>>>

Помнится когда майкрософты купили Visio... легким движением руки Visio из CAD превратилась в инструмент для иллюстраций. Одна не стабильная версия за другой. На столько не стабильные, вплоть до полной анюзабильности. Рисуночки еще можно рисовать. Чертежи - уже нет. Мне до сих пор его очень и очень жалко. Думается это не единственный пример, когда майрософты что-то покупают, чтобы испортить, просто в голову ничего не лезет, а то, что они сделали с visio меня за живое задело.

Что будет со скайпом? Мне нравится этот сервис. Звонить родне на телефон получается вдвое дешевле чем по ростелекому. И совсем бесплатно, если по тырнету. Я не хочу чтобы некросы его загубили. Утеште меня, кто может.  

Добавлено через 3 минуты и 47 секунд
А еще мне безумно интересно сколько вагонов требуется чтобы вместить "$8,5 млрд. наличными"   

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 10:23

Snowy, ага, испугавшись этой, запощщеной тобой картинки я и стал гуглить ньюсы   

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд
А еще вспоминается что стало с делфями, когда некрософты перекупили главного борландового архитектора для разработки совего доднета   

А ты разве еще не понял, что дотнет круче? 

Если верить евроньюс, который второй день жужжит на эту тему, то М$ заплатили за скайп в 3 раза больше его рыночной стоимости.
Хотят догнать гугль и эппл на рынке мобильной связи.
Что касается будущего скайп, то, зная M$, сразу могу сказать:
У Skype есть один огромный недостаток - ЕГО ПИСАЛИ НЕ ОНИ !!!
Так что первым делом нужно будет всё переделать и интегрировать с остальными продуктами М$.
В первую очередь перегнать на .NET и сделать так, чтобы на мобильных работало только под WinMobile.

diadiavova, я понял, что он все еще равзиваается. Развивается, развивается, никак развиться не может.  И стоило ради этого у борланда почву из под ног выбивать? Они бы давным бы давно сделали бы лучше лучшего. 

Добавлено через 1 минуту и 56 секунд

  

Хотелось бы надеятся, что это врядли. Майкрософты на столько не вереят в свой дойнет, что даже офис под него еще не перегнали.

Добавлено через 6 минут и 16 секунд
А вот на счет интеграции... они об этом и сами зявляют. Как бы в результате интеграции со скайпом не стало бы того-же, что с Visio   

он и без майкросовта был закрытой прогой, к тому ж крайне фигово работал. жаль что выбора нет кроме него... и гизмо сдох... как то IP телефония с видео в мире вообще по нулям...

А по твоему остановка в развитии - показатель того, что технология достигла окончательного совершенства? Тогда чего ты так за дельфю переживаешь?  

Но для этого им пришлось бы развиваться.

А зачем его перегонять-то? Ты считаешь, что все те мильярды, которые были вложены в офис надо было пустить коту под хвост и переписать все с нуля, только для того, чтобы дельфисты поняли?  

Будет другой подобный сервис   , проблем то. Свято место пустым не бывает.


Ну так правильно  . Я полагаю, такой опыт дал ему возможность занять позицию жуниора при разработки дотнета  

Добавлено через 2 минуты и 52 секунды

Что тебе этот офис покоя не даёт? Имхо, это не тот сот который стоит перегонять под дотнет. 

Злоха, как я тебя понимаю!!! Но думаю, как всегда, быстро соорентируются другие альтернативные, и будум, как прежде разговаривать.

А зачем вообще что-то перегонять? В дотнете прекрасно реализована интероперабельность, поэтому всегда можно дополнить все эти офисы-шмофисы нет-компонентами.

И кстати, как программа, скайп мне не нравится, может хоть в майкрософте доведут его до ума  

Поддерживаю   

Я опечален этим событием, это был единственный (мне известный) из криптованных р2р сервисов для голоса. И если я просто опечален, то моя паранойя справляет траур. Нам будет тебя не хватать, Скайп. Sit tibi terra levis.

Мне она тоже не нравится. Но опыт показывает что вероятность того, что будет ненравиться еще больше - весьма высока   


А зачем вообще делать инструмент, если его использование не сулит профита?    Есть доднет, нет доднета, майкросфот все равно пишет на чем угодно, кроме него. Они что там в майкрософте дураки все чтоле, что не видят очевидных преимуществ доднета?


Я не говорил об остановке. Я говорил о наверстывании. И таки да, я уже признавал, что за десять лет доднет наконец таки наверстал делфю и даже сделал маленький шажок вперед. (правда этот вперед более в бок нежели вперд, мне кажется.)

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 11:40

Да, за это им пожалуй стоит сказать спасибо  

Скайп - гoвнo, хуже уже не будет

Это сообщение отредактировал(а) bems - 11.5.2011, 11:54

А мне нравится продукция майкрософт, так что есть надежда.

Затем, чтобы новые продукты на нем писать. Да и кто тебе сказал, что он не используется в том же офисе? Где ты такую инфу черпаешь? У меня правда ответить нечего, поскольку понятия не имею, как определить сколько продуктов майкрософт использует дотнет. Я знаю, например, что расширяемые программы, обычно имеют инструменты для написания нет-расширений, а вот внутренняя структура кода программ мне не известна.

Я тебе уже говорил, что это бред. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет гнаться за дельфей.

ППКС

Еще бы свингующие жабисты не радовались. После смерти делфи их мазохизм как бы оправданным стал   Не на доднете же гуи писать   

Добавлено @ 12:10

Мне, в принципе - тоже. Но Визио они загубили - факт. Думаю и скайп загубят. Хотел бы я ошибаться.


Я вас, доднетчиков, спрашивал. Вы мне ответили   

Ну конечно же.. так вы и признались   

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 12:12

Ну мне ситуация с визио неизвестна, я даже не знал, что она была куплена. В скайпе просто интерфейс переделать и все будет нормально, а это они умеют.

По-твоему дотнетчики - это такие дятьки, которые в курсе всех дел майкросфта? Я тебе сразу сказал, что не знаю, что именно написано на нете. Можно, конечно, прошерстить папку с офисом на предмет наличия и количества нет-сборок, но мне влом этим заниматься. Интерфейся переносятся на WPF, даже интерфейс винды(начиная с висты) на нем написан. Что до интерфейса нового офиса, то тоже похоже на то.

Точно: все мы тайком на дельфю фапаем 

Я смотрю у оракловодов очень бурные эротические фантизиии  




Весь гуй должен быть WEB  

Скорее всего его под продукты мс заточат по максимуму... С одной стороны хорошо, с привычного скайпа не будет. Хоть хз...


Нужна была бы м$ ваша делфя - они бы давно её купили   

Это же простите, не гуй, а гуйня какая-то.

Это от разработчика зависит  

WPF появился только в .net 3.0, если офис работает на машине без установленного 3-го фреймворка - значит он не использует WPF. Так что можно легко проверить.

хорошо б они похоронили скайп... мож чё новое тогда в мире появится

Подсказка:
Пора начинать строить лесенки и обсуждать религию.
А то как-то не далеко от темы ушли. Скромненько как-то...

у квипа появилась недавно видеосвязь

А он работает без него? Я просто не в курсе.

Я тоже не в курсе   

Нет уж, на***, простите.  И да, Skype есть не только для дефолт-ОС. По крайней мере, пока есть.  


Нет, ты - безнадёжен.  

Ждём Ribbon UI!  

Странно, делфисты откада-то знают что IDE на object пасклае писана.
Жабисты откуда-то знают знают что нетбинс писан на жабе.
1Сники что их УПП на 1С Басике писан а платформа на msvc.

А доднетчики дурочку предпочитают включать    


Я читал какие-то пресс релизы от майкрософта, на счет висты, мол они так хотели, да по перфомансу шибко просели. Пришлось переписывать, потому сроки релиза затянули.
Так что - не факт.


Более всего я боюсь что они политику сменят, рестрикшнов каких нить понатянут, что сервис неюзабельным станет. А интерфейс.. это конечно важно, но не суть главно.


У нас 4я визио была чуть ли не штатной чертилкой в институте. Компактный, шустрый, эргономичный CADик. Лейбл четверки - не помню.. зелененькая какаято была лабла, с синевой кажись. 5я версия уже вышла под лайблой майкрософта. Разница между четверкой и пятеркой была разительна. Внешне пятерка выглядела куда поприятственней. Утопленные бутончики, тогда писк моды, VBA, интерактивные элементы... плюс самую трошечку тормознутости и глючности. Однако ж пользоваться пятеркой для черчения оказалось невозожно. Там пошли проблемы вроде различного отображения одного содержимого на разных окружениях, размеры распечатанных чертежей искажались, разрезанные при печати на листы чретежи не совпадали при склейке. Тем кто взялся дипломы чертить в пятерке, сильно пришлось понервничать и откатываться на четверку. Причем, обидно, на самом финале работ, когда уже сроки поджимают и все дела. 2000й визио, ко всему прочему, даже после пачсетов, упорно трапался при попытках чертить в метрической системе. Короче  к 2000й версии толку от визио было не более чем набросать рисуночек из шейпов да скопипастить в ворд. Сейчас как там обстоят дела - не знаю. После обмана ожиданий от двух версий, исследовать возможности новых - не тянет.

Наверное с моей стороны несколько резковато говорить что Майкрософт "загубил" Visio. Скорее он переориентировал его в другую целевую нишу. В этом процессе я, как потребитель, потерял целый ряд фич, по которым горько соблезную. Новые же фичи, судя по всму, ориентированы на не мою целевую аудиторию.

То же, боюсь, может произойти и со скайпом. Переориентируют они на другую целевую аудиторию, а я останусь без привычного, хоть и ублюточного инструмента. И толку от того, что педали у него станут красивыми, логичными, и вместо панелей будет лента?

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 13:23

А я с этим и не спорю.  

Zloxa, офигеть как ты помешан на некрософте. Вот что значит истинный фанат. Мнеб в душу, да такую привязанность   

Да, базарофф нэт, могут эти ребята скайп и платным сделать, эт они любят, народ уйдет со скайпа, че других сервисов чтоли мало? 

Это сообщение отредактировал(а) Freyzer - 11.5.2011, 13:20

Увы, гуй на веб пока делает не возможной полноценную реализацию пессимистической стратегии блокирования для обеспечения целостности данных, так востребованную в корпоративном секторе.

То есть, по-твоему офис - это и есть та самая среда разработки, на которой дотнетчики пишут свои программы? 

А я не читал  

Тогда они клиентуру потеряют, а покупается все ради нее. Там в новостях еще говорили, что скайп убыточен и они его еще в тридорого покупают. Не ради того ведь это делается, чтобы все обосрать.

Скайп - это все-таки не визио. А на примере визио, можно увидеть, что происходит, когда все приходится переписывать.

Ничего не ушли "Делфи умирает?" всегда в тему  





Чого це нельзя? Все можно, главное правильно реализовать.

Речь истинного жабиста.   
Реализовывать хотелки заказчика нужно не "правильно", а легко, просто и быстро. То-то ты так редко флудишь. Небось для каждого чиха бины описываешь, и времени на флуд совсем не остается    

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 13:45

А это возможно только в нете  

Вот интересно, если они собираются скайп переделывать, не проще им было бы создать свой сервис и не платить 8млр$... Такие деньги же на дороге не валяются! А раскрутить для мелкомягких тоже не сложно: вставили по дефолту в виндовс, поставили по дефолту в винмобайл и пользуйтесь на здоровье.

Многие пользуются майкрософтовским мессенгером?.. как он их биштам? который при загрузке OE всякий раз надоедливо загружается?
Нетмитинг, припоминается, тоже вроде как и чат и видео и и войз держал и десктоп шарил.. их где он?

Думаю таки скайп на заклание куплен.  


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.5.2011, 13:53

ты дальше дотнета ничего не видишь?

Akella, ты опять минусишь, гат?

А что я должен видеть? Дельфю?  

Ну они же были какие-то уёб....   . Сделали бы нормальный   Вроде интернет эксплорера 

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
На ие же смогли присадить большинство юзеров. Хотя в этой нише серьёзные конкуренты. А на какой-то аналог скайпа сложно ли подсадить?

В то время, как они подсаживали, у них был один конкурент - нетскейп. Штука очень тяжелая, по тем временам, и неповоротливая. Преимущество IE было в том, что часть библиотек егойных загружались при старте шелла и создавалось субъективное впечатление более быстрого отклика.

Добавлено через 1 минуту и 12 секунд
в результате нетскейп погиб

Добавлено через 1 минуту и 20 секунд
хотя был лучше

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд
как и делфи   

Может просто эта часть библиотек использовалась и шеллом тоже, потому и загружались?

а где этот минус?   
Я ведь его тоже, воочую видел.

Кто-то пытается дядювову дискредетировать? Представить в виде шижзоида?  
Не пройдет!  Грудью встанем!   

Да не может, а так оно и есть.

Сразу видно человека которому не доводилось поддерживать код написанный не "правильно", а легко, просто и быстро  



Зато я форумовки не прогуливаю, в отличии от некоторых, потому что код стабилен и по выходным я отдыхаю  




Йа пользуюсь, ОЕ не загружается (у меня его вообще нет). А вообще всем кто критикует Outlook, я могу посоветовать поработать с Lotus Notes  

[QUOTE=Zloxa,11.5.2011,  14:11]
вот не понимаю, откуда у людей берётся такая любовь к делфи? После того как я с делфи ушёл в дотнет, к делфи никакой симпатии не испытываю. Я бы к делфи и антипатии тоже не испытывал бы, если бы в интернете мне постоянно не говорили что делфи лучше всего на свете.

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд

я исправил несправедливость   

Я тоже.  

Ты прикалываешься чтоле?  
Ты еще скажи что я за хибером не трассировал и всех прелестей орм и пуллов коннектов на своем заду не прочуйствоал!   Хотя... не говори, мне и без того в боку от хохоту колит.  


Ты это Иде расскажи  

Добавлено через 4 минуты и 37 секунд

Просто когда ты писал на делфи ты еще был начинающим программистом, и у тебя многое не выходило. Если бы ты освоил делфи в том же объеме, как, я допускаю, ты сейчас освоил доднет, думаю, перед тобой бы тоже вставал вопрос о том, что ты получишь в результате перехода кроме геморроя.

Сколько я ныться по поводу ОРМов слышал, но как правило все заключалось в том, что используют ОРМ не по назначению и/или неправильно не понимая ограничений инструмента.




Это у тебя пивная недостаточнось  




Она меня простила  

У меня порой ощущение, что у Фрейзера свой собственный браузер, который рандомно сопоставляет мессаги к никам.

Просто у него трава забористая. А ты завидуешь. 

Чиорт, пока ты не открыл мне глаза не завидовал. Теперь придётся   

На сколько я понимаю, он предназначен для того, чтобы быстро и просто делать то, что и без него в других системах делается быстро и просто, только без оговоренных тобой ограничений. Здесь проблема не в самой технологии, а в подходе, в концепции, в результате которого возникает острая необходимость в такого рода костылях. 
Впрочем это не суть. 
Жавистам, в силу полной неприспособленности жавы к серьезным разработкам, постоянно приходится тренировать мозговую извилину, потому им, в отличии от доднетчиков хватает ума не задаваться мыслью убедить делфистов что доднет круче.  

Ну я и сейчас себя опытным не считаю   


Я переформулирую более правильно: Если бы я был опытным делфистом - мне было бы влом изучать что-то новое   

Ignat, diadiavova, устное предупреждение! Не отходим от темы! Delphi vs .NET.

kemiisto, не груби. С каких это пор трава - не в тему?  

Ну дотнетчики тоже не задаются мыслью убедить дельфистов, что ява круче(хотя скорей всего это тоже правда  ). Да и вообще, на самом деле никто ничем не задается, так как убедить дельфистов - напрасный труд. Дельфисты непробиваемы, иначе невозможно объяснить факт сидения на дельфях.  

Т.е. если я за три последние года не написал и строчки на делфи я уже и не делфист какбы, меня и убеждать не надо?   

Дельфист - это навсегда. Увы, но вылечить это невозможно. Смирись.  

Бесполезно.

Вообще, было бы не плохо организовать такую тему "Delphi vs .NET", в которой бы привести делфистам все факты того, что .нет круче. Хотя всё равно не поверят    

  Говорят, некто Лазин вылечился. И с тех пор его имя произносять только шёпотом.

Ты хочешь разрушить их мир? 

Добавлено через 1 минуту и 10 секунд

Я не в курсе, что Лазин был дельфистом, но имя его звучит громогласно, несмотря на то, что его самого уже давно нет с нами.

Я чёт не слышал чтобы он этим болел. Насколько припоминаю, ему приходилось сталкиваться с делфи, ну он вовсе не был делфистом...

Delphi vs C#, тогда уж. Delphi круче!  

Тут на самом деле вопрос не во вломе. Вопрос стоит именно так, что меняя среду разработки на доднет ли, на жаву ли, я приобретаю массу гемороя, но даже не вижу перспектив того, что в сколь нибудь обозримом будущем я буду решать стоящие предо мной задачи быстрее и эффективнее. В случае жавы я получу болше геморов. В случае доднета у меня их останется ровно столько же. Если не видно разницы, ради чего гемороитсья? Массовое заблуждение что делфи это не круто, как профит, увы не в состоянии компенсировать геморойную боль.

А здесь смотрели?

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Ну понятно, делфи ближе к оберону   

Перечитать "Легенды и мифы Винграда". Верить или нет - каждый выбирает сам.


Ему просто стыдно в этом признаться. Даже самому себе.  

Мое знакомство с дельфями закончилось(практически не начавшись) именно со знакомства с Borland Delphi 2005. Потыкал, оказалась хрень неимоверная, да еще и тормозная(запускалась только несколько минут).

Добавлено через 46 секунд

Лазину не может быть стыдно. Это нонсенс.

Ведать задачи, которые ты решаешь, ставились с расчётом на то, что ты будешь их решать в делфи. Тогда, конечно при попытки решить эти задачи получишь массу геморроя. Потому что .нет - это не крутой делфи - это совершенно другая вещь. И задачи должны ставится в соответствии с этим. Например, если бизнес процесс рассчитывался на реализацию его в делфи - то понятное дело на .нете можно получить кучу геморроя.