Цитата(podval @ 14.10.2002, 09:37)

...раньше этому целенаправленно и не учили. Только сейчас открыты соотв. специальности с возможностью сдать на сертификат...

Само сабой раньше компов было мало!

Как говорил один уважаемый мной человек:
Есть два пути изучения:
1. Тебе расскажут и покажут и потом ты попробуешь сам.
2. Ты попробуешь сам.

В любом случае, пока через руки не пройдет, пока своими руками код не напишешь самостоятельно - никакие теории не помогут что-то написать реальное.

НО !!!
Все-таки если профи показывает как и что запускать, объяснит теорию - это много. Сам выступал с точки зрения профи (все-таки реальной практики около 15 лет) - то, что я мучил несколько недель, потом ребята могли использовать через несколько часов. До сих пор помню, как с SNMP разбирался, писал, мучался несколько недель, а потом (спустя уже почти год) товарищу одному все объяснил, библиотеку показал - он уже на следующий день сам все делал. Так что учится у профи - это хорошо. Но обязательно надо писать программы. Хоть drag&drop - тоже надо головой думать, что драгать и дропать.

Мы все учились по немногу чему-нибудь и как-нибудь.
Кстати о кружках
Анекдот:
Решили муж с женой отдохнуть в разных санаториях,
ну отдыхают день, два, неделю, решил муж приехать навестить жену.
Приехал, гуляют они, а он видит что с ней все мужики здороваются,
ну он спрашивает,
- это что такое?
- А это члены моего кружка.
Ну через день зовет он её к себе в санаторий,
гуляют они, и она видит что он со всеми бабами здоровается,
Ну тут уж она его спроашивает
- Кто это?
-А это кружки моего члена.    

Я могу с уверенностью на 100% сказать, что я самоучка Никогда нигде не учился, разве только кто-то что-то подсказывал, но ИМХО это не "специализированные заведения" Учил все по книжкам, по man'ам и прочей документации - считаю, что это самый лучший способ, потому как всякий раз, когда я спрашивал о том, что мне непонятно, у профессионального программиста, он мне начинал гнать такое, что лучшим выходом было сказать "а, ну да, конечно, теперь все понятно!", когда на самом деле не понял ни одного его слова. В конце концов, зная только бейсик и подолбив написанную достаточно заумным (для меня тогда) языком книжку издания 1991 года по C++ этак с годик, всеж-таки понял, как устроен этот язык и как на нем писать. Не спорю, что хороший учитель бы все это разъяснил мне за неделю (в самом худшем случае - за месяц), но все-таки, прочитав и самостоятельно разобравшись в непонятном руководстве в конце концов получаешь такое удовлетворение!

Впрочем, мне-то таким образом рассуждать легко, поскольку устраиваться работать программистом я пока не собираюсь. С другой стороны, когда некто обучающийся в универе начинает сыпать фразами типа "А ты знаешь алгоритм <фамилия>? А метод <фамилия>-<фамилия>-<фамилия> Да ты же ламер!!!", становится абыдна...

А я считаю, что необходимо совмещать: посещение "курсов" и самообучение. А представте себе человек вообще ни чего не знает по части программирования!!! Берет книгу , читает , с трудом понимает что написано, для него это все ново. Приходит на курсы, ему там постепенно обьясняют , как и что .... Естественно он приходит домой берет книгу, и уже более осмысленно вглядывается в каждую строчку.
Другое дело когда ему простой примерчик на курсах  обьясняют полгода, естественно торможение ..... Много зависит от того кто препадает...

Лично я сам все постигал сам, начинал с бейсика, потом ассемблер на 8 битных компах, сейчас Дельфи... ни кто не когда не учил ... (кроме школы конечно, если это можно назвать обучение).
Поехал как-то раз на алимпиаду по информатике, в город из села. Было много задачек, так вот там в первый раз услышал про рекурсию .... а дети с города проходили это в школе,была такая школа у них в городе, с математическим уклоном, естественно с усиленным изучением информатики. Вот так ....

Вобщем надо самому совершенствоваться читать, смотреть .... но когда в этом помогают, обьясняют .... я думаю это тоже приветствуется!

Я был недавно на курсах - там люди продвинутые, знают только Бейсик, хотели меня проверить какой из меня программист. Запустили тест - "Проверка знаний" и вопросы на две тематики:
1) Word
2)Excel (ещё хоть как-то понимаю.)
И ВОПРОСЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СПРАШИВАЮТ ГОРЯЧИЕ КЛАВИШИ.
Word - 37%, Excel - 89%.
Мне сказали меня не берут с Wordом плохо.
Я говорю:
-Там же одни горячие клавиши!
-А мне в программировании это обязательно!
Ща изучил горячие в Wordе, но к этим "професионалам" - не тянет!

Цитата(Klin @ 21.12.2002, 05:44)

И ВОПРОСЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ СПРАШИВАЮТ ГОРЯЧИЕ КЛАВИШИ.

ИМХО маразм! Я привык к определённым сочетаниям и себя переучивать не буду, тот же MS Word позволяет сам назначить сочетания клавишь - я потратил пол часа, и теперь у меня все горячие клавиши другие, не стандартные, а те к которым я привык. На кой... мне нужно знать стандартные?!!

Что за курсы такие?

Цитата

Что за курсы такие?

таких много )))))))))))

Ну, Ворд, конечно, для программиста просто необходим

Кто-то мне, помню, рассказывал, что препод по программированию упорно утверждал что все (заметьте, все!) программы пишутся исключительно в MS Word!

Цитата

На кой... мне нужно знать стандартные?!!

Ну ужас.

как я достиг своего уровня?
Да приходили всякие бредовые идеи в голову, я их пытался реализовывать так и достиг своего уровня. Чем бредовие идеи возникали, тем больше узнавал, при поиски решения этих идей.

Я считаю, что итереснее всего учить вместе с кем-то. Например, с другом. Или например я пошел на курсы программирования и проучился там полтора года. За это время я достиг уровня своего преподавателя и теперь я ушел с этих курсов и продолжаю учить программирование вместе с этим же преподавателем.

Самоучка
Был 3 года в кружке информатики, но программирование конкретно не узнал, нашёл только: опыт работы с отечественными ПК и 286-ыми, 386-ыми, пнями первыми. Старыми операционками . ДОС опять-же, теперь мышку ненавижу Ну и друзей и приятные воспоминания сохранил.
А кодинг учу по книжкам и форуму ;)
Добавлено @ 20:47

Цитата(Step @ 14.1.2003, 12:41)

как я достиг своего уровня? Да приходили всякие бредовые идеи в голову, я их пытался реализовывать так и достиг своего уровня. Чем бредовие идеи возникали, тем больше узнавал, при поиски решения этих идей.

}{орошо сказал ;)

Универ + работа. Для собственного удовольствия практически не писал.