Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55)

А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей.

Многие посочуствуют вашей беде, и никто не порадуется вашей удаче)

Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55)

А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей.

Вот. Отточеная формулировка. Согласен.

Цитата(Cashey @ 6.9.2005, 22:55)

лично у меня вызывает возмущение и чувство мести когда кто-то едит на бехе, но эту беху заработал на крови других людей или обманув простых труженников (тот же Мавроди).

А я думаю, что у тебя это вызывает не возмущение, а зависть, что у самого нет такой же. Экстраполируй это на обсуждаемые здесь факты измены и получишь еще один штрих к своему портрету.

Желание "доложить", как я замечала, чаще всего возникает у людей, чья личная жизнь складывается менее удачно, чем у подруги-друга, которой(му) изменили, и подсознательно воспринимается как возможность позлорадствовать - ну вот мол, и у тебя не все гладко, так хоть мне будет не так обидно. Глупо, но достаточно распространено.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 7.9.2005, 08:20

Цитата

Желание "доложить", как я замечала, чаще всего возникает у людей, чья личная жизнь складывается менее удачно, чем у подруги-друга, которой(му) изменили, и подсознательно воспринимается как возможность позлорадствовать - ну вот мол, и у тебя не все гладко, так хоть мне будет не так обидно. Глупо, но достаточно распространено.

не согласен!!!

Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это.
Типа "он/она тебя не достоин/не достойна"
Добавлено @ 08:51
т.е. пытаясь оградить друга/подругу от каких-то невзгод

Цитата(Metal_Heart @ 7.9.2005, 09:50)

Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это.

Послал бы далеко и на долго!!! (не тебя, а таких "испытывающих симпатию")

Я вообще некоторым своим друзьям, пытавшимся давать подобные советы, касающиеся моей личной жизни, попросил этой темы не касаться. Ведь со стороны может казаться одно, а реально быть совсем другое.

Цитата(Retro @ 6.9.2005, 21:55)

А я считаю наоборот, тот кто занимается "доносительством"(в большинстве случаев) получает аморальное удовольствие от чужих страданий и от чувства что он сам является косвенной причиной этих страданий, и может хоть косвенно, но управлять чувствами других людей.

Не уверен, что это всегда так... Но вполне возможно.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 7.9.2005, 09:18

Цитата(Metal_Heart @ 7.9.2005, 09:50)

Не редко бывает и наоборот, донос совершается уже потому, что к одному из пары чувствуют симпатию, а к другому - антипатию и , вмешиваясь в чужую жизнь, пытаются "исправить" это. Типа "он/она тебя не достоин/не достойна" т.е. пытаясь оградить друга/подругу от каких-то невзгод

А это разве не зависть?... Только вытесненная и прикрытая желанием "твоего же блага". А кто дал этому человеку моральное право решать, что для ДРУГОГО - благо, а что нет?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 7.9.2005, 10:07

конечно НИКТО, но речь не об этом, а о том, что донос может быть совершен не только из корыстных побуждений, и совсем без такой зависти (ИМХО конечно)

Metal_Heart, мы о разных уровнях говорим. Такой донос может быть совершен ТОЛЬКО из корыстных побуждений. Просто в одном случае они осознанны, а в другом нет. Из других побуждений человек вообще никогда ничего не делает. Просто эта корысть бывает разной по качеству, не всегда явной и не всегда с моментальным эффектом.

ida, всё-равно, я остаюсь при своем мнении не осуждая этих типов и не оправдывая

Цитата(ida @ 7.9.2005, 08:16)

А я думаю, что у тебя это вызывает не возмущение, а зависть, что у самого нет такой же

Разумеется, только зависть само по себе абстрактное чувство и оно порождает либо стремлении работать да бы достичь уровня, вызвавшего зависть, либо желание этот предмет зависти сделать менее достойным этой самой зависти. Это так называемая черная зависть.
А вот теперь представьте, что у большинства людей начнет срабатывать первый вариант и люди только и будут стремится к тому, что бы у кого-то что-то украсть при чем не гнушаясь никакими методами, как это делал предмет их зависти? Так вот лично для меня неприемлимо добиватся благополучия способом наживы на отнятие (любым способом) заработанных мат. благ других лиц (собственно из-за этого я и ушел из милиции). Значит у меня срабатывает вторая часть определения следствия зависти. И в данном случае мне это кажется справедливым.

Цитата(ida @ 7.9.2005, 08:16)

Экстраполируй это на обсуждаемые здесь факты измены и получишь еще один штрих к своему портрету.

давай попробуем... если мне изменили и мне это пречинило боль, значит в моем понимании измена это плохо, а любое плохое действие изначально определяется как наносящие какой-либо вред кому-либо. Стало быть человек получает блага (в данном случае удовольствие от других девушек, и не важно прямое оно или косвенное). теперь вопрос, получу ли я удовольствие от того, что "обломаю" ему кайф? и смогу ли получить от этого какую либо корыстную выгоду? Первое еще возможно, второе точно нет. Теперь с другой стороны, я не знаю наверняка, но предпологаю, что факт измены не приятен тому кому изменяют. Держать человека в неведении - значит обманывать его. А обманывать это хорошо? Для меня - нет.
Да и вообще, имхо, сообщить человеку правду (какой бы она не была) это ДОЛГ человека. Тогда и изменять будут реже, а то считают, что другие промолчат и прикроют его\ее измену и он сможет и дальше изменять безнаказанно

Цитата(Cashey @ 7.9.2005, 21:33)

Разумеется, только зависть само по себе абстрактное чувство и оно порождает либо стремлении работать да бы достичь уровня, вызвавшего зависть, либо желание этот предмет зависти сделать менее достойным этой самой зависти

Зависть - это один из семи смертных грехов в христианской традиции (на морали которой мы все воспитаны - просто в силу того, что мы славянского происхождения и родились в России), а не абстрактное чувство.

Цитата

Да и вообще, имхо, сообщить человеку правду (какой бы она не была) это ДОЛГ человека. Тогда и изменять будут реже, а то считают, что другие промолчат и прикроют его\ее измену и он сможет и дальше изменять безнаказанно

Дело в том, что может быть для кого-то это и долг, но чаще всего такая вот досужая ПРАВДА никому не нужна. А изменять от этого реже не станут. Это вроде как "я не буду убивать людей, потому что боюсь попасть в тюрьму, а не потому, что этого делать нельзя в принципе". Если человека удерживает от измены только страх, что об этом узнают, я бы не дала за его отношения ломаного гроша - в своей душе он все равно изменяет, а значит нет гармонии в отношениях. Хотя некоторых людей вполне устраивает видимость, большего им и не надо. Главное показаться перед пацанами с красивой девчонкой, а что там между нами творится - я ш пацанам рассказывать не буду, пралльно? Зато они пасморят и буут завидовать тому, какой я крутой...

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.9.2005, 08:48

Человек изменил. причина - либо временное затуманивание мозгов (ссора, аффект...), либо просто человек голоден в ЭТОМ плане. Второй случай - сделать ничего нельзя, т.к. в данном случае его новая пассия ничем не отличается от традиционной проститутки (для него), ну просто у этого человека слишком большое либидо (сексуальное влечение - Фрейд).
Первый случай наиболее распространен.
Сначала надо узнать внутреннюю составляющую их семьи. Возможно что этот супруг решил "отомстить" другому за аналогичный поступок.
// далее для краткости буду писать так: муж - тот кто изменил, жена - пока не знает, судя по первому сообщению темы//
Тогда жене говорить не зачем.
Или же, муж изменил ... случайно. Курорт, солидный мужчина, один, с деньгами... девочки сами вешаются, это факт (есть такие) и он мог сам оказаться жертвой, жертвой этих двух особ женского пола. ясно, что заметив знакомую, он поспешил ретироваться. Издесб жене говорить не стоит, т.к. действие мужа - ошибочные, и всяко ему не симпотичные.
3) Муж нашел ( снял) себе двух проституток. Зачем сразу двух?
4) И вообще: факта измены (секса) не было же... хотя и флирт женатого с кем либо не есть хорошо по отношению ко второй половинке.

ситуация сложна. Лезтьб в чужую личную жизнь... Я всегда предлагаю как вариант: поставьте себя на место и мужа, и жены и подумайте что бы вы хотели или что бы вы сделали на их месте.

Цитата(ida @ 8.9.2005, 08:41)

Зависть - это один из семи смертных грехов в христианской традиции (на морали которой мы все воспитаны - просто в силу того, что мы славянского происхождения и родились в России), а не абстрактное чувство.

Прилюбодияние то же один из смертных грехов, если уж мы об этом заговорили. Только кто воспитывался на христианской морали? Да, мы славянского происхождения ну и что? Все мы родились в Советском Союзе в котором проповедывалась атеистическая культура. В свете которой завесть всего лишь абстрактное восприятие другого лица. Сама по себе зависть это двигатель, стимулятор для человека. А вот на какие действия она человека подстегнет - зависит исключительно от этого человека. У меня в академии была ситуация, когда по органической химии мне поставили 3(три), а многим девченкам поставили 4-5, хотя знали они химию заметно хуже моего. И это вызвало у меня зависть. И она заставила меня в следующем семестре усиленно занятся биологической химией и в результате чего я получил по этому предмету 5 (пять) причем автоматом. И что же в таком проявлении завести смертельного?

По второй части предшествующего поста отвечу позже, сейчас времени нет

Цитата(Cashey @ 8.9.2005, 20:52)

Прилюбодияние то же один из смертных грехов

Совершенно верно. Только прелюбодеяние может иметь место тогда, когда существует брак. И поскольку в наше время для того, чтобы получить официальный статус мужа и жены, недостаточно благословения священника, как было раньше, то и статус прелюбодеяния с этой точки зрения может носить только действие, совершенное человеком, состоящим в ОФИЦИАЛЬНОМ браке. Что же касается т.н. "гражданских браков", то есть - сожительств, - то для них существовало вполне однозначное определение - "жизнь во грехе". А если люди изначально живут во грехе, то прелюбодействуют они там или нет, сути явления это не меняет.

Что же касается доносов о прелюбодеянии, то на этот счет никаких данных из источников аналогичного уровня у меня нет.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 9.9.2005, 08:47

Цитата(ida @ 9.9.2005, 08:42)

Только прелюбодеяние может иметь место тогда, когда существует брак

Библию перечитай!
Кто смотрит на чужую жену с прелюбодействием, уже прелюбодействовал с ней
Или что-то типа так.