Здесь даем советы по выживанию в Армии.
Автор советов Coocky (солдатская сторона вопроса)
Комментатор Jey_k (офицерская сторона вопроса)


Ну совет №1.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То что Вы с компом "на ты" не надо держать в секрете, а наоборот разрекламировать. Части информатизируются, поэтому лучше пеатать документы и плакаты, чем рыть канавы и драить сортир.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 3.1.2005, 19:28

Ладно,поехали...Немного о дедеовщине..
Дедовщина,скорей всего,существует не одно столетие..Только в разной форме.Суть ее заключается(заключалась) в том,что солдаты старшего призыва эксплуатировали солдат младшего призыва в различных формах.Раньше может быть не призыва,а опыта.Т.е опытные солдаты взаливали часть своей повседневной рутинной службы на менее опытных.Сейчас дедощина имеет несколько иной характер.Более "зоновский" если так выразиться.Вообще она обрела иную форму,чем "планировалась" изначально.И пришла к нам "с улицы"-т.е. приобрела ее характер..
Дедовщина,на мой взгляд,вечна,только эволюционирует(!).Почему ее нельзя искоренить?
1.Она реально держит армию в дисциплине.Ну какой молодой офицер сможет заставить уличного пацана выполнять все,что надо.У них-то и разница в возрасте лет 5.Все делается через старший призыв.Отсюда факт-дедовщина поддерживается (более или менее) офицерами.
2.Она передается из одного армейского поколения в другое..Психологическая часть такова-я терпел,теперь вы "полетаете",а я отдохну..
Ну как вступление?
Добавлено @ 19:52
Мифы о выживании...
1.Рассказы отслуживших,типа-ну подошли ко мне,вывели в туалет,я одному ,второму и все,до конца службы меня не трогали.. Бред .Такое не возможно,ибо дедовщина имеет мощный механизм,выработанный годами.Есть редкие случаи,и они скорей всего легенды,передаваемые для собственного успокоения.
2.Дедовщины меньше в "элитных" войсках(ВДВ,морская пехота,националка)...
Поспорю...Там бывает иногда сложнее.Вы вынуждены страдать....из-за того ,что там служите.Иногда вас бьют или "прокачивают",а на вопрос-"За что?",отвечают ,за то,что в ВДВ,или еще где-то.Незнаю с чем это связано,то ли с завистью,что кто-то,кроме тебя попал служить сюда,или со сломаной большими нагрузками психикой...

 
Бывает и так, но лишь в плане того, что особо грамотным, те кто "не хочу и не буду", можно преподать уроки, но не избивать!!!


Чисто психологически можно, но с обнаглевшими конечно сложно


Абсолютно верпно, распространяется и на старших офицеров по отношению к младшим.
 
 
Да бред. Чистой воды. Даже если осилил троих, то просто сделают темную вдесятером.


Ну это специфика частей. В элитках дедовшина не в издевательствах заключается, а в обучении. Сержант может целый день гонять взвод молодых с оружием и экипировкой, но это с трудом можно назвать дедовщиной, в элитных войсках надо иметь выносливость и волю сверх обычного.


Совет №2(по сказанному)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выполнять необходимое, как то:
Следить за формой, бриться, содержать в порядке имущество и не трепаться попусту. Такие люди менее всего подвержены докапываниям. С сержантами не спорить, поскольку у них реальная власть и для солдата они значат иной раз больше чем командир роты и взвода. Поддерживать нормальные отношения с младшими командирами, но не лебезить. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------   

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 17.5.2011, 16:16

В поезде...
1.Заводите себе друзей,знакомтесь.Это поможет.Многие отпадут,но часть останеться..Вместе и батька легче бить
2.Не ведитесь на призывы типа,пацаны ,давайте держаться меньше,нас не одолеют.Это приспособленцы,которые уходят потом в тыл.Никто вместе всей толпой долго не продержиться(потом обьясню),все продумано десятилетиями.
3.Не принибрегайте тихими,неактивными ребятами.Многие из них сильные личности,и хорошие друзья в будущем.Вообще -то сразу "в большие друзья" не лезьте,присматривайтесь...

А еще скажу, что, конечно не страшно, что ты взял лопату и копаешь землю, когда старший призыв стоит и ничего не делает, но не надо опускаться до того, чтобы стирать кому нибудь одежду или чистить сапоги, даже если это делают многие.
Добавлено @ 20:07
Не доверяйте черным и держитесь от них подальше. В принципе они сами будут крутиться со своими и своих в обиду не дадут, чего нельзя сказать про русских.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 3.1.2005, 20:17

Ломание психологии...
Самый страшный момент в армии.Готовтесь,вас ломают!
При входе в часть,вы будете видеть кроважадные взгляды(с ухмылкой) дедов,и слышать со всех сторон-"Духи вешайтесь!!!".
Вы скоро осознаете,что нет рядом ни мамы ,ни папы,ни друзей.Вам некому помочь...Некуда бежать.Вы будете в казарме,где дедовщина проявляется,и уйти домой нельзя.
Очень неприятен момент"гостей".Вас,по "закону" не трогают 3 дня -вы гости.Потом поднимут ночью,и начнется ночь длинных ножей Неприятное зрелище,все стоят худые и стриженые,и все ,поочереди,получают,ожидая своей участи.После этого я видел(слышал)как многие плакали в подушку ночью.Ничего страшного,скоро вы освоетесь

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:01)

.Заводите себе друзей,знакомтесь.Это поможет.Многие отпадут,но часть останеться..Вместе и батька легче бить

Да это именно так. Офицеры так же примечают друзей, будете нормальными, то и задания будут давать обоим(троим, четверым)

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:01)

.Не принибрегайте тихими,неактивными ребятами.Многие из них сильные личности,и хорошие друзья в будущем.Вообще -то сразу "в большие друзья" не лезьте,присматривайтесь...

Многие могут в силу своей логики помочь во многих неразрешимых ситуациях.

Совет №3 по сказанному
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Друзей выбирайте грамотно. Напористые, хамовитые и пробивные личности иногда хорошо живут, если они с мозгами а не просто уличное быдло. Тихие и спокойные ребята не обязательно закомплексованные и слабые, среди них есть те, кто просто не растрачивается на суету. Слишком много друзей не есть хорошо. Настоящий друг обычно один. У меня так получилось что 3. В общем в идеале 3-4 человека. Друзья в армии подбираются не просто по интересам. Они ваша опора в предстоящем сложном ритме

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Jey_k @ 3.1.2005, 20:08)

Заводите себе друзей,знакомтесь.Это поможет.Многие отпадут,но часть останеться..Вместе и батька легче бить

да, но не связывайтесь с неудачниками и долб***ми.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 3.1.2005, 20:14

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:07)

Очень неприятен момент"гостей".Вас,по "закону" не трогают 3 дня -вы гости.Потом поднимут ночью,и начнется ночь длинных ножей  Неприятное зрелище,все стоят худые и стриженые,и все ,поочереди,получают,ожидая своей участи.После этого я видел(слышал)как многие плакали в подушку ночью.Ничего страшного,скоро вы освоетесь

Совет №4
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Идиотство первых дней-самое сложное.
В принципе можно и сунуть в морду обидчику, за это изобьют, но относиться уже будут по другому. Стучать-последнее дело. Офицер ничем не сможет помочь, даже если захочет, просто доказать все это крайне сложно.
Но если есть желание наказать обидчика юридически, то стоит накатать рапорт и отдать командиру взвода. Во встрече с юристом части отказать не имеют права. Есть факты реально отправленых в дисбат дедов и даже дембелей

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Совет № 0 (zero)

Не ходите в армию!

гыгыгыгыы

Куда вы попали?
1.Учебная часть(учебка).Как правило оттуда вас распределять спустя 6 месяцев,в обычные части.Многих друзей вы не увидите больше,т.к. многих раскидают.
Плюсы:Там почти нет дедовщины,но есть уставщина.Незнаю,что лучше,получать,или подшиваться на время.Так же вас намного больше,чем сержантов.Вы выйдете сержантом.В обычной части вы отлетаете по приезду 2-3 месяца,(при 1.5 года службы)
Минусы:вы покинете нажитое место(редко вас могут оставить там же),потеряете друзей.Сильно развита голодуха,там всем дают одинаково поесть.В отличии от обычных часте,где деды могут дать вам свое,т.к....меньше едят. Так же вас задолбает шагание по плацу,зазубривание уставов,короче сильная моралная нагрузка...
Добавлено @ 20:24
2."Боевые части".
Там на 100 дедов-10 молодых.Готовтесь.На все вас не хватит,но все вас захотят
Плюсы:Можно обжираться до отвала(недоедание-первая проблема на начало службы),иногда можно получить снисхождение от дедов.Долой устав.Не часто вас будут теребить за грязный воротничек По приходу чуть моложе ребят(ну на месяц позже вас)или с учебок,вы будете в старшинстве над ними.Вас почти не будут трогать
Минусы:вас задолбают работой и лилюлями
Добавлено @ 20:26
3.Учебка+"боевые части" в одном месте.
Неприятная вещь,как правило в засекреченных войсках,где чуть подучать и сразу в батальон.
Плюсы и минусы от двух первых

Итак,вы попали в армию.Началось....
1.
Jey_k

Цитата

Офицер ничем не сможет помочь, даже если захочет, просто доказать все это крайне сложно.

Все о всем прекрасно знают Никто помогать особо и не будет,да если и помогут,то еще хуже.
Главное правило дедовщины-Один за всех и ВСЕХ за одного!
Это мощное средство,что б избежать наказания,со стороны органов!
Пример-вы пожаловались,написали рапорт,его приняли,наказали(ну максимум "губой")деда
Дальше вас не тронут,а вот всех осталных распнут по полной программе,невинно намекнув,что это из-за вас Минимум-байкот (не смейтесь,в жестких условиях-страшная вещь),максимум тумаки в туалете и пожизненое принебрижение и опускание.

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 3.1.2005, 20:36

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:31)

Главное правило дедовщины-Один за всех и ВСЕХ за одног

Не всегда. Обычно одного прижмут и остальные поутихнут.
В РВСН сейчас с дедовщиной попроще.

2

Цитата

Есть факты реально отправленых в дисбат дедов и даже дембелей

Есть,но как правило совпадает с методами проведения профилактики,или со сменой начальства.Дедовщина замирает,но не навсегда.На время.Дальше хуже.Более того ,есть случаи прикрытия дедов от суда...

Цитата(Jey_k @ 3.1.2005, 20:36)

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:31) Главное правило дедовщины-Один за всех и ВСЕХ за одног Не всегда. Обычно одного прижмут и остальные поутихнут. В РВСН сейчас с дедовщиной попроще.

Имелось ввиду, что все получают за одного. И это не только за стукачество, но и за что угодно.
Добавлено @ 20:41

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:19)

Плюсы:Можно обжираться до отвала

странно у вас там. У нас деды сами объедят кого хочешь .

3.Все зависит от вашей сообразительности.Ну если вы не "тормоз"(простите,человек,со флегматическим складом темперамента),то вам будет проще.Но несильно выскакивайте,немного теряйтесь в толпе.Постарайтесь немного захватить инициативу над менее сообразительными(может кощунственно звучит,но это школа выживания).

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:19)

Минусы:вы покинете нажитое место

я бы рассматривал это как плюс. Сам с учебки.

Добавлено @ 20:49
Главное, никогда не повторяйте дедов! Не способствуйте процветанию дедовщины. Не навязывайтесь подонкам в дружки. Работа посредника между духами и дедами - грязнее частильщика сортиров.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 3.1.2005, 20:50

Что надо и ненадо делать.
Чувствую споры Каждому свое ,по его,как говориться,моральному устою Но попробую обощить
1.Можно(нужно )Выполнять любую работу,порученую дедом,и переложеную на вас.Получать тумаки снисходительно,не огрызаясь.Приносить сигареты,какие-либо вещи(как првильно невозможного от вас не требуют ).Ратсилать постель и застилать.Делать всю черную работу.
2.Нельзя:стирать какие либо веши гигиены.Вы опуститесь на глазах.Как правило "шарящим" это не дают.Стучать.Бежать из армии.Бить свой призыв по приказу деда.Быть посредником( между дедом и своими).Не "крысьте"(воровать у своих).

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 3.1.2005, 20:52

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:50)

1.Можно(нужно  )Выполнять любую работу,порученую дедом,и переложеную на вас.Получать тумаки снисходительно,не огрызаясь.Приносить сигареты,какие-либо вещи(как првильно невозможного от вас не требуют  ).Ратсилать постель и застилать.Делать всю черную работу. 2.Нельзя:стирать какие либо веши гигиены.Вы опуститесь на глазах.Как правило "шарящим" это не дают.Стучать.Бежать из армии.Бить свой призыв по приказу деда.Быть посредником( между дедом и своими).Не "крысьте"(воровать у своих).

Все верно

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 20:50)

Не "крысьте"(воровать у своих)

красиво жить не запретишь, сказал дух и стащил у деда пряник

Армейская терминология и издевательства
Как правило тумаки каждый день-опасная вещь для дедов - можно попасть в дизбат,но есть множество издевательств
1."Лось"-бывают разные.Ладони скрещивают на лбу,и по ним наноситься удар.
Эффект-как удар по голове,только без синяка.Все берут на себя ладони.Иногда можно дойти до операции,так кисти оттекают.Удары бывают ногой,рукой,есть "лоси" музыкальные,бегущие миниатюрные.Даются все ,как правило,как разовое наказание,или не более 5-6 раз(больше выдержать невозможно.
2."Клюшка"-удар сапогом по лодыжке.Ужасно больно,как правило,делается в толпе,если рядом офицер,что б не видел.
3."Калабаха"-удар по шее ребром или ладонью,когда голова в наклоне..Эффект выпадающих к полу глаз.Как правило шуточное наказание.
4."Грушка"-голова зажимается рукой,а второй,свободной проводят кулаком против роста волос.Больно.Эффект,как будто вырвали волосы.Делается 5-6 раз ,как разовое наказание.
(Ща покурю и продолжу)

"Пряник" - наказываемый раскрывает ладонь и получает по ней бляхой ремня, при этом он тут же должен засунуть руку в карман и сказать спасибо. Наказывается за держание рук в карманх. Видел только в учебке. Так же в караманы могут засовывать мыло или камни и зашивать .
-
Добавлено @ 21:13

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 21:02)

."Лось"

товарищи, не ставьте лося ни разу.

Добавлено @ 21:16
И не таскайте хлеб со столовой, иначе будуте есть его при всех с гуталином.

5."Флюрография"или "флюра"-удар в область груди рукой(хуже прикладом,автомат при этом должен перезарядиться!).Не очень больно,но очень опасно!Всегда боялся.Удар может совпасть с ударом сердца...Были фатальные исходы.Выдается в виде предупреждения,разово..
6.Отжимания от пола.Практикуется от дедов до офицеров.Ничего страшного,здоровее будете.Рекорд у меня 466 раз!Как правило групповое наказание.Если делать массово,можно закосить и пропускать За всеми не уследишь.Обычно говорят раз 30-50.Но доходит до большего,т.к. кто один не отжался,счет останавливается или идет на убыль Начинаешь ненавидеть слабаков!Внимание-не надо эмоций.Не надо никого ненавидеть!Люди разные,армия одна...
7."Джамп" или "лягушка".Все обниаются,приседают и на счет выпрыгивают.Говорят взято с американского спецназа.Если кто-то прыгнул не в такт,вы его...поднимете на себе.А представьте человек 60 Ног не чувстуешь.Ничего страшного,за девченками быстрее бегать будете
8."Электрический стульчик"-спиной опираеся о стену,ноги согнуты под 90 град.(так,как будто сидишь на стуле)в вытянутых руках держись табуретку за 2 ножки.Через 1-2 минуты руки и тело начинают дрожать-отсюда название.Эффект-неприятная боль во всем теле в процессе и на следующий день
9."Бабочка"-руки на затылке.Начинаешь быстро "махать" руками ко лбу.Как бабочка.Затем,когда бицепс нальется кровью,наноситься сильный удар в бицепс.Эффект-вам орубили руку.Держиться 2-3 дня.
Продолжение следует...

Добавлено @ 21:20

Цитата

"Пряник" - наказываемый раскрывает ладонь и получает по ней бляхой ремня, при этом он тут же должен засунуть руку в карман и сказать спасибо

Не было.Круто
Добавлено @ 21:21

Цитата

И не таскайте хлеб со столовой, иначе будуте есть его при всех с гуталином.

Или будете есть 2-3 буханки,а другие будут отжиматься за это

10."Поза горного барана".Переворачивается табурет,ножками к вверху,и вы становитесь всеми 4 _мя конечностями на ножки Стоите пока не надоест деду Боль во всем теле во время и после.
11."Кандагар" или "засушить крокодила"-становитесь,упираясь на брыльца кровати руками и ногами(как мостик).Все напряжение на спину(более 5 минут у меня висеть не полуалось)Если на первом ярусе кровати,можно зацепиться штанами за сетку вверхнего яруса(только не попадитесь!),но ожидайте удар в спину,когда упадет верхний Обачно иногда внизу ложится дед со штык ножом0Не бойтесь,это для страха,нож он убирет,когда вы упадете.Но мысль все не деат покоя-а вдруг не успеет

"Сушить крокодила" - солдат руками и ногам упирается в обе душки кровати и висит до опупения. Обычно происходит во время чтения уставов по ночам .
"Сушить смертельного крокодила" - внимание! не повторяйте это дома . То же самое, только между двумя кроватями, в пролете на втором этаже.
"Летучая мышь" - висеть вниз головой, держась ступнями за душку второго этажа.
"Попугай" - сидеть на одной душке кровати, держась на нее руками и ногами, изображая попугая. Прикол когда по 2 на одной, друг другу мешают. Самый эктрим - на втором этаже .

Может в юмор

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 3.1.2005, 21:36

Сленг.
"Шарящий" -смышленный.Пользуется снисхождением у дедов.
"Лыжник"-бежавший из части,но возвращенный.Позор до конца службы.
"Скрысить"-украсть.
"Прое***ал"-потерял,украли,пропало.
"Тело"-человек.
"Шакал"-офицер.
"Фишка"-тревога.При появлении начальства.
"Поляна"-стол с гражданксой едой.
"Прапор","Кусок"-прапорщик.
"Очко"-туалет.
"Рожать"-достать невозможное.
"Замок"-заместитель командира взвода.
"Комод"-командир отделения.

Это сообщение отредактировал(а) Coocky - 3.1.2005, 21:40

ЧТо то мы от темы отходить стали. Главное, плохому не научить .

Самое главное-не бойтесь армии.Она действительно закаляет.Если есть возможность закосить-косите,ибо много времени проведете в пустую.Но все равно служить кто-то должен...

Цитата(Coocky @ 3.1.2005, 21:42)

Если есть возможность закосить-косите

Есть, косим

Хитрости
Для того,что б быстро одевать по подьему,одежду застегивайте,можно одеть через голову.Проверено.
Нижний ярус кровати лучше верхнего.И лучше где-то в глубине.
Учитесь мотать портянки!Это залог здоровья ног..на всю жизнь!Избегайте носков.Даже когда вы дед!
Сапоги выбирайте на размер больше.
Ходите в наряды в караул-тяжело,но меньше трогают!
Все свои личные вещи носите с собой.
Не идите в армию в нормальных шмотках и не берите денег.
Не стремитесь быть сержантом.
И вообще при любых обстаятельствах оставайтесь человеком!Иначе чувстсво вины на гражданке сьест вас до костей!


Добавлено @ 21:55
Ну что,интересная темка получилась?
А вообще еще можна FAQ устроить.Может у кого вопросы есть?Сейчас все не вспомнишь

http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563 - мысли гоблина на тему армии. Не совсем уж в тему о программистах, но в целом оч созвучно...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 4.1.2005, 10:29

Цитата

Не ведитесь на призывы типа,пацаны ,давайте держаться меньше,нас не одолеют.Это приспособленцы,которые уходят потом в тыл.Никто вместе всей толпой долго не продержиться(потом обьясню),все продумано десятилетиями.

Зачастую они же вас и сдадут, прикрывая свои задницы.
Добавлено @ 19:04

Цитата

1.Рассказы отслуживших,типа-ну подошли ко мне,вывели в туалет,я одному ,второму и все,до конца службы меня не трогали..  Бред  .Такое не возможно,ибо дедовщина имеет мощный механизм,выработанный годами.Есть редкие случаи,и они скорей всего легенды,передаваемые для собственного успокоения.

А еще рассказывают, что все наоборот было в шоколаде. Тоже верить не стоит.
Добавлено @ 19:05

Цитата

Для того,что б быстро одевать по подьему,одежду застегивайте,можно одеть через голову.Проверено.

Мне тоже это, в свое время, сильно помогло.
Добавлено @ 19:07

Цитата

Она действительно закаляет.

Да, действительно. Но скорее характер, а не здоровье.

Цитата(Pathfider @ 6.1.2005, 19:02)

Но скорее характер, а не здоровье.

Насчет первого да, а второе только от тебя зависит

Типа топик для настоящих мужчин?

 

Неуверен. Сапоги быстро разнашиваются и становятся ещё на один размер больше, В итоге бегать в них становится неудобно, возникает возможность натирания ног.

Ещё совет, применим к большим морозам:
Держите обувь сухой (в морозы - валенки). Если замёрзли ноги не стесняйтесь сообщить об этом офицеру.

У нас случай пару недель назад был: мороз, температура выше -26 не поднималась . Солдат промочил где-то валенки, начали замерзать ноги. Он никому и ничего не сказал, в итоге сильное обморожение большого пальца ноги. 

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 29.4.2008, 22:08

Цитата(Albinos_x @ 7.1.2005, 14:48)

Я бы не сказал, что тяжело. Особенно в нашей части - на посту стоят не более 2х часов в сутки, а в выходные и вовсе не стоят.

В Дагестане сторожевое охранение и караул: 4 часа стоишь, 4 часа бодрствуешь, 4 часа спишь. Если какой - нибудь праздник, могут сделать подарок: усиленный решим . Да и так время от времени гоняют по тревогам. Это нормально, даже если учитывать то, что мы в горах по стояли по пол года.
Другое дело наряд по столовой . Не знаю как у других, а у нас 4 (даже 3) дня подряд выдержать не возможно, как физически, так и морально. Особенно младшему призыву.

Цитата(Albinos_x @ 7.1.2005, 14:48)

Если замёрзли ноги не стесняйтесь сообщить об этом офицеру.

он скажет: "хорошо, иди отдохни и посуши обувь". Кому то это точно не понравится .

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 7.1.2005, 15:19

 

зато ничего не обморозишь. 

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 29.4.2008, 22:06

Albinos_x я не спорю. Я ж о чем и говорю: караул - это празник, правда очень редкий. Но есть и другие наряды .
Кстати не хочу никого обижать, но в карауле офицеры оттягиваются по полной: например у нас от нечего делать караоке пели

Цитата

Кстати не хочу никого обижать, но в карауле офицеры оттягиваются по полной: например у нас от нечего делать караоке пели

А у нас от того же "нечего делать" - гоняют караул по вводным.
Добавлено @ 18:33

Цитата

Типа топик для настоящих мужчин?

Типа - да. Мож кому пригодится.

Цитата(Pathfider @ 8.1.2005, 18:32)

А у нас от того же "нечего делать" - гоняют караул по вводным.

а че какраоке не пели? Наверное центра не было?

PS: Гоняют везде.

Сам не служил, военную кафедру - бросил Но, друзей служило много. Как тут уже упамяналось, если маломальски владеешь ПК, то этот дар нужно рекламировать. Некоторым удалось весь срок службы при штабе просидеть . Если об этом узнают в военкомате, то есть вероятность попасть в войска радиоразведки, в РВСН или ПВО на РЛС, или при ФАПСИ, но такое бывает редко. Хуже всего с дедавщиной в (не знаю как правильно называется) отрядах боевого охранения, каких-нибудь баз, ПВО и т.п. Т.к. там по большей части мало чем занимаются и времени на внеуставщину остаётся больше. Сложнее всего с дедовщиной дела обтоят у "пиджаков", т.е. выпускников ВУЗов, тут несколько аспектов, во-первых, только год служат, во-вторых, разница в возрасте, представте, дядя 23-25 лет, и тут ему кака-то шмакодявка 18 летняя начинает тыкать, строить из себя не весть есть что... в итоге он этого деда хорошень бьёт, но потом его в десятером избивают так, что может и инвалидностью закончиться. Очень плохо, когда в отряде несколько кавказцев, особенно дагов, они кучкуются и сопротивляться им тяжело... Ищите земляков, если таковых будет много, то будет легче...
Помню, когда я поступил в ВУЗ, пришла повестка, я пошёл разбираться... Собственно, меня хотели на "Кузнецова" (авианосец) отправить, т.е. покупатель уже прибыл Уж не знаю, хорошо ли служить было бы на авианосце Странно то, что в мореходку я никогда не ходил... А обычно на флот стараются брать людей хоть немного подготовленных, но на авианосце возможно не только матросы нужны...

-------------

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 29.4.2008, 22:06

Мдаа... Я вот служу в Израильской армии и по образованию почти программист. Нихрена у нас дедовщины нет.

А вообще если у вас такие условия, шлите подальше и армию и государство такое.

За немецкий бундесвер могу сказать тоже самое. 10 месяцев как в спортивном пионерском лагере.
Стреляешь, в футбол гоняешь или за компом. Уважение независимо от чина.
Да ещё и платят. Немного правда, но ведь и расходов никаких

Не знаю я,почему это у нас только,в бывших странах СНГ .Хотя,судя по фильмам,в Америке тоже что-то типа такого,только ситуация сержант-рядовой

Цитата(sergej @ 8.1.2005, 22:02)

За немецкий бундесвер могу сказать тоже самое. 10 месяцев как в спортивном пионерском лагере. Стреляешь, в футбол гоняешь или за компом. Уважение независимо от чина. Да ещё и платят. Немного правда, но ведь и расходов никаких smile

вот поэтому мы и непобедимы!

Во время войны в Югославии я как то видел по телевизору: стоит американский солдат на посту, а рядом огроменный вентилятор. Наверное, чтобы ему жарко не стало

Немцы неплохо воюют кстати.
Я себе там тоже много товарищей нашёл. Учебка тут тоже не сахар. Как Coocky пишет "Уставщина".
немцы вообще насчёт правил и законов немного того---
И в лесу днями живёшь. Но это только 3 месяца.
Просто сама "культура армии" другая.

Цитата(Perchilla @ 8.1.2005, 21:08)

а рядом огроменный вентилятор

Ну так зачем делать сложным то, что просто.
Этого я не понимал никогда и не пойму. Почему не использовать вещи, если есть возможность?

Цитата(sergej @ 8.1.2005, 22:16)

Немцы неплохо воюют кстати.

Думаю, две мировые войны много чего сказали по этому поводу.

sergej.z я много хотел здесь написать, но не буду, потому что понимаю твою гордость за свою вторую Родину (а может быть первую) ....

Я в смысле того, что если вентилятор есть, то хорошо, а нет, никто здесь плакать не будет(не должен)
Гордости за Родину нет. Здесь за это сразу в карцер, в Германии гордость за Родину убита надолго. Просто выкладываю положение вещей. Что то нравится больше/ чтото меньше. Не интересно? Ну и бог с ним. Не нравится мне, во что тема переходит...

Очень многое от офицеров зависит... Мой брат служил, так дедовщины в его части вообще не было... Один как-то раз начал выделываться, офицер сразу его отправил служить куда погоречее (в Чечню)... Плюс, когда солдат занят, то ему не до внеуставщины. Дедовщина (в том виде что у нас) началась, когда армию с 3-х лет перевели на 2, у старослужащих появилась обида на молодняк, а вот потом, это в традицию вошло. В американской армии это после отмены призыва началось, и то же вошло в традицию, т.е. профессиональная армия - это не решение данной проблемы. Израильская армия - слишком молодая, чтобы подобные "традиции" там зародились, а европейские армии (кроме английской), армиями назвать можно с натяжкой, это больше походит на своеобразный лагерь скаутов. В армии Китая в год, от дедовщины погибает до 150 000 человек, там на это вообще глаза закрывают...

Цитата(Perchilla @ 8.1.2005, 22:40)

Цитата(sergej @ 8.1.2005, 22:16) Немцы неплохо воюют кстати. Думаю, две мировые войны много чего сказали по этому поводу. sergej.z я много хотел здесь написать, но не буду, потому что понимаю твою гордость за свою вторую Родину (а может быть первую) ....

Ты сомневаешься в умении немцев воевать? Напрасно. Это очень даже вояки! И как раз две мировые войны показали, что они воюют не числом, а уменьем.

Не сомневаюсь... Все не хочу начинать спор на эту тему... Меня здесь нет...

Цитата(dr @ 8.1.2005, 22:49)

В армии Китая в год, от дедовщины погибает до 150 000 человек, там на это вообще глаза закрывают...

У них государственная программа по ограничению роста численности населения

Цитата(neutrino @ 8.1.2005, 21:54)

Мдаа... Я вот служу в Израильской армии и по образованию почти программист. Нихрена у нас дедовщины нет. А вообще если у вас такие условия, шлите подальше и армию и государство такое.

Оскорбление

Если бы в России были абсолютно те же условия жизни, что и в Израиле - это была бы не Россия а Израиль. Здесь жизнь намного тяжелее и поэтому, в частности, возникает дедовщина.

Я считаю, что источник дедовщины - это невозможность в тяжёлых условиях армейской жизни каждому новобранцу учиться самому на своих ошибках - поскольку ошибки одного оборачиваются проблемами для вссего отделения/взвода/роты и т.д. Поэтому у более опытных бойцов возникает жгучее желание навязать новобранцам свой опыт без совершения ими всех ошибок, на которые они идут для наработки собственного - если он не адекватен (не хочет перенимать) и пытается всё равно жить своим умом не слушая старших, то в ход идёт сила и издевательства, как наиболее понятный способ программирования.

Ну и в итоге некоторые перебарщивают, естественно, входя в садистский вкус - идеальных систем не бывает ...

Именно по-этому говорят, что дедовщина была и в царской армии, но там дедовщиной называли жгучее желание новобранца научиться у деда уму-разуму, порядкам и перенять его опыт, по-этому издевательств было намного меньше, а вот когда молодняк вконец обнаглел - тогда всё и началось...

Цитата

когда армию с 3-х лет перевели на 2, у старослужащих появилась обида на молодняк, а вот потом, это в традицию вошло

Это тоже масла в огонь подлило немало...

Я сам не служил, только военную кафедру закончил и сборы месяц прошёл. У нас условия были очень тепличными, глупо даже сравнивать с реальной армией, хотя общение непосредственно со служащими было.
Так вот, даже у нас за этот несчастный месяц, среди людей, проучившихся студентами рядом в течении 5 лет, возникло что-то, отдалённо напоминающее дедовщину - те, кто пользуясь тем, что они продвинутые компьютерщики (я считал что нужно пройти по крайней мере сборы, не отлынивая, хотя мог "откосить") часто отсутствовали на занятиях и работах, но когда всё-таки появлялись - страшно бесили нас своим наплевательским отношением ко всему, из-за чего мы выглядели перед более высоким начальством хуже всех - что у нас такие раздолбаи, которые портили общее впечатление... А это для прошлогодних наших предшественников обернулось тем, что на 80% непонравившиеся взвода после института призвали. Нас такая участь, вроде бы, миновала - но тогда грозила реально - так как нам к ним нужно было относиться? Естественно, их понукали, ставили на самую тяжёлую работу и следили воба, что их тоже бесило...

Поэтому мне легко проекстраполировать и понять, что было бы, если бы сборы были не 1 месяц, а 2 года, и каждые пол-года нам направляли бы новых...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 9.1.2005, 01:35

В моей учебы в школе милиции (это как офицерское училище, т.е. та же армия {казарменное положение} только времени больше дают на обучение). Дедовщины практически не было, но зато была уставщина. Тоже не сладко, я вам скажу.

Хочу так же поделиться советами из своего опыта по выживанию в части.
1. Призыв, с точки зрения того, что в армию вы попадаете 100%. Запаситесь конвертами без марок, дешевыми сигаретами (деды на такие особо не позарятся). Две зубные щетки. Недорогую зубную пасту. Денег брать по минимуму (рублей сто мелочью) и никому не показывать, использовать в крайнем случае.
Не стоит брать с собой: много еды (испортиться в два дня на сборном пункте, либо заставят выкинуть остатки после первого же ужина), много вещей, алкоголь, дорогие бритвенные станки, парфюм, шампунь и другие излишества гражданской жизни, т.к. рано или поздно все будет украдено, утеряно или отобрано, это только вопрос времени. Также не одевать дорогой наряд, часы и т.д., все должно быть подешевле и попроще и только необходимое.
Категорически не брать с собой: наркотики, чай (вы не ослышались), бьющуюся посуду, лезвия, ножи, паспорт и др. документы (только военный билет и вод. права). Если, например, вы считаете, что надо с собой взять документ об окончании курсов бокса или зулусского языка, то вместо этого еще в военкомате потребуйте, чтобы в военкомате информацию об этих курсах занесли в личное дело, а при необходимости вшили копию диплома, сертификата или другого документа который вы считаете полезным. Также нельзя брать оружие, отравляющие и взрывчатые вещества и т.п. вещи, которые вы и сами можете вспомнить.
Заводить тесное знакомство с призывниками особого смысла не имеет, особенно опасайтесь тех, кто начинает в первые же часы втираться в доверие,(разговоры типа "откуда ты", "как тебе здесь, не обижают?", и т.д.) Обычно нормальные призывники находятся в психол. напряжении и таких разговоров сразу не заводят, а здесь либо пытаются выяснить сколько у тебя денег и вообще что у тебя есть, либо это какой то маменькин сыночек пытается срочно найти сильную опору. Не проявлять агрессию, но при этом не давать спуску - не бойтесь превосходящих сил, сильно вас побить не успеют, т.к. охрана на сборных пунктах как правило организована хорошо и не дремлет. На угощение алкоголем, сигаретами лучше не отказывать - обидите, если вы уверены, что это именно угощение, а не попытка оценить ваше материальное состояние, сами алкоголь не покупайте. Ночью старайтесь заснуть и выспаться, не обращая внимания на то, что твориться вокруг. На попытку разбудить вас отвечайте, что хотите спать, пить не будете и денег нет. Не играйте в азартные игры.
Маленькие секреты: со сборного пункта лучше не сбегать, но в крайнем случае можно сбежать ненадолго, при этом вернуться надо. За это ничего не будет, разве что в наказание пошлют служить на Чукотку, так что выбирайте;
На сборном пункте определяется место вашей будущей службы, от вас это почти не зависит, но если придется выбирать то вот советы. Хит парад мест службы выглядит так.
1 место – полугражданские и им подобные объекты. Даже на самом сборном пункте служит с десяток срочников, отношения скорее трудовые, чем неуставные, конечно по сравнению с гражданской жизнью не сахар, но по сравнению с нормальной армией это круг первый Солженицына. На выходные можно ездить домой, хорошее питание, отношение, да и вообще человеческая жизнь. Устраиваются сюда либо по блату, либо с большим талантом, попробуйте, вдруг чего выйдет….
2 место – любая часть в пределах 30-40 км от дома, ну объяснять не надо…
3 место – Большие города, соответственно в порядке убывания населения, лучше всего Москва, потом Питер, Ниж. Новгород, Новосибирск и т.д. по убывающей, преимущество в цивилизации, не одичаете, да и люди там не одичавшие, служить интереснее.
4 место – климатически теплые города
5 место – Если это вообще город, а не один военный городок.
6 место – деревни, поселки, станции, тюрьмы, исправительные колонии и т.д.
7 место – крайний север, одинокие заставы, палатки среди лесов и другие забытые богом места.

2. Учебка. По прибытии сержанты и солдаты вас облепят как мухи и будут разводить разными способами, дабы присвоить имеющееся у вас имущество. Например могут предложить что-то взять на хранение, «а то у вас отберут», либо предложат беззаботную жизнь в армии, если добровольно отдадите то-то и то-то. Забудьте и не верьте. Знайте если под любым предлогом у вас что-то взяли, то вы это уже не увидите. Хотя обрабатвают очень убедительно и обычно после каждой новой партии призывников мы (будучи уже сержантами и дембелями) обзаводились часами, вкусными сигаретами, модной гражданской одеждой, шампунями и другими полезностями, при этом никто никогда даже не запоминал, что у кого взято.
Ваша тумбочка – это общее достояние всей казармы, не используйте ее как камеру хранения дорогих вещей и даже конверты лучше подписать нужными адресами. Если у вас что то есть дорогое вам, что не положено носить при себе, то постарайтесь это передать на гражданку.
Здесь имеет смысл заводить знакомства и даже приятельские отношения, при этом старайтесь держаться людей с мозгами и смекалкой, а не с излишней силой. Доверять же в учебке не стоит никому и ни в чем, здесь еще пока маловероятно, что вы найдете будущих друзей. Не вздумайте меняться с кем либо формой или знаками различия, даже на время. Развод все еще продолжается, но т.к. у вас уже ничего с гражданки не осталось, то поживиться бы хоть новой формой перед дембелем. Если отобрали силой, обратитесь к сержанту - командиру своего отделения, ему, конечно, ваши проблемы до лампочки, но по головке его не погладят, если солдат в его отделении в дырявых сапогах. И если сержант достаточно авторитетен, то проблема решится. При этом не надо жаловаться офицерам, уж кому-кому, а им ваши проблемы до побитой лампочки. Не стоит доверять офицерам, в учебке недавних призывников за людей почти не считает никто, так что выбейте на это время из себя весь этот бред об офицерской чести (если кого задевает, то я на себе испытал то, что говорю, у иной мрази чести больше бывает, а если вы офицеры считаете что из-за одного подонка нельзя чернить все офицерство, то тогда что такое офицерская честь – она общая на всех вас, и если даже кто-то один дерьмо, то и вы все в дерьме).
В учебных частях повышенный уровень краж и поборов. Основное время солдаты проводят вкалывая на различных работах. Неуставных отношений почти нет, но при этом жесткий режим, подъем за 45 сек, обед за 5 мин. Непрерывно идет процесс сламывания сильных личностей, уничтожение любого творческого потенциала и таланта, в итоге личность поглощается коллективом и покрывается цветом хаки, одинаковым для всех. После двух месяцев учебки вы полностью превращаетесь в автомат, который ежедневно живет по одной программе, называемой «режим дня», реагирует на команды «направо! налево! шагом марш! к бою!». И даже не пытайтесь этому сопротивляться.

Теперь советы:

Здесь сильно пригодилась бы психологическая помощь, приезд родных, письма, фотографии с гражданской жизни. Почти все плачут над первым письмом из дома (признайтесь те кто служил – ведь плакали же!), не бойтесь этого, если это почти у всех, то я думаю, что это нормально. Сами пишите чаще. Не стоит отмечать дни в календарике, так они длиннее, лучше вообще забыть про число, месяц и день недели – так проще. Еще неплохо бы найти возможность выпить с приятелем сослуживцем, конечно при этом надо не попасться. Тем, кто остался на гражданке – советую не писать писем с плохими новостями, особенно это касается любимых девушек. Если надо врите, а выяснять отношения будете по окончании службы.

Не показывайте вида, что вам хочется есть, терпите. Таких «голодов» которые подбирают все подряд в рот запоминают надолго. Надо сказать, что это не в чистом виде голод, так то кормят немало, это потребность в разнообразии пищи – т.е. если кормить одной брюквой, то будь ее хоть тонна, будет очень сходное ощущение.

Не соглашайтесь на грязные и унизительные работы. Даже если чувствуете что не в силах идти на утреннюю зарядку, не соглашайтесь на предложение остаться уборщиком в казарме вместо зарядки, терпите и заряжайтесь. Если вам сержанты приказывают надраить туалет, то в том что вы откажетесь это делать криминала нет, получите по шее и скорее всего вас это делать больше не будут пытаться заставлять (что-то вроде кодекса чести у сержанта). Позже это вам еще и зачтется как плюс. Ну если все таки опять заставляют и грозят сверхжестокими карами, откажитесь еще раз – получите калыбаху в сушилке, но все равно в будущем вы поймете что поступили правильно.
Далее не очень морально-этические советы, нежелающие не читайте, но жизнь там такова, что там это нормально:
Постарайтесь вместо себя заставить работать кого-либо – найдите того, кто послабее из своего призыва, сломайте его. Не проявляйте героизма, милосердия и самоотверженности, видите голодного сослуживца – не кормите его, видите что кто-то не может таскать кирпичи и падает в обморок, не надо спешить ему на помощь, или, упаси бог, делать его работу за него. Не надо жертвовать собой ради других и проявлять другие подобные качества.
Нельзя красть, лучше отберите силой или хитростью.
На любые попытки поползновения на вашу честь со стороны своего призыва отвечайте силой, уверенно и как можно более жестоко. Со стороны старшего призыва, хоть их и мало в учебке, старайтесь перетерпеть устные оскорбления и унижения, терпите также побои, но не соглашайтесь делать что-либо унизительное, какой бы призыв не заставлял вас это делать, за это вас не убьют, если и будут даже грозиться, и это вам зачтется в будущем.

3. Боевая часть.
Рано или поздно учебка заканчивается и близиться распределение по боевым частям. Встает страх перед будущей неопределенностью. Ведь здесь уже появились первые друзья, тут вы уже знаете каждый уголок и все щели казармы и на прилежащей территории, освоились с укладом жизни. А впереди часть, где маячит ужасная дедовщина и неуставные отношения.
Так вот, гоните этот страх подальше, на самом деле, самое тяжелое уже позади. Боевая часть – это настоящая армейская жизнь. Здесь к вам вернется ваша личность и индивидуальность. Здесь можно проявить свой талант. Здесь происходят все те интересные истории, которые складываются в армейские байки, появляются настоящие армейские друзья. Уверен, что потом вы будете вместе с ними попивать пиво на гражданке и со смехом и издевками вспоминать всех своих дедов, дембелей и эти неуставные отношения. В части появляется кусочек свободы и даже есть возможность общаться с противоположным полом и найти свою любовь. Уже через некоторое время вы почувствуете, что снова превращаетесь из автомата в человека. Поглядите в зеркало, на вас смотрит мужчина - сильный и уверенный в себе. Даже военная форма уже не висит на вас как мешок, она почувствовала воина и приспособилась к нему. Оружие не бьет в бок и не защемляет палец каким либо непослушным механизмом, оно само летит в руки по тревоге. Родственники не узнают вас на фотографиях. Письма домой становятся более теплыми и жизнерадостными. Время летит все быстрее и незаметней.
Короче здесь никакая учебка и рядом не стоит со своей муштрой, уставом и подавлением личности. Да здравствуют неуставные отношения!
Итак, неуставные отношения. Сначала присмотритесь к людям. Если солдат ч/з две недели едет домой, это еще совсем не значит, что он дембель или даже дед, которому позволено издеваться над тобой. Чем отличается настоящий неуставной дед. Не поверите – аккуратностью. Он всегда чист, выбрит, аккуратная прическа, где волосы чуть длиннее положенного, чистая отглаженная до невозможности форма, самая лучшая шинель, бляха на ремне похожа на зеркало. Как правило, в одежде присутствуют запрещенные элементы, например, много расстегнутых верхних пуговиц, цепочка, слишком толстый подворотничок (причем подворотничок белый до блеска), свитер, носки, вместо портянок, ослабленный ремень, шапка на затылке и т.д. Если же дед в рваных сапогах, замызганом кителе и воняет солярой, то это не дед, а задрот какой-то, Посылайте такого нах, или врежьте ему, если тот попытается кого то из себя строить, уверен, будь он хоть на полтора года призыва старше, вся часть вам только поаплодирует. Хотя на всякий случай все таки осмотритесь предварительно, попытайтесь понять, кто есть кто в коллективе. Кто имеет авторитет, а кто потерял последние остатки гордости. С настоящими дедами сложнее, тут действуют все те же правила, что и в учебке – терпите, слушайтесь, но не делайте ничего унизительного под любыми угрозами.
Офицеры и прапорщики в части уже не те, что в учебке. Они видят в бойцах людей, не только рявкают командами, но и могут душевно поговорить и даже попустительствовать(тяжелое слово) некоторые вольности, типа спирта на день рождения или интимного свидания. Здесь возможно иметь деньги и личные (не общие) вещи, об этом ниже. Но использовать деньги надо с умом, ведь приходиться постоянно что-то добывать для старослужащих, то сгущенку, то тушенку, то сигареты. Питание более разнообразное, так как появляется возможность достать продукты на стороне и «голод», что сопровождал в учебке, проходит. Появляется другая проблема. Через полгода службы появляется невыносимая тяга к алкоголю, которая преследует всю оставшуюся службу, я не знаю, почему это происходит, может медики, если прочтут, дадут какое-то объяснение.
Доходило до того, что мы сливали недопитую водку после офицерских гулянок и крали спирт у медиков. На каждую стопку смотрели с вожделением и отмеряли чуть ли не по каплям. Это при том, что никто не был алкоголиком и в будущем все те, кто служил со мной, им не стал.
Будьте честны с проверенными товарищами. Всегда оказывайте им помощь в затруднении.
Советы:
Проявите свой талант, тот, что может быть полезным другим и от которого вы сами получаете удовольствие. Это может быть игра на гитаре, умение рисовать (приятно когда посылаешь домой письмо в красиво оформленном конверте), стричь, умение клеить девчонок на улице, талант в жарке картофеля с мясом и др. Конечно, если вы умеете хорошо управляться с колкой дров, это вряд ли добавит вам авторитет в коллективе, но если колка дров доставляет вам удовольствие, то пожалуйста. Итак, допустим, вы красиво оформляете конверты. Поначалу старослужащие будут вас напрягать, поднимать по ночам и ставить нереальные планы, по 50 по 100 конвертов в день, да еще у каждого свои пожелания. Но заметьте, вас уже никто не заставляет таскать кирпичи, рыть котлованы и мыть туалеты. Более того если какой тормоз и попытается заставить, его тут же осадят свой же призыв, со словами «Он мне вначале пусть конверты сделает!» Постепенно все что касается тяжелой, грязной работы – уходит в прошлое. Чуть позже вас уже даже перестанут напрягать, а будут даже просить, причем со словом «пожалуйста». Авторитет в части можно заработать благодаря своему таланту и умению.

Постарайтесь найти такое место, где можно побыть одному. Это в армии большая редкость, спрятаться куда-либо от коллектива. Мест таких много, это бокс или машина, для водителя, какое-либо подсобное или кладовое помещение, от которого вам случайно перепали ключи. Не можете найти такое, может ваш друг нашел, попробуйте поделить. Ну уж если через год службы вам все еще негде уединяться, то ничего хорошего вам в службе не светит. Кроме психологической разрядки – «побыть одному», у такого места ряд существенных преимуществ. Здесь можно пережить большие катаклизмы. Даже заночевать иногда, если договориться с дежурным нарядом. Устроить свидание. Бухнуть с друзьями. Здесь можно держать личные неуставные вещи, деньги, продукты, выпивку. Ходили легенды, что некоторые обзаводились портативными телевизорами и небольшими холодильниками. Лично у меня всегда хранился сахар, растворимый кофе, сигареты блоками, кассетный магнитофон с радиоприемником, кипятильник, гражданская одежда один раз я пронес ящик пива и раз пять мы с друзьями проносили ко мне водку. Ну и конечно дорогие сердцу письма и фотографии хранились здесь. Все, что хранилось не вспомнить.

Наконец сдружитесь с офицерами и прапорщиками. Здесь только будьте осторожнее. Нужно доверительно относиться только к тем, кто пользуется уважением у самих солдат, иначе вас посчитают стукачом. При хорошем отношении, такие офицеры вам всегда дадут правильный совет и помогут в затруднительных ситуациях.

Мои советы распространяются только на первый год службы, но думаю, в дальнейшем вам уже никакие советы не понадобятся.
Комментарии и поправки оставляйте на этом форуме.

Дедовщина в армии, насколько знаю, имеет своё начало. Сразу после Второй Мировой в обязанности "деда" входило забота об новобранце, причём забота - в прямом смысле. Не помню при ком, не помню год, врать не буду, но событие было - в армию выпустили заключённых. Ну вот с того времени у нас, кажется, и порядок в армии.. понятливый!..

главное перед армией впитать в себя всю музыку и все песни какие только возможно - они вам будут греть душу во время службы. мне - грели.

ManiaK, невозможно не согласться. Уж больно правила похожи..

Daemon05
Спасибо за страния.

Почитал этот топик... Грустно это всё... Сам в армии не был, и слава богу... Военных сборов хватило чтобы представлять о чём идёт речь.

Во-первых про неизбежность дедовщины: это миф, наверное в это трудно поверить но в развитых странах дедовщины нет. Дедовщина - чисто совковый феномен, взрощенный и лелеемый армейским руководством. Он им удобен: младший коммандный состав самым злостным образом манкирует своими обязанностями по воспитанию и командыванию личным составом, в случае чего - можно свалить вину на сослуживцев... Никто ни хрена не делает и всем это удобно...

По поводу того как это прекратить - легко! Достаточно чтобы этого хотело армейское руководство... Если командир не способен навести порядок в своём боевом подразделении - это значит что он не пригоден к его командыванию! Точка! Замечена дедовщина? Доказана? Хорошо снимаем всех командиров начиная с командира дивизии до сержанта того отделения где была дедовщина, разжалуем в солдаты и в дисбат на пару лет! Слишком строго? Да, но зато двухцентнерные генералы будут приезжать с инспецкией в часть не качество водки проверить и не качество покраски газонов, а на местах КАЖДЫЙ офицер будет боятся неуставных взаимоотношений больше всего на свете. Кто-то там говорит что доказать трудно... не смешите меня... двух свидетелей под присягой хватает чтоб доказать вину. Берём любую часть, начинаем стандартный судебный процесс - и я гарантирую что любой суд найдёт достаточное количество свидетелей чтоб все виновные укрепляли берег Колымы ближайшие 25 лет, но ... при условии что суд ЗАХОЧЕТ докопаться до правды, а не замалчивать её...

Хоть убейте меня не вижу более трёх отличий вашей армии от тюрьмы, разница только в том что в армии дают оружие, вроде бы в армии учат убивать, а в тюрьме должны учить противоположному и в армию попадают люди не совершившие преступлений. Если честно - то тюрьма более благородное заведение, с более чистыми целями.

По поводу того что дедовщина закаляет там кого-то или армию укрепляет - бред собачий.. Те издевательства которые здесь описаны... я на себя примерял мысленно... одного такого инцидента хватило бы чтобы для меня лично отпали все побудительные мотивы сохранить издевателю жизнь, от того чтобы не пустить ему пулю в лоб меня сдерживал бы только трибунал, и при любой заварушке, любом бою, где бы можно было безнаказанно пристрелить гада - сделал бы это не задумываясь и даже без каких-либо угрызений совести в последствии, людит творящие ТАКОЕ людьми не являются, это бешенные звери подлежащие уничтожению. Может таких как я и не много... Но дедовщина не укрепляет армию, а наоборот делает в ней сегрегацию, уничтожает взаимопомощь, является фактором который резко ослабляет боеспособность единицы... Кого дедовщина воспитывает? Стаю крыс каннибалов - каждый сам по себе очень сильный, злобный, недоверчивый, приспособленный выживать в самых невыносимых условий, но при малейшей возможности готовый вцепиться в глотку товарища.

Vit
Дело в том, что дедовщина наблюдается не только в солдатской казарме. Ее элементы присутствуют во взаимоотношениях военнослужащих всех рангов. Только формы ее немного другие, но содержание по сути одно. Прямо как в песне "мы от солдата и до маршала...".
Систему надо менять извне. Руками генералитета - бесполезно.

Цитата(podval @ 27.5.2005, 11:36)

Дело в том, что дедовщина наблюдается не только в солдатской казарме. Ее элементы присутствуют во взаимоотношениях военнослужащих всех рангов. Только формы ее немного другие, но содержание по сути одно. Прямо как в песне "мы от солдата и до маршала...".

Согласен!

Цитата(podval @ 27.5.2005, 11:36)

Систему надо менять извне. Руками генералитета - бесполезно.

В корне не верно... На фиг! Изменение системы "снизу" называется революцией... Она не нужна! Хочешь объясню как её поменять руками генералитета? Объясняю - берём министра обороны, ставим ему боевую задачу: 2 месяца для тотального искоренения дедовщины, если не справится - снимаем с живого шкуру, оббиваем ей кресло, в это кресло сажаем его переемника и ставим такую же задачу... Ах да чуть не забыл... такое кресло со шкурой предшественника может хорошо подойти для генерала любого ранга, и даже для старших офицеров... Результат гарантирован! Я это утрированно конечно со шкурой, хотя за то что этот арбатский военный округ сотворил тюрьму для всех безвинных молодых людей то лично мне их нисколечки не жалко... Меры пресечения могут быть и более хм. гуманнее, например разжалование до уровня рядового с отправкой охранять Чеченские границы лет на 5...

Vit
Действенно, но неосуществимо.

Vit не побоюсь сказать этого, у нас уже почти все политики именно это и говорят Вот почти один-в-один твоими словами. Толку мало!..

Vit
Наверное первый раз вступлю с тобой в дискусию...

Цитата

Во-первых про неизбежность дедовщины: это миф,

Ты с самого начала читал топик?

Цитата

Дедовщина - чисто совковый феномен, взрощенный и лелеемый армейским руководством

Не согласен с тем, что только совковый.Извращеный-да. Но не совковый !В американской армии тоглько так орут и оскорблят новопризваных.

Цитата

Он им удобен: младший коммандный состав самым злостным образом манкирует своими обязанностями по воспитанию и командыванию личным составом, в случае чего - можно свалить вину на сослуживцев... Никто ни хрена не делает и всем это удобно...

Удобен, но нужен. Пусть не в такой изврашеной форме. Но что может сделать 21 летний выпускничок училища с 18 летней босотой, ты посмотри на молодежь! Без жесткости нельзя ,никак!

Цитата

Кто-то там говорит что доказать трудно... не смешите меня... двух свидетелей под присягой хватает чтоб доказать вину.

А ты найди их.!!!! Видел передачу про российского офицера, который рассказал про то, как солдат эксплуатируют, так он и сам в тюрьме сидел. Дело уже года 3 тянется!

Цитата

Хоть убейте меня не вижу более трёх отличий вашей армии от тюрьмы

Опять же не внимательно читал, или не с начала. Я подробно обьяснял причины. Это с улицы. что на улице , то и в армии...

Цитата

По поводу того что дедовщина закаляет там кого-то или армию укрепляет - бред собачий..

Не согласен. Большинство понимают, что кроме мамы и кентов с девченками, есть еще грустные и невеселые обстаятельства. Многих "ломает" и психика нарушается, но многие и мужиками приходят.

Цитата

Те издевательства которые здесь описаны... я на себя примерял мысленно... одного такого инцидента хватило бы чтобы для меня лично отпали все побудительные мотивы сохранить издевателю жизнь, от того чтобы не пустить ему пулю в лоб меня сдерживал бы только трибунал, и при любой заварушке, любом бою, где бы можно было безнаказанно пристрелить гада - сделал бы это не задумываясь и даже без каких-либо угрызений совести в последствии, людит творящие ТАКОЕ людьми не являются, это бешенные звери подлежащие уничтожению.

Иногда хотелось. Особено когда в караул заступали. С боевыми патронами. Тогда деды притихали. (Опять же был уже описан совет), но тяжело убить человека. Вроде уже и успакаиваися. До какраула. Тем более, что знаешь, тебя ждут дома, и это пройдет.Скоро пройдет...

Цитата(Vit @ 27.5.2005, 18:35)

По поводу того как это прекратить - легко! Достаточно чтобы этого хотело армейское руководство... Если командир не способен навести порядок в своём боевом подразделении - это значит что он не пригоден к его командыванию! Точка! Замечена дедовщина? Доказана? Хорошо снимаем всех командиров начиная с командира дивизии до сержанта того отделения где была дедовщина, разжалуем в солдаты и в дисбат на пару лет! Слишком строго? Да, но зато двухцентнерные генералы будут приезжать с инспецкией в часть не качество водки проверить и не качество покраски газонов, а на местах КАЖДЫЙ офицер будет боятся неуставных взаимоотношений больше всего на свете. Кто-то там говорит что доказать трудно... не смешите меня... двух свидетелей под присягой хватает чтоб доказать вину. Берём любую часть, начинаем стандартный судебный процесс - и я гарантирую что любой суд найдёт достаточное количество свидетелей чтоб все виновные укрепляли берег Колымы ближайшие 25 лет, но ... при условии что суд ЗАХОЧЕТ докопаться до правды, а не замалчивать её...

Вит, нехватка кадрового состава дает о себе знать. Те кто в армии, получают нищенскую зарплату. Поэтому все и воруют, все что ни попадется. Их поувольняешь такими жесткими мерами, и все, а кого на их место ставить? Россия больна, больна коррупцией.

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Ты с самого начала читал топик?

Да, хотя это читать и трудно.

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Не согласен с тем, что только совковый.Извращеный-да. Но не совковый !В американской армии тоглько так орут и оскорблят новопризваных.

Кричать это одно а унижать другое... Не путай... то что творится в совковой армии - есть только в совковой, может ещё и в китайской, но за неимением сведений спорить не буду... По поводу американской армии - тут есть нюанс: эти люди знают зачем они туда идут, и идут они за офигенной зарплатой и великолепными бенефитами по жизни, их НИКТО не заставляет идти служить! Не готов и не хочешь - не иди...

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Удобен, но нужен. Пусть не в такой изврашеной форме. Но что может сделать 21 летний выпускничок училища с 18 летней босотой, ты посмотри на молодежь! Без жесткости нельзя ,никак!

Не надо ля-ля про молодёжь! И в мои годы отцы и деды говорили что моё поколение уже не то и что молодёжь такая, и в годы отцов и дедов и Платон 2300 лет назад то же самое писал про современную ему молодёжь! Фигня это всё! Каждое поколение считает что их отцы и деды бесконечно устарели, что секс это их личное изобретение, а что дети и внуки исключительно распущены и такое падение нравов что с поколения этих детей уже ничего путного не будет.

Выпускник ничего не может сделать? Да что ж это тогда за командир? Это тряпка! Гнать такого надо в три шеи! Или хочет экстрим - пожалуйста, диллема - работает нормально без малейшего проявления дедовщины или охранять российско-канадскую границу лет на 5 рядовым! Когда я говорю о дедовщине я имею ввиду именно издевательства и унижение, а не то что допустим сержант имеет право прогнать ребят лишний круг или заставить отжаться лишний десяток раз если видит что их подготовка хромает!

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

А ты найди их.!!!! Видел передачу про российского офицера, который рассказал про то, как солдат эксплуатируют, так он и сам в тюрьме сидел. Дело уже года 3 тянется! Цитата

Я тоже об этом же! Начальство насаждает дедовщину - вот она и процветает. Достаточно в прокуратуре дать указивку обратного порядка и всё очень даже круто поменяется.

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Опять же не внимательно читал, или не с начала. Я подробно обьяснял причины. Это с улицы. что на улице , то и в армии...

Не надо искать причины там где их нет! Люди разные - есть и гении есть и малолетние убийцы, в армии их опускают под одну гребёнку... Если армия не может обеспечить солдату ДОСТОЙНУЮ службу то руководству такой армии - грош цена! Каждый человек должен иметь хотябы надежду получать то что он заслуживает, и имется хотябы попытки защиты со стороны власти от произвола!

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Не согласен. Большинство понимают, что кроме мамы и кентов с девченками, есть еще грустные и невеселые обстаятельства. Многих "ломает" и психика нарушается, но многие и мужиками приходят.

Сталина начитались? Гибель человека - это трагедия, а гибель миллионов статистика? На х. эти мужики нужны ценой морального или даже физического калечения тысяч и тысяч нормальных парней!!!

Цитата(Coocky @ 27.5.2005, 13:46)

Иногда хотелось. Особено когда в караул заступали. С боевыми патронами. Тогда деды притихали. (Опять же был уже описан совет), но тяжело убить человека. Вроде уже и успакаиваися. До какраула. Тем более, что знаешь, тебя ждут дома, и это пройдет.Скоро пройдет...

Человека тяжело, но тех что вы описали я людьми считать вообще не в состоянии... Таких выродков, которые такое вытворяют - способен убить без всяких угрызений совести и даже аппетит не потеряю, только не надо мне говорить что это пустые разговоры... трупов я в своей жизни повидал больше чем все участники форума вместе взятые, не по наслышке со смертью знаком... Человека я убить умышеленно не способен, таких выродков - запросто! Меня лично останавливала бы только возможность трибунала.

Цитата(Pegas @ 27.5.2005, 13:54)

Вит, нехватка кадрового состава дает о себе знать. Те кто в армии, получают нищенскую зарплату. Поэтому все и воруют, все что ни попадется. Их поувольняешь такими жесткими мерами, и все, а кого на их место ставить?

А это действительно проблема...

Цитата(Pegas @ 27.5.2005, 13:54)

Россия больна, больна коррупцией.

И это тоже!

Согласен с Витом. Дедовщина это опухоль тех стран где она существует. Я имею в виду ту дедовщину на примере описанной в России.

Миф, что дедавщина необходимая - это бред. Израильская армия одна из самых сильных в регионе, и там такогй дедовщины нет. В качестве примера, приведу, у нас в полке пехоты, молодые не могут пить кофе с молоком - вот и все дедовщина.

А ломать людей, уничтожать людей как личностей привращать их в моральных уродов - страна не должна себе такого позволять.

Вит, респект. Полностью поддерживаю.
Это не школа жизни, а два года никому не нужных издевательств.

Vit

Цитата

Кричать это одно а унижать другое... Не путай... то что творится в совковой армии - есть только в совковой

Coocky

Цитата

Не согласен с тем, что только совковый.Извращеный-да.

Цитата

Выпускник ничего не может сделать? Да что ж это тогда за командир? Это тряпка!

Упс! А вот и сам ответил на вопрос. Что он его бить будет? Не по офицерски..
Нет у молодежи понятия об армии и порядке, вот и приучают, конечно жестоко, ноя уже повторятся не буду, почему. По рассказам моего оца такого не было в его года. Ну работу сделать за деда, ну еще что-то.

Цитата

Люди разные - есть и гении есть и малолетние убийцы, в армии их опускают под одну гребёнку...

А что ты предлагаешь- ко всем индивидуальный подход? Это ж не платный лицей-это армия. всегда все были в ней под одну гребенку-и профессора и токаря. Всегда!

Цитата

Если армия не может обеспечить солдату ДОСТОЙНУЮ службу то руководству такой армии - грош цена!

Да в наших странах все так. И не только в армии, но и в жизни гржданской. Ну что мы сейчас можем поделать?

Цитата

Сталина начитались? Гибель человека - это трагедия, а гибель миллионов статистика? На х. эти мужики нужны ценой морального или даже физического калечения тысяч и тысяч нормальных парней!!!

Цитата

Таких выродков, которые такое вытворяют - способен убить без всяких угрызений совести и даже аппетит не потеряю,

Там ВСЕ такие, в большей или меньшей степени...
Да ко мне-то какие претензии? Причем здесь гибель. Я в топике констатировал факты. Без всякой улыбки .Все трагично, но это есть правда...

Также послностью согласен с Vit'ом. Про необходимость дедовщины, говорят лишь те, кто служил. Психологически это сродни 'синдрому заложника'.

Цитата(esperant0 @ 28.5.2005, 02:50)

А ломать людей, уничтожать людей как личностей привращать их в моральных уродов - страна не должна себе такого позволять.

Согласен. Это нарушает права человека.

sergej.z

Цитата

Это не школа жизни, а два года никому не нужных издевательств

[quote]
С такой дедовшиной-да. Ну не два года , а 6 месяцев.
Добавлено @ 00:08
Tri Repetae

Цитата

Про необходимость дедовщины, говорят лишь те, кто служил. Психологически это сродни 'синдрому заложника'.

Это не синдром, это трезвый взгляд и обдумывание ночами. Само превосходство старших над младшими должно присутсвовать. Но не в такой форме..
Добавлено @ 00:09
Pegas

Цитата

Согласен. Это нарушает права человека.

А я не согласен?
Че вы на меня напали? Я ж не за зверства! Но нужна пока дедовщина. Менталитет у нас такой.Читайте самое начало топика!!!

Цитата(Coocky @ 28.5.2005, 01:06)

Но нужна пока дедовщина

Мне - нет. У меня другие приоритеты.

Цитата(Coocky @ 28.5.2005, 01:06)

Менталитет у нас такой.

А у нас - не такой.

Цитата(Coocky @ 28.5.2005, 01:06)

Само превосходство старших над младшими должно присутсвовать.

Уважение должно присутствовать. А я это быдло никогда уважать не буду.