res2);
goto 1;
end;

end;
end;
end;

procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject);
begin
edit1.Clear;
Res := 0;
Res2 := 0;
yu := 0;
h := 0;
opr := 0;
KDN2(0);
label1.Caption := '';
Button1.Enabled := true;
end;

procedure TForm1.Press(Sender: TObject; var Key: Char);
begin
case key of
'0'..'9':;
#8:;
else key := chr(0);
end;
end;

end.


Парни помогите написать прогу которая будет переводить двоичные числа в десятичные! Сам пробывал нифига не получаеться! 

Модератор: создайте отдельную тему + используйте подсветку кода
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 15.2.2010, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Я смотрю, всё больше "программистов", которые даже не знают, что такое форумы и как, и где правильно задать вопрос.

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 15.2.2010, 22:23
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 16.2.2010, 20:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Akella @  15.2.2010,  22:23 Найти цитируемый пост)
Я смотрю, всё больше "программистов"

Akella - это не программист, а так, он ещё недоэволюционировал раз 5 минутную прогу написать не может, да и вообще лепит сообщение куда не надо


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
chip_and_dayl
Дата 16.2.2010, 20:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 603
Регистрация: 22.4.2007
Где: Украина, Киев

Репутация: нет
Всего: 9



О боже там еще есть goto. Я даже забыл о его существование

З.  Ы. Извиняюсь за оффтоп


--------------------
Фсё будет хорошо!!!
PM MAIL Skype   Вверх
bems
Дата 17.2.2010, 16:38 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(chip_and_dayl @  16.2.2010,  20:58 Найти цитируемый пост)
Я даже забыл о его существование

Ну это значит что плохо язык знаешь, да 


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 17.2.2010, 17:03 (ссылка)   | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bems @  17.2.2010,  16:38 Найти цитируемый пост)
Ну это значит что плохо язык знаешь, да  


Ну знаешь вообще этим goto вообще пользоваться вредно, т.к. ещё до моего рождения было решено, что только ламера используют это безобразие, а нормальные прогальщики должны писать нормальные коды где всё просто и понятно, а этот опреатор вносит "неразбериху в код"


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 17.2.2010, 22:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(chip_and_dayl @  16.2.2010,  20:58 Найти цитируемый пост)
З.  Ы. Извиняюсь за оффтоп

Ничё, в группе Дельфи можно smile


Это сообщение отредактировал(а) Akella - 17.2.2010, 22:47
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 18.2.2010, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(DarkProg @  17.2.2010,  17:03 Найти цитируемый пост)
только ламера используют это безобразие

=> первый автор ядра линукс - ламер

Цитата(DarkProg @  17.2.2010,  17:03 Найти цитируемый пост)
нормальные прогальщики

а это что за звери? smile 



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Keeper89
Дата 18.2.2010, 02:42 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2580
Регистрация: 26.2.2009

Репутация: нет
Всего: 58



Цитата(DarkProg @  17.2.2010,  17:03 Найти цитируемый пост)
Ну знаешь вообще этим goto вообще пользоваться вредно, т.к. ещё до моего рождения было решено, что только ламера используют это безобразие, а нормальные прогальщики должны писать нормальные коды где всё просто и понятно, а этот опреатор вносит "неразбериху в код" 

Почитай, у Макконелла написано, что это редкость но есть просто необходимые случаи.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Akella
Дата 18.2.2010, 14:24 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(bems @  18.2.2010,  00:06 Найти цитируемый пост)
=> первый автор ядра линукс - ламер

а что, нет? smile

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
Цитата(bems @  18.2.2010,  00:06 Найти цитируемый пост)
Цитата(DarkProg @  17.2.2010,  17:03 Найти цитируемый пост)
нормальные прогальщики

а это что за звери? smile 

которые прОгают smile 
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 18.2.2010, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Keeper89 @  18.2.2010,  02:42 Найти цитируемый пост)
Почитай, у Макконелла написано, что это редкость но есть просто необходимые случаи. 


Конечно есть такие случаи, в первую очередь когда пишешь на asm'e smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 18.2.2010, 19:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(DarkProg @  18.2.2010,  16:09 Найти цитируемый пост)
Конечно есть такие случаи, в первую очередь когда пишешь на asm'e
А там зачем, есть же джампы разные?



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
chip_and_dayl
Дата 18.2.2010, 19:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 603
Регистрация: 22.4.2007
Где: Украина, Киев

Репутация: нет
Всего: 9



Цитата(bems @  17.2.2010,  16:38 Найти цитируемый пост)
Ну это значит что плохо язык знаешь, да

Забыл и не знаю вещи разные. И это плохо, что вы не знаете  smile 


--------------------
Фсё будет хорошо!!!
PM MAIL Skype   Вверх
DarkProg
Дата 18.2.2010, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bems @  18.2.2010,  19:20 Найти цитируемый пост)
А там зачем, есть же джампы разные?

Ну наскоко я знаю одни работают как goto а другие как типа if+goto,я точно не уверен, потому что в asm'e не шарю :(


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 18.2.2010, 22:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(chip_and_dayl @  18.2.2010,  19:22 Найти цитируемый пост)
И это плохо, что вы не знаете

"Вы" это и я тоже, да? я как раз знаю, лол. 


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 18.2.2010, 23:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(DarkProg @  18.2.2010,  21:42 Найти цитируемый пост)
Ну наскоко я знаю одни работают как goto а другие как типа if+goto
Ну скорее наоборот, goto реализуется джампами.




--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 19.2.2010, 23:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  18.2.2010,  23:15 Найти цитируемый пост)
Ну скорее наоборот, goto реализуется джампами.


Недавно читал статью в википедии про "спагетти-код". 

Это как раз то что получается когда используешь GOTO.  smile 


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 19.2.2010, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



profesiachuvak, у тебя логическая ошибка.
"Существует как минимум один спагетти код, инспирированый использованием goto" - верно.
"Каждое использование goto ведет к спагетти-коду" - неверно.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 21.2.2010, 21:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  19.2.2010,  23:22 Найти цитируемый пост)
profesiachuvak, у тебя логическая ошибка.


 smile 


В защиту smile  :

Цитата(bems @  19.2.2010,  23:22 Найти цитируемый пост)
"Каждое использование goto ведет к спагетти-коду" - неверно. 
 Я не писал каждое, хоть и из контекста кажется именно так. Скорее это неправильное построение предложения, нежели логическая ошибка.



--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 21.2.2010, 22:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



profesiachuvak, спагетти бывает и без гоуту. Не использовать вообще никаких операторов?


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 21.2.2010, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  21.2.2010,  22:04 Найти цитируемый пост)
profesiachuvak, спагетти бывает и без гоуту.


bems, Вы не хотите меня понять. Ваше утверждение очевидно, и я непонимаю к чему Вы объясняете мне это. smile 

 
Цитата(bems @  21.2.2010,  22:04 Найти цитируемый пост)
Не использовать вообще никаких операторов?


Речь идёт о операторе безусловного перехода. О других операторах речь не идёт.


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 21.2.2010, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



profesiachuvak, ну смотри. Есть макароны с гоуту, и макароны без гоуту. Нельзя использовать именно гоуту. 
Почему? 
Потому что про остальные операторы речь не идет.

Я правда не понимаю  smile 


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 21.2.2010, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Использую Ваш стиль:
Цитата(bems @  21.2.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
Есть макароны с гоуту, и макароны без гоуту.
 - верно

Цитата(bems @  21.2.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
Нельзя использовать именно гоуту. 
 - неверно //не понимаю от куда вы это взяли

Цитата(bems @  21.2.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
Потому что про остальные операторы речь не идет.
 - верно //это ответ на Ваш нелогичный вопрос : 
Цитата(bems @  21.2.2010,  22:04 Найти цитируемый пост)
Не использовать вообще никаких операторов? 
.


Цитата(bems @  21.2.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
Я правда не понимаю
 - верно //естественно используя такую нелогичную цепочку.


По мне так всё понятно smile


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 21.2.2010, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(profesiachuvak @  21.2.2010,  23:07 Найти цитируемый пост)
не понимаю от куда вы это взяли

отсюда
Цитата(profesiachuvak @  19.2.2010,  23:01 Найти цитируемый пост)
Недавно читал статью в википедии про "спагетти-код". 

Это как раз то что получается когда используешь GOTO




--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 21.2.2010, 23:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  21.2.2010,  23:09 Найти цитируемый пост)
отсюда
Цитата(profesiachuvak @  19.2.2010,  23:01 Найти цитируемый пост)
Недавно читал статью в википедии про "спагетти-код". 

Это как раз то что получается когда используешь GOTO


Вот тут я согласился, что сделал ошибку в этом утверждении:

Цитата(profesiachuvak @  21.2.2010,  21:21 Найти цитируемый пост)
Скорее это неправильное построение предложения, нежели логическая ошибка.


 smile 


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 21.2.2010, 23:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Ну раз согласился, значит нет причин не использовать goto


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
THandle
Дата 22.2.2010, 18:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хранитель Клуба
Group Icon
Награды: 1



Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 3639
Регистрация: 31.7.2007
Где: Moscow, Dubai

Репутация: 7
Всего: 372



Интересно рассуждаете smile

Продолжайте пожалуйста  smile 
PM   Вверх
DarkProg
Дата 22.2.2010, 19:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bems @  21.2.2010,  23:36 Найти цитируемый пост)
Ну раз согласился, значит нет причин не использовать goto 


Причин то его не использовать нет, но использовать его это неправильно, мне в своё время все уши проездили с этим преподы по программированию, а посему с тех пор я этим и не пользуюсь

Я уже писал, раньше, что ещё до моего рождения(ну может уже родился точно не помню  smile  ), на какой-то там конференции программисты всего мира решили что ипользование goto ведёт к тому что "код становится менее понятным и goto вносит хаос в программный код", с чем я согласен, особенно когда иногда поглядываю на свои первые проги, в которых я использовавл этот самый goto и немогу разобрать, что должен выполнять этот программный модуль smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 22.2.2010, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  21.2.2010,  23:36 Найти цитируемый пост)
Ну раз согласился, значит нет причин не использовать goto 


Логика железная smile 

Перефразирую Ваше высказывание: 

Ну раз согласился, значит нет причин  использовать goto  Вот с этим я согласен  smile

Добавлено @ 20:08
Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
"код становится менее понятным и goto вносит хаос в программный код"


Вот это истина.

Это сообщение отредактировал(а) profesiachuvak - 22.2.2010, 20:09


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 22.2.2010, 20:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
использовать его это неправильно, мне в своё время все уши проездили с этим преподы по программированию
ну если 1000 раз повторить что ты баран, то на 1001й ты начнешь блеять, это да. Но кроме жужжания аргументы есть?

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
Я уже писал, раньше, что ещё до моего рождения(ну может уже родился точно не помню  smile  )
Дык когда все-таки, ты определись

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
на какой-то там конференции
на какой?

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
программисты всего мира решили
Прям всего-всего? Держу пари, индусов там не было. Так что выборочка-то того, хромает.

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
что ипользование goto ведёт к тому что "код становится менее понятным и goto вносит хаос в программный код"
Это уже обсуждалось выше. Безпочвенное обобщение.

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
с чем я согласен, особенно когда иногда поглядываю на свои первые проги, в которых я использовавл этот самый goto и немогу разобрать, что должен выполнять этот программный модуль
может неча на goto пенять? smile

Цитата(DarkProg @  22.2.2010,  19:16 Найти цитируемый пост)
Причин то его не использовать нет
Вот и славненько, вот и договорилисьsmile

Добавлено через 4 минуты и 50 секунд
profesiachuvak, так ті согласился с тем что утверждение
Цитата(bems @  19.2.2010,  23:22 Найти цитируемый пост)
"Каждое использование goto ведет к спагетти-коду"
неверно?




--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 22.2.2010, 20:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  22.2.2010,  20:08 Найти цитируемый пост)
ну если 1000 раз повторить что ты баран, то на 1001й ты начнешь блеять, это да. Но кроме жужжания аргументы есть?


Ну нас не слышите, так прочтите рассуждение умного человека на этот счёт: 
Доводы против goto





--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 22.2.2010, 20:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



А вы почитайте другого умного человека:
Structured Programming with goto Statements


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 22.2.2010, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  22.2.2010,  20:22 Найти цитируемый пост)
А вы почитайте другого умного человека:


41 страница, Вы издеваетесь. Ссылку скопирую, но прочту позже.

Цитата(bems @  22.2.2010,  20:08 Найти цитируемый пост)
ак ті согласился с тем что утверждение
Цитата(bems @  19.2.2010,  23:22 Найти цитируемый пост)
"Каждое использование goto ведет к спагетти-коду"
неверно?


Конечно.
Грамотное, а главное действительное необходимое, употребление GoTo иногда даже полезна и не вносит "неразбериху" в код.


bems, Но Вы же должны понимать, что мы не выбираем единичные случаи, а рассматриваем нечто вроде среднего арифметического среди всех случаев использования Goto. Общее обсуждение того что оно не есть "хороший тон" не беспочвенно. Я думаю это аксиома и я не буду даже приводить примеров. 

Но я согласен, что Goto может помочь скажем при выходе из кучи вложенных циклов, не искажая реальности после прочтения программы другим человеком. (Хотя опять же как насчёт break)


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 22.2.2010, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
Но Вы же должны понимать, что мы не выбираем единичные случаи
как-то не думал об этом. Я думал изначальное утверждение было обобщенным, поэтому может быть опровергнуто частным.

Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
рассматриваем нечто вроде среднего арифметического среди всех случаев использования Goto
Ну можно и так. Какую выборку образцов будем рассматривать?

Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
Я думаю это аксиома и я не буду даже приводить примеров. 
нууу... А если я начну утверждать что goto привносит господню благодать в код, и скажу что это аксиома? Не надо множить аксиомы, доказывайте.

Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
Грамотное, а главное действительное необходимое, употребление GoTo иногда даже полезна и не вносит "неразбериху" в код
Вот, а вы боялись smile


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 22.2.2010, 21:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
Ну можно и так. Какую выборку образцов будем рассматривать?


 smile Сочту за юмор

Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
А если я начну утверждать что goto привносит господню благодать в код, и скажу что это аксиома


Да ради Бога.

Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
Не надо множить аксиомы, доказывайте.

Аксиомы доказывать не умею. Не учили такому.

Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
Вот, а вы боялись smile


 smile 


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 22.2.2010, 21:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  21:01 Найти цитируемый пост)
Сочту за юмор
Ну это не в большей степени юмор чем все обсужение



Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  21:01 Найти цитируемый пост)
Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
Вот, а вы боялись smile


 smile  
Это не совсем понял. Если вы имели в виду, что можете сказать мне тоже самое (поправте если ошибаюсь), то обращаю внимание на то, что это вы признали мою точку зрения а не я вашу.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 22.2.2010, 21:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  22.2.2010,  21:08 Найти цитируемый пост)
Это не совсем понял.


Это с юморком сказал да. Понятно, что в действительности я не сидел и не трясся от страха. smile 

Цитата(bems @  22.2.2010,  21:08 Найти цитируемый пост)
то обращаю внимание на то, что это вы признали мою точку зрения а не я вашу.


Едва ли. Моя точка зрения остаётся такой же какой была до нашего обсуждения. И я говорю не потому что мне не хочется признавать это, а так есть на самом деле. 
Я лишь согласился что допустил лексическую ошибку в своём первом утверждении.

Цитата(bems @  22.2.2010,  20:56 Найти цитируемый пост)
рассматриваем нечто вроде среднего арифметического среди всех случаев использования Goto
Ну можно и так.


Вот тут Вы согласились со мной. 1:1


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 22.2.2010, 21:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  21:15 Найти цитируемый пост)
Вот тут Вы согласились со мной. 1:1 

Совсем, нет. Я согласился с таким направлением дискуссии (так сказать по регламенту), а не с выводом. Но вы почему-то не хотите быть последовательным и предложить выборку.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
DarkProg
Дата 23.2.2010, 14:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Законченный романтик
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1784
Регистрация: 11.3.2009
Где: Земля

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(bems @  22.2.2010,  20:22 Найти цитируемый пост)
А вы почитайте другого умного человека:
Structured Programming with goto Statements 


Хм, Кнут, а это интересно, надеюсь будет время и почитаю smile


--------------------
"И твоя голова всегда в ответе за то куда сядет твой зад..."

"Я студент - скажите с какого я ВУЗа..."

 smile  smile  smile 
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 23.2.2010, 20:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(bems @  22.2.2010,  21:32 Найти цитируемый пост)
Совсем, нет.


Совсем да. Соглашаясь с таким направлением дискуссии, которое предложил я, Вы соглашаетесь со мной. Логично?

1:1

Цитата(bems @  22.2.2010,  21:32 Найти цитируемый пост)
Но вы почему-то не хотите быть последовательным и предложить выборку. 


Играю в такую же игру как мой оппонент. 

Это сообщение отредактировал(а) profesiachuvak - 23.2.2010, 20:07


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 5.3.2010, 03:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:13 Найти цитируемый пост)
Ну нас не слышите, так прочтите рассуждение умного человека на этот счёт: 
Доводы против goto

...там стоит 68-й год...

Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
а рассматриваем нечто вроде среднего арифметического среди всех случаев использования Goto.

Окей, сколько программ вы лично видели со злоупотреблениями goto? А сколько без?

(а теперь то же самое, только для with smile )

За свою жизнь я видел довольно много кода с goto ("довольно много" = "не раз и не два"). Но ни разу не видел спагетти-кода с ним. Так в чём проблема?


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 5.3.2010, 04:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



О! Как я мог забыть про этот топик?!



Цитата(profesiachuvak @  23.2.2010,  20:06 Найти цитируемый пост)
Соглашаясь с таким направлением дискуссии, которое предложил я, Вы соглашаетесь со мной. Логично?
Не логично, но я не хочу спорить именно об этом. Раз уж я согласился вксти дискуссию в вашем направлении, так давайте её вести! Так что там с конкретными совпадениями/несовпадениями лапши и гоуту?

Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  03:32 Найти цитируемый пост)
...там стоит 68-й год...
Ну и что изменилось с тех пор в этом отношении?

Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  03:32 Найти цитируемый пост)
Окей, сколько программ вы лично видели со злоупотреблениями goto? А сколько без?
Я видел очень мало программ с использованием goto, что безусловно свидетельствует о том, что всё прогрессивное человечество отказалось от его использования.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 5.3.2010, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(bems @  5.3.2010,  04:53 Найти цитируемый пост)
Ну и что изменилось с тех пор в этом отношении?

Мир вокруг smile 

Реалии, которые были в то время, сейчас уже не актуальны. Я не имею ввиду, что теоретические выкладки, что любую программу можно написать без goto, стали неверны. Я имею ввиду, что с практической точки зрения все эти акции "нет goto" начались не с пустого места, а с вполне реальной (в то время) практики его злоупотребления.

Ну и как это применимо сегодня (к Delphi)? Никак. Потому что никакого злоупотребления сегодня нет.

Цитата(bems @  5.3.2010,  04:53 Найти цитируемый пост)
Я видел очень мало программ с использованием goto, что безусловно свидетельствует о том, что всё прогрессивное человечество отказалось от его использования.

Ну, а значит-то это что, по-вашему? Что goto - зло? Или что это полезный инструмент, который иногда необходим, но использовать его лучше бы правильно?
Вон, with есть чуть ли не в трети программ, где ж тут было всё "прогрессивное человечество"?


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 5.3.2010, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Второй раз with протаскиваешь. Он хороший!


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 5.3.2010, 18:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  11:06 Найти цитируемый пост)
Ну, а значит-то это что, по-вашему? Что goto - зло? Или что это полезный инструмент, который иногда необходим, но использовать его лучше бы правильно?


Вообще вся дискуссия как раз на эту тему. К ответу на этот вопрос мы так и не пришли. И не придём. Вопрос в другом:

Цитата(bems @  5.3.2010,  04:53 Найти цитируемый пост)
Так что там с конкретными совпадениями/несовпадениями лапши и гоуту?


Фор-ла такая :   ЛАПША = GOTO <=> GOTO = ЛАПША. Проводить доказательство?

P.S.
Цитата(bems @  5.3.2010,  04:53 Найти цитируемый пост)
О! Как я мог забыть про этот топик?!

Я уже подумал, что Вы сдались smile 




--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
profesiachuvak
Дата 5.3.2010, 18:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 7.11.2009
Где: Беларусь, Минск

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  03:32 Найти цитируемый пост)

...там стоит 68-й год...



Отлично! Золотые времена, тогда люди действительно думали, а не копировали чужие статьи, приписывая своё авторство. 


--------------------
Закон Мерфи :если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 5.3.2010, 21:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(profesiachuvak @  5.3.2010,  18:14 Найти цитируемый пост)
Проводить доказательство?

Рановато. Для начала дайте определение вашему "=", потому что если понимать его так как понимаю я, то формула при внутренней непротиворечивости противоречит вашему утверждению
Цитата(profesiachuvak @  22.2.2010,  20:37 Найти цитируемый пост)
Грамотное, а главное действительное необходимое, употребление GoTo иногда даже полезна и не вносит "неразбериху" в код.

Это же значит что в формуле не привычное мне "=", а какое-то ваше "в основном равно, на множестве, которое я отказываюсь определить"

Добавлено через 2 минуты и 38 секунд
Да, и на всякий случай скобки в формуле проставь. Так, для ясности

Добавлено через 8 минут и 41 секунду
Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  11:06 Найти цитируемый пост)
Реалии, которые были в то время, сейчас уже не актуальны. Я не имею ввиду, что теоретические выкладки, что любую программу можно написать без goto, стали неверны. Я имею ввиду, что с практической точки зрения все эти акции "нет goto" начались не с пустого места, а с вполне реальной (в то время) практики его злоупотребления.

Ну да, реалии изменились. Но они изменились именно благодаря появлению в то время всех этих выкладок, и этой статьи в том числе. Так что когда кто-то пытается вернуться к гоуту то вполне логично напомнить ему статью датируемую дремучим годом.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 6.3.2010, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(bems @  5.3.2010,  21:35 Найти цитируемый пост)
Но они изменились именно благодаря появлению в то время всех этих выкладок, и этой статьи в том числе.

Скорее благодаря языкам, где использование goto обычно не нужно. В примере с лапшой на вики не просто так пример кода на бейсике ;) - он вас просто подталкивает к использованию goto. Да, языки менялись под воздействием различных работ, но программерская масса (не все, а только мясо) ничего этого не читала, а просто юзала текущий инструмент. Меняется инструмент - меняются и программы.

Поэтому:
Цитата(bems @  5.3.2010,  21:35 Найти цитируемый пост)
Так что когда кто-то пытается вернуться к гоуту то вполне логично напомнить ему статью датируемую дремучим годом. 

имеет смысл только в том случае, если человек нацеливается на лапшу. Поскольку никто, очевидно, этого не делает (в Delphi нет необходимости), то заморачиваться по этому вопросу обычно смысла не имеет. Человек, "пытающийся вернуться к goto", ограничится организацией бесконечного цикла или там выходом из двойного. В голову больше не приходит сценариев, зачем ещё нужен goto. Предостерегать-то и нечего.

Цитата(bems @  5.3.2010,  14:28 Найти цитируемый пост)
Второй раз with протаскиваешь. Он хороший!

Right. Только почему-то я очень часто видел, как с его помощью простреливали себе ногу. Да и сам не раз обжигался.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
k0rvin
Дата 10.3.2010, 19:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(CodeMonkey @ 6.3.2010,  14:00)
Цитата(bems @  5.3.2010,  14:28 Найти цитируемый пост)
Второй раз with протаскиваешь. Он хороший!

Right. Только почему-то я очень часто видел, как с его помощью простреливали себе ногу. Да и сам не раз обжигался.

я так понимаю (по своему опыту, делфи-2006, может сейчас по-другому), что проблема у with в том, что оно неправильно выстраивает precedence-list (или не выстраивает его вообще), т.е. например при использовании в качестве объекта with какого-нибудь экземпляра TTable внутри метода формы, в теле with частенько компилируются методы не TTable, а TForm (то ли Next, то ли Append, не помню точно), хотя хотелось бы, чтобы преимущество имели методы и свойства объекта with

по поводу goto: если алгоритм требует его, то можно
1) вместо goto перестроить код с использованием исключений -- получается "жирнее", но более правильно с точки зрения структурного подхода;
2) попробовать выделить участок кода в отдельную подпрограмму и использовать Exit -- тоже "жирнее", но правильней

наиболее оптимальным решением видится включение в язык поддержки конструкции наподобии особой формы block из Common Lisp:
Код

(block foo
  ;;; some code here
  (return-from foo some-value)
  ;;; some other code here)


Код

block foo
  // some code here
  Exit foo;
  // some code here
end;



--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 10.3.2010, 23:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
я так понимаю (по своему опыту, делфи-2006, может сейчас по-другому), что проблема у with в том, что оно неправильно выстраивает precedence-list (или не выстраивает его вообще), т.е. например при использовании в качестве объекта with какого-нибудь экземпляра TTable внутри метода формы, в теле with частенько компилируются методы не TTable, а TForm (то ли Next, то ли Append, не помню точно), хотя хотелось бы, чтобы преимущество имели методы и свойства объекта with
Не праильно понимаешь, все так как и заявлено. Проблема with не техническая, и имхо надуманая

Добавлено через 2 минуты и 7 секунд
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
1) вместо goto перестроить код с использованием исключений -- получается "жирнее", но более правильно с точки зрения структурного подхода;

Использование исключений не по назначению это тоже big no. Не вижу чем одно могло бы быть лучше другого

Добавлено через 3 минуты и 11 секунд
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
2) попробовать выделить участок кода в отдельную подпрограмму и использовать Exit -- тоже "жирнее", но правильней
Вариант. Или попробовать перестать бояться гоуту



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 10.3.2010, 23:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 10.3.2010,  23:30)
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
я так понимаю (по своему опыту, делфи-2006, может сейчас по-другому), что проблема у with в том, что оно неправильно выстраивает precedence-list (или не выстраивает его вообще), т.е. например при использовании в качестве объекта with какого-нибудь экземпляра TTable внутри метода формы, в теле with частенько компилируются методы не TTable, а TForm (то ли Next, то ли Append, не помню точно), хотя хотелось бы, чтобы преимущество имели методы и свойства объекта with
Не праильно понимаешь, все так как и заявлено. Проблема with не техническая, и имхо надуманая

ок, а в чем проблема? и что значит "так и заявлено"? т.е. такое поведение -- норма? имхо тупость, объект with должен рассматриваться в первую очередь, иначе смысла от такого with мало

Цитата(bems @ 10.3.2010,  23:30)

Добавлено @ 23:32
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
1) вместо goto перестроить код с использованием исключений -- получается "жирнее", но более правильно с точки зрения структурного подхода;

Использование исключений не по назначению это тоже big no. Не вижу чем одно могло бы быть лучше другого

оно лучше идеологически -- более структурный подход, чем goto. Если Вас беспокоит назначение, введите в паскаль/делфи продолжения (continuations) -- будет самое то

Цитата(bems @ 10.3.2010,  23:30)

Добавлено @ 23:33
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  19:44 Найти цитируемый пост)
2) попробовать выделить участок кода в отдельную подпрограмму и использовать Exit -- тоже "жирнее", но правильней
Вариант. Или попробовать перестать бояться гоуту

дык никто и не боится, только единственное обоснованое применение goto -- нелокальный выход, а для этого есть более правильные решения, чем сам goto

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 10.3.2010, 23:49


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 10.3.2010, 23:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
объект with должен рассматриваться в первую очередь
Оно так и есть

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
оно лучше идеологически
Не лучше. Тоже плохо.

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
дык никто и не боится, только единственное обоснованое применение goto -- нелокальный выход, а для этого есть более правильные решения, чем сам goto
Более правильное это исключения? Смотри выше



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 10.3.2010, 23:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 10.3.2010,  23:52)
Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
объект with должен рассматриваться в первую очередь
Оно так и есть

по моему опыту -- нет. пример я привел. если в делфи страше 2006 исправили, то ок, проблема решена.

Цитата(bems @ 10.3.2010,  23:52)

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
оно лучше идеологически
Не лучше. Тоже плохо.

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:46 Найти цитируемый пост)
дык никто и не боится, только единственное обоснованое применение goto -- нелокальный выход, а для этого есть более правильные решения, чем сам goto
Более правильное это исключения? Смотри выше


обоснуй. моё обоснование: использование исключений позволяет писать структурированный код и реализовывать нелокальные выходы. альтернативные способы решения этой задачи: продолжения, goto. goto менее всего соответствует структурированному подходу. Ваши возражения?

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 11.3.2010, 00:00


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 11.3.2010, 07:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Суть возражения в том, что структурность это еще не все. Если в программе исключения являются частью нормального хода выполнения, а не возникают в исключительных ситуациях, то это ###.

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:59 Найти цитируемый пост)
пример я привел.
Тестовый проект был бы примером.





--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2010, 07:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 11.3.2010,  07:22)
Суть возражения в том, что структурность это еще не все. Если в программе исключения являются частью нормального хода выполнения, а не возникают в исключительных ситуациях, то это ###.

это уже другой вопрос

Цитата(bems @ 11.3.2010,  07:22)

Цитата(k0rvin @  10.3.2010,  23:59 Найти цитируемый пост)
пример я привел.
Тестовый проект был бы примером.

ок, вечером запощу

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 11.3.2010, 07:41


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 11.3.2010, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



эммм.. за"что"?
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2010, 18:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



эксперимент не удался, повторить код не получилось, видимо память меня подводит и в том коде причина указанного эффект была в другом. посему можно считать вопрос закрытым.


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 11.3.2010, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



k0rvin, нет, нельзя. Собственно поскольку оказалось что with работает правильно, то значит его проблема в другой плоскости. Имхо проблемы и нет вовсе, но нужно раскрыть причину его упоминания здесь. Сейчас нарою ссылку.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2010, 20:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 11.3.2010,  20:37)
k0rvin, нет, нельзя. Собственно поскольку оказалось что with работает правильно, то значит его проблема в другой плоскости. Имхо проблемы и нет вовсе, но нужно раскрыть причину его упоминания здесь. Сейчас нарою ссылку.

я имел в виду, что можно закрыть вопрос конкретно по моей претензии, не более =)


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 11.3.2010, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Ну да, у кого бы я еще мог это видеть smile
Вот цитатка
Цитата(CodeMonkey)
Скажите, вот если вы в класс добавляете метод, которого нет ни у него, ни у его предков, вы ведь не ожидаете ничего плохого, верно?

А проблема тут в том, что with смешивает в одну кучу методы текущего класса и класса в with.

Написали вы:

with TSomeClass.Create do
try
...
Show;
...
finally
Free;
end;

Подразумевая, Show - это метод формы. А автор класса TSomeClass потом решил, что было бы неплохо добавить возможность скрытия своих объектов, без удаления. И ввёл Show, Hide и Visible.
Вполне, казалось бы, безобидные изменения, верно? Да вот только теперь ваш код не работает, и попробуйте найти ошибку!




--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2010, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



[QUOTE=profesiachuvak,5.3.2010,  18:14]
Цитата(CodeMonkey @  5.3.2010,  11:06 Найти цитируемый пост)

Фор-ла такая :   ЛАПША = GOTO <=> GOTO = ЛАПША. Проводить доказательство?

вообще не совсем корректная формула, лапша = (в том числе и goto)

например некоторые товарищи утверждают, что с помощью продолжений (continuations) можно довольно легко написать гораздо более запутанный код, чем тот, что может позволить использование goto =)


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 11.3.2010, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  11.3.2010,  20:45 Найти цитируемый пост)
вообще не совсем корректная формула, лапша = (в том числе и goto)
Но в то же время и goto = (и лапша тоже) smile



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 11.3.2010, 20:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 11.3.2010,  20:43)
Ну да, у кого бы я еще мог это видеть smile
Вот цитатка
Цитата(CodeMonkey)
Скажите, вот если вы в класс добавляете метод, которого нет ни у него, ни у его предков, вы ведь не ожидаете ничего плохого, верно?

А проблема тут в том, что with смешивает в одну кучу методы текущего класса и класса в with.

Написали вы:

with TSomeClass.Create do
try
...
Show;
...
finally
Free;
end;

Подразумевая, Show - это метод формы. А автор класса TSomeClass потом решил, что было бы неплохо добавить возможность скрытия своих объектов, без удаления. И ввёл Show, Hide и Visible.
Вполне, казалось бы, безобидные изменения, верно? Да вот только теперь ваш код не работает, и попробуйте найти ошибку!

мда, действительно неприятность. видимо стоит отказаться от использования with и юзать "переменные-псевдонимы"

Добавлено @ 20:59
хотя по большому счёту проблема здесь не в with, а в кривых руках автора TSomeClass, который меняет интерфейс класса.
нужно было вначале писать интерфейс и в будущем не отступать от него, в крайнем же случае, если без изменения интерфейса никак -- создавать новый класс

Это сообщение отредактировал(а) k0rvin - 11.3.2010, 21:00


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 12.3.2010, 03:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Ну прям и интерфейс не дополнить


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 12.3.2010, 10:49 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Ну, вообще-то при разработке класса (class) не менять интерфейс - это перебор. Классы живут и развиваются очень динамично (рефакторинг и т.п.). А вот при разработке интерфейсов (interface) это - обязательное правило. Как только вы закончили разработку, интерфейс более не меняется. Иначе будут происходить страшные вещи.

У with не было бы вообще никаких проблем, если бы он требовал использования алиасов. А так - это бомба с часовым механизмом, которая может взорваться при совершенно безобидных действиях.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
k0rvin
Дата 12.3.2010, 19:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(CodeMonkey @ 12.3.2010,  10:49)
Ну, вообще-то при разработке класса (class) не менять интерфейс - это перебор. Классы живут и развиваются очень динамично (рефакторинг и т.п.).

1) а не нужно классы разрабатывать, нужно разрабатывать интерфейсы (и/или интерфейсы (interface), а классы нужно реализовывать согласно интерфейсам/интерфейсам

2) в паскале/делфи классы не живут и не развиваются, а являются статичными объектами (объектами не в смысле экземплярами классов, а в более общем смысле =))


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 14.3.2010, 00:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



user posted image
Neal Stephenson thinks it's cute to name his labels 'dengo'.

Это сообщение отредактировал(а) CodeMonkey - 16.3.2010, 09:30


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 14.3.2010, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



"Alt" attribute, mothefucker! Do you use it!?

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Цитата(k0rvin @  12.3.2010,  19:03 Найти цитируемый пост)
в паскале/делфи классы не живут и не развиваются, а являются статичными объектами
Статичными во время выполнения. по ходу жизненного цикла проекта они развиваются еще как.

Добавлено через 5 минут и 37 секунд
Цитата(CodeMonkey @  12.3.2010,  10:49 Найти цитируемый пост)
А так - это бомба с часовым механизмом, которая может взорваться при совершенно безобидных действиях.
Как я люблю эту категоричность smile
С умом нужно, и эти случаи будут не частыми.


Это сообщение отредактировал(а) bems - 14.3.2010, 17:26


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 15.3.2010, 11:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(bems @  14.3.2010,  17:25 Найти цитируемый пост)
С умом нужно, и эти случаи будут не частыми.

Да, такое случается не часто. Проблема в том, что вы не можете это контролировать. В случае с goto - вы всегда можете предотвратить его плохой эффект. В случае с with - нет.
Вы установили новую версию компонента и теперь ваша программа с кучей with странно себя ведёт.
Удачи вам отладить это.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
bems
Дата 15.3.2010, 14:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



CodeMonkey, а то что было в alt хоть внизу подпиши.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 16.3.2010, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 14.3.2010,  17:25)
Цитата(k0rvin @  12.3.2010,  19:03 Найти цитируемый пост)
в паскале/делфи классы не живут и не развиваются, а являются статичными объектами
Статичными во время выполнения. по ходу жизненного цикла проекта они развиваются еще как.

они должны это делать только на стадии проектирования, никак не на стадии реализации. конечно это идеальный случай, а практика далека от идеала. поэтому я пожалуй соглашусь с обезьянкой, with с обязательным использованием алиасов -- оптимальное решение.


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
Akella
Дата 17.3.2010, 11:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Творец
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 18485
Регистрация: 14.5.2003
Где: Корусант

Репутация: 7
Всего: 329



Цитата(k0rvin @  16.3.2010,  18:22 Найти цитируемый пост)
with с обязательным использованием алиасов -- оптимальное решение. 

А зачем тогда with?
Ведь назначение with - это упрощение кода?
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 17.3.2010, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(Akella @ 17.3.2010,  11:19)
Цитата(k0rvin @  16.3.2010,  18:22 Найти цитируемый пост)
with с обязательным использованием алиасов -- оптимальное решение. 

А зачем тогда with?
Ведь назначение with - это упрощение кода?

Код

with SomeObject as o do begin
  o.Method1;
  o.Method2;
  ...
end;

всяко проще, чем без него


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 17.3.2010, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



k0rvin, нет with нужно переделать подругому
Код

with Obj do
 Alias1 as TClass1 do {Тут Alias1 имеет значение Obj и класс TClass1};
 Alias2 as TClass2 do {Тут Alias2 имеет значение Obj и класс TClass2};
 else // ветка, соответствующая текущему with 
 end;

Порядок классов обрабатывается как в except


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
cemick
Дата 17.3.2010, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Может быть я не в тему(хотя тут все посты оффтоп), а кто нибудь сталкивался в живую с неправильно работающим "with"  ? 
PM MAIL WWW   Вверх
CodeMonkey
Дата 17.3.2010, 15:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(cemick @  17.3.2010,  15:09 Найти цитируемый пост)
а кто нибудь сталкивался в живую с неправильно работающим "with"  ?

Смотря что вы понимаете под "неправильным".


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
k0rvin
Дата 17.3.2010, 18:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 17.3.2010,  14:50)
k0rvin, нет with нужно переделать подругому
Код

with Obj do
 Alias1 as TClass1 do {Тут Alias1 имеет значение Obj и класс TClass1};
 Alias2 as TClass2 do {Тут Alias2 имеет значение Obj и класс TClass2};
 else // ветка, соответствующая текущему with 
 end;

Порядок классов обрабатывается как в except

имхо, Вы усложняете


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 18.3.2010, 01:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  17.3.2010,  18:30 Найти цитируемый пост)
имхо, Вы усложняете 
Это было бы усложнением если бы я пытался так решить проблему о которой говорил CodeМonkey. А я тут двух зайцев.
Согласись, бывают же случаи (и не то что бы редко), когда приходится писать так
Код

if Obj is TClass1
   then //use TClass1(Obj)
   else if Obj is TClass2
           then //use TClass2(Obj)

Мой вариант как раз для вот таких случаев, но добавляет сервис компилятора: в then-ветке объект имеет тот тип, который только что был успешно протестирован. Это безопаснее, потому что не требует приведения типа. И пример не совсем мой, нечто подобное кажется есть в Обероне.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 18.3.2010, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



ясно... сегодня я вдруг подумал, а ведь у uses такое же поведение, как и у with, т.е. например

Код

program test;

{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils,
  Unit1 in 'Unit1.pas',
  Unit2 in 'Unit2.pas';

begin
  Foo;
  ReadLn;
end.


Код

unit Unit1;

interface

procedure Foo;

implementation

procedure Foo;
begin
  WriteLn( 'Unit1.Foo' );
end;

end.


Код

unit Unit2;

interface

implementation

procedure Foo;
begin
  WriteLn( 'Unit2.Foo' );
end;

end.


выведет в stdin "Unit1.Foo", но стоит добавить декларацию Foo в интерфейсную часть Unit2, как мы получаем тот же эффект, что и с with.


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
cemick
Дата 18.3.2010, 19:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



обсуждение надуманной проблемы, ни разу не испытывал каких то проблем при использовании with, как и при поиске методов в модулей. Если и возникает ошибочное обращение, то это легко отлавливается. 
PM MAIL WWW   Вверх
bems
Дата 19.3.2010, 07:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  18.3.2010,  18:20 Найти цитируемый пост)
выведет в stdin "Unit1.Foo", но стоит добавить декларацию Foo в интерфейсную часть Unit2, как мы получаем тот же эффект, что и с with. 

Ты наверное хотел сказать stdout
Ну да, этот эффект от порядка юнитов известен и даже используется (для тспользования базового компонента в дизайнтайме и подмены его кастомным наследником в рантайме)


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 19.3.2010, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(cemick @  18.3.2010,  19:09 Найти цитируемый пост)
ни разу не испытывал каких то проблем при использовании with

Это не надуманная проблема. Часто ли вы используете with и модифицируете классы, участвующие в нём? Если бы вы делали это достаточно часто, то уже набили бы себе несколько шишек. И ловится это не так просто, как вам кажется - потом будете долго плеваться.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
cemick
Дата 19.3.2010, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



Цитата(CodeMonkey @  19.3.2010,  12:42 Найти цитируемый пост)
асто ли вы используете with и модифицируете классы

Сделал поиск по рабочему проекту слова "with" (whole word only) 2793 matches.
PM MAIL WWW   Вверх
k0rvin
Дата 19.3.2010, 19:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 19.3.2010,  07:56)
Цитата(k0rvin @  18.3.2010,  18:20 Найти цитируемый пост)
выведет в stdin "Unit1.Foo", но стоит добавить декларацию Foo в интерфейсную часть Unit2, как мы получаем тот же эффект, что и с with. 

Ты наверное хотел сказать stdout
Ну да, этот эффект от порядка юнитов известен и даже используется (для тспользования базового компонента в дизайнтайме и подмены его кастомным наследником в рантайме)

да, хотел... но перепутал =)

а зачем "использовать базовый компонент в дизайнтайме и подменять его кастомным наследником в рантайме"?

и, ты наверное хотел сказать в compile-time'е, а не рантайме? =)


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
CodeMonkey
Дата 22.3.2010, 11:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1839
Регистрация: 24.6.2008
Где: Россия, Тверь

Репутация: 4
Всего: 89



Цитата(cemick @  19.3.2010,  12:59 Найти цитируемый пост)
2793 matches

Что-то мне подсказывает, что все они - однотиповые использования статических классов VCL ;) Если у вас есть динамически развивающаяся иерархия классов и вы так часто используете with - лично мне странно, что вы с этим не сталкивались.

Когда-то я тоже довольно часто использовал with. И для меня выглядели странными высказывания некоторых людей, которые говорили об опасности использования with и о том, что они теперь его используют очень редко или не используют вообще (кажется, это был DRON на DK). Я тоже думал: "ну, с мной же такого не может произойти, ведь я внимательно слежу за своим кодом!". Поэтому я выкинул это из головы и продолжил жить дальше.

Пока, в один прекрасный день программа не стала себя странно вести. Нет, она не вылетала, не выкидывала исключение - она просто вела себя "как-то не так". Я потратил чуть ли не день, закопавшись в отладчик, пытаясь понять как же это "не так". В итоге я выяснил, что нужный метод не вызывается вовсе - бряк, поставленный на него не срабатывает. Мои глаза чуть не вылезли, когда я увидел, что код вызова этого метода вообще-то выполняется. Да, про то обсуждение with я уже забыл, и даже не обратил внимание, что он здесь используется - блок кода был большим. Поэтому я закопался в ассемблерный отладчик только для того, чтобы увидеть, что вызывается метод не того объекта. После чего я увидел with и долго стучал головой о стол.

Когда такое произошло во второй раз (окей, в этот раз я потратил меньше времени), я вспомнил о том обсуждении with на DK и сказал себе: всё, стоп, хватит с меня этого. Не пойти ли этому with в баню. С того момента я не использую with. Каждый раз, когда у меня длинная переменная или цепочка (кандидаты для использования with) - я завожу переменную-псевдоним. Всё, точка. Теперь у меня нет и не может быть таких проблем. Кроме того, в новых Delphi завести псевдоним даже проще, чем написать with - благо есть рефакторинг "Introduce variable".

Ладно, может быть такие временные отказы и не слишком серьёзная причина, но, как я уже сказал, настоящая проблема не столько в них, сколько в том, что вы не можете это контролировать. Вы можете изменить какой-то класс и даже не заметить как поплыла ваша программа. Вы сдаёте программу заказчику, а через два месяца он вам звонит и говорит: "а какого чёрта не работает функционал X, если мы его проверяли в январе?". И когда вы начнёте копаться в этом, вы обнаружите, что with стал вызывать другой метод, из-за чего нарушилась вся логика уже отлаженного кода, который вы полгода уже не трогали.


--------------------
Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Паскале проблемы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
cemick
Дата 22.3.2010, 11:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 416
Регистрация: 6.7.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 6



CodeMonkey
На счет динамичности,  то тут все я бы сказал через чур динамично и не детерменированно, но все таки больших проблем именно из-за with не имел.
Ну на самом деле With мне никогда не нравился, правда в других аспектах: затруднение отладки и разбор чужого кода. Может действительно, стоит не ждать удара граблей по лбу и взять на вооружение практику "никакого with, псевдоним наше все". 


Это сообщение отредактировал(а) cemick - 22.3.2010, 11:44
PM MAIL WWW   Вверх
bems
Дата 22.3.2010, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



k0rvin, я хотел сказать то что сказал.

Добавлено через 6 минут и 19 секунд
Цитата(k0rvin @  19.3.2010,  19:50 Найти цитируемый пост)
а зачем "использовать базовый компонент в дизайнтайме и подменять его кастомным наследником в рантайме"?

Если нужен именно наследник, и ты хочешь полноценную работу с дизайнером. Тут можно зарегистрировать наследник и ложить на форму его, но это не всегда удобно, многие любят чтобы проект собирался без манипуляций со средой вроде установки компонент.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 24.3.2010, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 22.3.2010,  15:05)
k0rvin, я хотел сказать то что сказал.

зачем менять класс в рантайме, если лучше и правильней в случае делфи/паскаля это сделать при компиляции.

вообще хотелось бы посмотреть как Вы будете менять класс объекта в рантайме в делфи =)


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 24.3.2010, 21:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(k0rvin @  24.3.2010,  19:31 Найти цитируемый пост)
зачем менять класс в рантайме, если лучше и правильней в случае делфи/паскаля это сделать при компиляции.
При компиляции конечно же

Цитата(k0rvin @  24.3.2010,  19:31 Найти цитируемый пост)
вообще хотелось бы посмотреть как Вы будете менять класс объекта в рантайме в делфи =) 

Во-первых, документированная альтернатива подсовыванию юнита с одноименным классом, это именно обработка события в рантайме (при этом не изменяется класс существующего объекта, а перед созданием читаемого из ресурса компонента есть возможность указать свой класс). Но как показывает практика, подмена класса при компиляции выгоднее. 
Во-вторых можно сменить класс и существующему объекту, но это допустимо только в исследовательских целях.


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
k0rvin
Дата 24.3.2010, 22:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 442
Регистрация: 24.1.2010

Репутация: 0
Всего: 5



Цитата(bems @ 24.3.2010,  21:31)
Во-первых, документированная альтернатива подсовыванию юнита с одноименным классом, это именно обработка события в рантайме (при этом не изменяется класс существующего объекта, а перед созданием читаемого из ресурса компонента есть возможность указать свой класс)

эээ... разве компоновка модулей в экзешник происходит в рантайме? 


--------------------
“Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
All software sucks
PM MAIL   Вверх
bems
Дата 25.3.2010, 00:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3400
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: 2
Всего: 88



Цитата(bems @  24.3.2010,  21:31 Найти цитируемый пост)
документированная альтернатива подсовыванию юнита с одноименным классом, это именно обработка события в рантайме

Тут я говорил про альтернативу. Она да, рантаймовая.

Цитата(k0rvin @  24.3.2010,  22:52 Найти цитируемый пост)
разве компоновка модулей в экзешник происходит в рантайме?  
Ну ясно что при компиляции. Но тут 
Цитата(bems @  19.3.2010,  07:56 Найти цитируемый пост)
для тспользования базового компонента в дизайнтайме и подмены его кастомным наследником в рантайме
имелось в виду противопоставление. Вот дизайнеру известен один класс TListView, а в рантайме будет создан экземпляр другого TListView. Конечно же собственно подмена в этом случае делается при компиляции.



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Argilius
Дата 1.7.2010, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 1.7.2010
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 0



Цитата(DarkProg @ 28.10.2009,  16:56)
физическая модель или еще что-нибудь не относящееся напрямую к математике или физике

Это как физическая модель может не относится к физике  smile 
Напиши графики биоритмов человека или предсказание судьбы по дате рождения.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Delphi"
THandle

Добро пожаловать в форум группы "Delphi".

В разделе разрешается:

  • Флудить (в приемлемых величинах)
  • Обсуждать модерирование данного раздела (но не его модератора)
  • Добавлять свои правила если они не противоречат существующим
  • Делать наезды на пешеходов***

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Совершать оскорбления личностей
  • Материться
  • *** Пешеходами не являются (ко)модераторы, админы, участники клуба.

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! Люблю, целую, вечно Ваш, THandle.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: delphi | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.3462 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.