Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > больше не пью спиртное

Автор: Samotnik 16.1.2010, 15:53

вчера в пятницу пошел в кафе с друзьями и девушкой и заказал .....  спрайт    Вместо привычного виски и пива.  Решил бросить пить алкоголь

Автор: A5uKa 16.1.2010, 16:09

Пирог на полке

Автор: cardinal 16.1.2010, 17:09

Цитата(Samotnik @  16.1.2010,  13:53 ) Вместо привычного виски и пива.

Автор: Akella 16.1.2010, 20:21

Цитата(A5uKa @ 16.1.2010,  16:09) Пирог на полке   Там их два. Бери средний ;)

Автор: Akella 16.1.2010, 20:53

Больше пить не буду, но и меньше тоже

Автор: ТоляМБА 16.1.2010, 21:23

Дорога в тысячу миль начинается с первого шага.

Автор: Alexeis 16.1.2010, 22:12

Samotnik, записывайся у Сергею в группу трезвеников

Автор: Akella 16.1.2010, 22:14

и язвеников

Автор: ТоляМБА 16.1.2010, 22:43

Нужно пройти два серьёзных испытания: 23 февраля и 8 марта.

Автор: UniBomb 16.1.2010, 22:47

Ну епт, нашёл чем хвастаться!!! Так бы и  сказал, но на выпивку денег не хватило, а то спрайт, не пью....

Автор: ТоляМБА 16.1.2010, 23:10

Алкосрач на Винграде:

Автор: Akella 16.1.2010, 23:12

Цитата(ТоляМБА @  16.1.2010,  22:43 ) Нужно пройти два серьёзных испытания: 23 февраля и 8 марта.  Так мало? А день святого Ебукентия, а Пасха, а майские праздники, а Троица, а ....

Автор: Thinker 16.1.2010, 23:21

А зачем так критично???  "Не обязательно быть алкоголиком, чтобы пить хороший коньяк." "Даже яды полезны, все дело в дозировке."

Автор: DeadLine 17.1.2010, 10:45

Thinker, +1

Автор: GrayCardinal 17.1.2010, 12:57

Цитата Решил бросить пить алкоголь У нас говорят "перестал травиться"

Автор: RockClimber 17.1.2010, 13:36

Цитата(Samotnik @  16.1.2010,  15:53 ) заказал .....  спрайт    Вместо привычного виски и пива Шило на мыло. Нормальный алкоголь (в смысле, не бормотуха из соседнего подвала) в нормальной дозе (не больше 100 г вина или эквивалент) после нормальной закуски (а не натощак) не так вредит здоровью, как всякая г..нохимия типа спрайта/пепси/коки. Так что пей лучше сок. Самый дерьмовый сок, который найдешь, будет лучше, чем спрайт.

Автор: ~FoX~ 17.1.2010, 18:08

Цитата(Akella @  17.1.2010,  00:12 ) Так мало? А день святого Ебукентия, а Пасха, а майские праздники, а Троица, а ....  А пятница, а каждый день?        Я вот неделю не пил даже пива, только вчера товарисчи уболтали в баню сходить, с пивком... Теперь опять на неделю трезвости

Автор: GrayCardinal 17.1.2010, 19:53

RockClimber,  Протестую против понятия "нормальный алкоголь"

Автор: DeadLine 17.1.2010, 19:57

GrayCardinal, протест отклонен,всвязи с тем что ты заинтересованное лицо

Автор: GrayCardinal 17.1.2010, 20:02

DeadLine,

Автор: DeadLine 17.1.2010, 21:37

«Теперь столько пишут о вреде курения, что я твердо решил бросить… читать.» © Довлатов

Автор: azesmcar 19.1.2010, 10:29

Цитата(Samotnik @  16.1.2010,  15:53 ) спрайт  smile  Вместо привычного виски и пива.  Надо еще подумать что вреднее  Цитата(RockClimber @  17.1.2010,  13:36 ) Шило на мыло. Нормальный алкоголь (в смысле, не бормотуха из соседнего подвала) в нормальной дозе (не больше 100 г вина или эквивалент) после нормальной закуски (а не натощак) не так вредит здоровью, как всякая г..нохимия типа спрайта/пепси/коки. Так что пей лучше сок. Самый дерьмовый сок, который найдешь, будет лучше, чем спрайт.  не заметил что ты писал об этом   эти колы/спрайты и прочая гадость по моему гораздо опаснее алкоголя тем, что ее не считают опасной. А на самом деле...

Автор: cardinal 19.1.2010, 20:51

Цитата(azesmcar @  19.1.2010,  08:29 ) эти колы/спрайты и прочая гадость по моему гораздо опаснее алкоголя тем, что ее не считают опасной. И пьют поэтому в гораздо большем количестве...

Автор: azesmcar 19.1.2010, 20:53

Цитата(cardinal @  19.1.2010,  20:51 ) И пьют поэтому в гораздо большем количестве...  И вреда от нее поэтому больше. Кстати, еще кола вызывает зависимость.

Автор: Негодяй 19.1.2010, 21:27

Цитата(azesmcar @  19.1.2010,  20:53 ) И вреда от нее поэтому больше. Кстати, еще кола вызывает зависимость. Нет, от этой колы большой зависимости. Хочется человеку просто пить что-нибудь сладкое, вот и берёт, что первое доступно. В то время как не захочется пить эту гадость, если уметь самому напитки готовить. К примеру, лимоный морс и прочие несложные напитки не так трудно сделать и обходиться по стоимости одинаково с гадостью из магазинов.

Автор: azesmcar 19.1.2010, 22:07

Цитата(Негодяй @  19.1.2010,  21:27 ) Нет, от этой колы большой зависимости. Хочется человеку просто пить что-нибудь сладкое, вот и берёт, что первое доступно.  Да нет, как раз частенько хочется именно колы, не апельсинового сока, не виноградного, не минералки а именно колы.

Автор: Vex 19.1.2010, 22:33

azesmcar,  та щас кола не та    раньше туда листья коки ложили, а они штырят не подеццки, вон Уго Чавес после них может толкать речь по 11 часов

Автор: neweraser 20.1.2010, 02:02

Цитата(~FoX~ @  17.1.2010,  18:08 ) А пятница, а каждый день?   я каждую неделю бросаю пить до пятницы    Цитата(azesmcar @  19.1.2010,  20:53 ) кола вызывает зависимость. а вот этого не знал

Автор: cardinal 20.1.2010, 02:16

Цитата(neweraser @  20.1.2010,  00:02 ) а вот этого не знал  smile   Я тоже слышал, что вызывает.

Автор: ТоляМБА 20.1.2010, 07:33

А я читал что зависимость от чая быстрее наступает чем героиновая. И что? Я больше месяца не пью чай и меня чота не ломает. Давайте не будем путать привычку с зависимостью. Ок!

Автор: azesmcar 20.1.2010, 08:35

Цитата(cardinal @  20.1.2010,  02:16 ) Я тоже слышал, что вызывает.  А я чувствовал. Правда я уже года 3 как не пью колу/спрайт и подобную чушь. Цитата(Vex @  19.1.2010,  22:33 ) та щас кола не та  smile  раньше туда листья коки ложили, а они штырят не подеццки, вон Уго Чавес после них может толкать речь по 11 часов  smile   ну может, не знаю..давно не пил.

Автор: RockClimber 20.1.2010, 09:26

Во-первых, кола вызывала зависимость в начале 20-го века, когда ее еще делали из коки. Когда про это стало известно, коку использовать перестали, а миф о зависимости остался. Но у газировок есть эффект, вызывающий "зависимость" другого рода   . Американцы туда шлепают вместо сахара аспартам (сахарозаменитель). У них 8% народа - диабетики, и используя сахарозаменитель, они повышают рынок сбыта на 8%. Но аспартам немного горчит, из-за этого кола не утоляет жажду до конца, и пить хочется еще больше. Некоторые это называют зависимостью. Поэтому внимательно читайте состав, пейте сахаросодержащие жидкости и лечите диабет    А вообще, пейте уже наконец сок.

Автор: ~FoX~ 20.1.2010, 12:12

Цитата(ТоляМБА @  20.1.2010,  08:33 ) А я читал что зависимость от чая быстрее наступает чем героиновая. Не от чая, а от триметилксантина, который по составу похож на аденозин(гормон сна), и который ловица теме же рецепторами что и аденазин... Если чай, кофе, КОЛУ часто и много употреблять, то рецепторов которые улавливают аденозин становиться больше, соответственно требуется либо большее количество, либо большее количество раз поступления гормона... В противном случае, рецепторы галадают и засыхают, вызывая "ломку", что вполне можно трактовать как зависимость....

Автор: azesmcar 20.1.2010, 12:46

Как можно применять колу. - чтобы удалить ржавые пятна с хромированного бампера машины, потрите бампер смятым листом алюминиевой фольги, смоченным в Коле; - чтобы удалить коррозию с батарей в автомобиле, полейте батареи банкой Колы, и коррозия исчезнет; - чтобы раскрутить заржавевший болт, смочите тряпку Колой и обмотайте ею болт на несколько минут; - прекрасно отмывает жирные пятна на деревянных палубах яхт; - чтобы очистить одежду от загрязнения, вылейте банку Колы на груду грязной одежды, добавьте стиральный порошок и постирайте в машине как обычно. Кола поможет избавиться от пятен. Она также очистит стекла в автомобиле от дорожной пыли; - чтобы почистить туалет, вылейте банку Колы в унитаз и...не смывайте в течение часа. Лимонная кислота в Коле удалит пятна с фаянса. Кстати, во многих штатах в США дорожная полиция всегда имеет в патрульной машине 2 галлона Колы, чтобы смывать кровь с шоссе после аварии. Вещь довольно полезная в хозяйстве, просто не надо ее пить.

Автор: diadiavova 20.1.2010, 13:20

Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  12:46 ) Вещь довольно полезная в хозяйстве, просто не надо ее пить. В Юго-восточной Азии колу используют для опрыскивания растений от паразитов. Пестициды там крестьянам не по карману, вот они так выкручиваются.(это не шутка)

Автор: ТоляМБА 20.1.2010, 13:24

Цитата(diadiavova @  20.1.2010,  15:20 ) колу используют для опрыскивания растений от паразитов Оказывается паразитом иногда быть тоже хорошо!

Автор: diadiavova 20.1.2010, 13:28

Цитата(ТоляМБА @  20.1.2010,  13:24 ) Оказывается паразитом иногда быть тоже хорошо! Пожему же только иногда то? Практически всегда.

Автор: azesmcar 20.1.2010, 13:33

Цитата(diadiavova @  20.1.2010,  13:28 ) Пожему же только иногда то? Практически всегда. smile   Ну "иногда" это исключая те моменты, когда тебя кока-колой поливают

Автор: diadiavova 20.1.2010, 13:39

Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  13:33 ) Ну "иногда" это исключая те моменты, когда тебя кока-колой поливают Так когда ей поливают это и есть иногда. А всё остальное время очень даже не плохо

Автор: veronichkamiss 20.1.2010, 14:34

А чем плохо шампанское или хорошее вино?!

Автор: Vex 20.1.2010, 14:55

veronichkamiss,  Цитата А чем плохо шампанское или хорошее вино?!  ООООО.... щас те Серж расскажет политику партии

Автор: Zloxa 20.1.2010, 15:32

Цитата(Samotnik @  16.1.2010,  15:53 ) Решил бросить пить алкогол Цитата А страшно подумать, что век погодя,  свой дух освежив просвещением,  Россия, в субботу из бани придя,  кефир будет пить с отвращением.

Автор: GrayCardinal 20.1.2010, 16:03

Цитата А чем плохо шампанское или хорошее вино?!  Не надо, тут же дети :(

Автор: bars80080 20.1.2010, 16:14

Цитата А страшно подумать, что век погодя,  так и не сумев отрезветь,  Россия, в субботу из бани придя,  рис будет палочками есть.

Автор: Zloxa 20.1.2010, 16:23

bars80080,

Автор: Rohoss 20.1.2010, 20:16

Цитата(Samotnik @  16.1.2010,  15:53 ) Решил бросить пить алкоголь    Ну что же Самотник, ты общественно заявил о своём решении. Если не сдержишь слово, будем всем форумом считать тебя балаболом

Автор: Негодяй 20.1.2010, 21:59

Цитата(RockClimber @  20.1.2010,  09:26 ) А вообще, пейте уже наконец сок. на работе видимо сок натуральный не попьёшь  А в домашних условиях из двух лимонов получается два литра вкусного напитка, из четырёх апельсинов - три литра, а из бабушкиного варенья - пять литров

Автор: azesmcar 21.1.2010, 09:49

Цитата(Негодяй @  20.1.2010,  21:59 ) на работе видимо сок натуральный не попьёшь smile А в домашних условиях из двух лимонов получается два литра вкусного напитка, из четырёх апельсинов - три литра, а из бабушкиного варенья - пять литров smile  А еще сок можно купить в супермаркете.

Автор: sergejzr 21.1.2010, 13:10

Цитата(Vex @  20.1.2010,  13:55 ) veronichkamiss,  Цитата А чем плохо шампанское или хорошее вино?!  ООООО.... щас те Серж расскажет политику партии     это очень сильно зависит от того, действительно ли человека интересует вопрос, или это стандартная защитная реакция употребляющего алкогольный яд   .

Автор: pycha 21.1.2010, 15:26

не пью спиртного больше  чем 4 литра пива за раз

Автор: cardinal 21.1.2010, 21:28

sergejzr, я на тему спиртного спорить не буду, т.к. у тебя своя позиция, а у меня своя. Но некое наблюдение приведу: http://www.francevine.ru/ http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/uroven-zhizni/1352/

Автор: sergejzr 21.1.2010, 21:44

cardinal, лучше и не спорь   Франция держит одно из первых мест по кол-ву алкоголиков в мире Во Франции очень высокий уровень медицины и вложения в неё (что в принципе и является главным фактором высокой продолжительности жизни в мире) Во Франции раньше других стран Европы начали антиалкогольные компании  Но несмотря на это: Французы вымирают и замещаются арабами, которые кстати вкушая все примущества медицины употребляют в разы меньше. Если брать этих самых конлкретных долгожителей, то явно преобладают мало или совсем непьющие. В каких -то параллельных темах разбирали Интересным фактором является не колво долгожителей (коих больше среди богатых), http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=39. Продолжительность жизни Франции не намного отличается от развитых стран малопьющей мусульманской Азии (например, Сингапур) Французы придерживаются среднеземноморской диеты, богатой антиоксидантами и ДА! В вине много чудо-антиоксиданта ресвератрола, но не черезчур. Всего в полтора раза больше, чем в виноградном соке. Именно ресвератролом содержающимся в вине в первую очередь обьясняются полезные свойства вина. Не алкоголем. Среди пьющих в том числе и вино очень высок риск рака. Те же французы опубликовали недавно рекомендуемую дозу, она является 0 граммов. Это тоже какбы факты... Короче говоря, пили бы французы виноградный сок вместо вина, глядишь и не было бы у них президента араба и арабской же футбольной сборной. А про пользу вина статьи не иссякнут, пока это продукт экспорта номер 1. Посмотри рекламу водки по украинскому телевидению (у нас ловится тут). Офигеешь, если бы можно было как -то научно обосновать пользу (как вина) уже завалили бы исследованиями )

Автор: Zloxa 21.1.2010, 21:59

Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  21:44 ) обьясняются полезные свойства вина. фиксирую для истории.

Автор: sergejzr 21.1.2010, 22:26

Цитата(Zloxa @  21.1.2010,  20:59 ) фиксирую для истории.   Да пожалуйтса, если не будешь потом переиначивать слова. В растворе мочи и витаминов тоже будет много витаминов ) Могу немного раскрыть тему. Дело в том, что вино с т.ч пользы/вреда грубо говоря смяеь ресвератрола с алкоголем. Малые дозы алкоголя (которые не приводят к опьянению) организм человека может спокойно перерабатывать, так как наши предки питались фруктами в которых алкоголя сравнительно много. Вот пока вино пьётся в мизерных количествах, положительное свойство ресвератрола побеждает, т.к алкоголь нейтрализуется. Но когда повышается доза, организм с алком не справляется, происходит опьянение и тут уже никакие положительные свойства ресвератрола не помогут.. Поэтому при определённо потрелении польза вина наблюдается. Вопрос, зачем там тогда вообще алкоголь (если пить не опьяняясь)?

Автор: cardinal 21.1.2010, 22:27

Ладно тогда сформулирую мою точку зрения по-другому: Если у тебя сейчас Бентли, а в детстве не было велосипеда, то все равно у тебя велосипеда в детстве не было!   То есть если я хочу выпить хорошего вина, то я его выпью. Чтобы не жалеть о несделанном.  Добавлено через 1 минуту и 54 секунды Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  20:26 ) Вот пока вино пьётся в мизерных количествах, положительное свойство ресвератрола побеждает, т.к алкоголь нейтрализуется.  Мизерное количество? Я не знаю сколько это...

Автор: sergejzr 21.1.2010, 22:44

Цитата(cardinal @  21.1.2010,  21:27 ) То есть если я хочу выпить хорошего вина, то я его выпью. Чтобы не жалеть о несделанном.    Ёлки-палки, с этим никто даже спорить не собирается  У каждого человека свои тараканы в голове некоторые (не будем показывать пальцем   ) занимаются экстремальным спортом, что естественно опаснее не менее алкоголя. Каждый как хочет, так и хохочет  Поэтому я и написал, если человек действителъно интересюется, что он в себя заливает, как дела обстоят, проанализиоварь обстановку, то я готов потратить своё драгиценное время и поделиться собранной информацией. А если человек говорит типа для меня это вкусно/полезно/целебно, то вополне возможно что для него это так и есть, но нет смысла мне здесь писать. У меня одна просьба. На свете много алкоголъäных баек типа как про Францию и вино. Пьющий человек (как и курящий) губкой в себя впитывает их чтобы при случае не лкезть далеко в карман за оправданием. это замечательно, говорят что и героин есть плохой, а есть хороший, не разбираюсь. Но пожалуйста, перестаньте эти байки пропагандировать. Молодёжь с толку сбиваете

Автор: Zloxa 21.1.2010, 23:44

Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:26 ) при определённо потрелении польза вина наблюдается. Это я тоже для истории зафиксирую. Тут просто недавно терка была. Именно на эту тему. Ты, правда, помоему, не участвовал, но ребята из вашей песочницы категорически отказывались признавать какие бы там ни было полезные свойства вина, в каких бы  там ни было дозах. Видишь ли. Ты являешься авторитетом в определенных кругах, и апелляция к тебе может оказаться достаточной для некоторых неистово упрямствующих. Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:44 ) экстремальным спортом, что естественно опаснее не менее алкоголя и это, для истории... тоже на эту тему терлись. Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:44 ) перестаньте эти байки пропагандировать Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:44 ) не лкезть далеко в карман за оправданием Ты просишь не оправдываться или не пропагандировать? В том то и дело, что вышеупомянтуе доводы, как правило, произносятся именно в ОПРАВДАНИЕ своей позиции, когда накидывается стая неистово непьющих в темя заклевывать.

Автор: cardinal 21.1.2010, 23:46

Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  20:44 ) У меня одна просьба. На свете много алкоголъäных баек типа как про Францию и вино. Пьющий человек (как и курящий) губкой в себя впитывает их чтобы при случае не лкезть далеко в карман за оправданием. это замечательно, говорят что и героин есть плохой, а есть хороший, не разбираюсь. Но пожалуйста, перестаньте эти байки пропагандировать. Молодёжь с толку сбиваете smile  Ок, не буду...

Автор: sergejzr 22.1.2010, 01:17

Цитата(Zloxa @  21.1.2010,  22:44 ) Это я тоже для истории зафиксирую. Говорю же, пожалуйста, только чур не перевирать и говорить всю правду полностью  Польза вина действителъно есть в очень малых количествах (не опьяняющих) и только(!) для сердечно-сосудистой системы. Вреда от него в то же время намного больше чем пользы. Начиная с развитием раковых опухолей по всему ЖКТ (желудочно кишечному тракту), через депресантное воздействие (алкоголь - депресант), заканчивая алкогольной зависимостью (которая как известно от вина почему-то чаще проявляется). так же следует упомянуть социальные факторы. Если яблочный сок смешать с бензином и пить эту смесь, она может быть полезна, если бензина в ней чуть-чуть и пить её умерено. Но вреда от неё будет несомненно больше. Короче говоря, вреда от него больше чем пользы настолько, что можно сказать, что её там и нет.  И насчёт экстрамльного спорта - конечно умеренно выпивать менее опасно чем совать голову в пасть дикому крокодилу.

Автор: Негодяй 22.1.2010, 07:54

Цитата(azesmcar @  21.1.2010,  09:49 ) А еще сок можно купить в супермаркете. В супермаркете же химия, а я писать про натуральные напитки

Автор: azesmcar 22.1.2010, 08:47

Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:26 ) Вот пока вино пьётся в мизерных количествах, положительное свойство ресвератрола побеждает, т.к алкоголь нейтрализуется. Но когда повышается доза, организм с алком не справляется, происходит опьянение и тут уже никакие положительные свойства ресвератрола не помогут.. Поэтому при определённо потрелении польза вина наблюдается. Я об этом страниц на 20 спорил на форуме и мне всячески (ты тоже если не ошибаюсь) пытались доказать обратное. Не хочу заводить новый спор и спорить тоже не собираюсь. Просто интересно, что-то изменилось?   Цитата(sergejzr @  21.1.2010,  22:26 ) Вопрос, зачем там тогда вообще алкоголь (если пить не опьяняясь)?  Потому что это приятно. Почему-то в мозгах людей сидит одна единственная мысль - пить алкоголь надо только для того чтобы пьянеть. Почему интересно? Делаю предположение - эти люди просто не пили хорошего вина. В позапрошлом году принес из деревни ежевичное и гранатовое вино домашнего приготовления - божественный напиток, и ни одна медицинская комиссия в мире не убедит меня в том, что это вреднее чем нынешние напитки со всякими химикатами, которые продают в магазинах. Ну и конечно же никто не убедит меня в том, что это вино не вкуснее кока-колы или спрайта.

Автор: bars80080 22.1.2010, 11:19

Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  07:47 ) Я об этом страниц на 20 спорил на форуме и мне всячески (ты тоже если не ошибаюсь) пытались доказать обратное. а? это ко мне? тогда могу напомнить о чём спорили

Автор: azesmcar 22.1.2010, 11:25

Цитата(bars80080 @  22.1.2010,  11:19 ) а? это ко мне? тогда могу напомнить о чём спорили  Это к тому, к кому написано. Цитата(bars80080 @  22.1.2010,  11:19 ) тогда могу напомнить о чём спорили  Мне? мне этого не надо, я все и так прекрасно помню.

Автор: bars80080 22.1.2010, 11:36

Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  10:25 ) Это к тому, к кому написано. а, понял.    ты ещё с кем-то поцапался. ок

Автор: azesmcar 22.1.2010, 11:40

Цитата(bars80080 @  22.1.2010,  11:36 ) а, понял.  smile  ты ещё с кем-то поцапался. Я ни с кем не цапался - это раз. И второе - я думаю по моему посту ясно что, кому и как, надо лишь его прочитать.

Автор: sergejzr 22.1.2010, 12:11

Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  07:47 ) Я об этом страниц на 20 спорил на форуме и мне всячески (ты тоже если не ошибаюсь) пытались доказать обратное. Не хочу заводить новый спор и спорить тоже не собираюсь. Просто интересно, что-то изменилось?  А что должно измениться? Да, в вине (только красном виноградном) присутствует полезное вещество ресвератрол, но алкоголь, который опять же присутствует в нём сводит эту пользу на нет. Грубо говоря, если у тебя болит ноготь, то ты можешь использовать топор и отрубить палец. Несомненно топор избавит тебя от боли в ногте. Но можно ли такой способ лечения боли считать полезным? Так же и употребление вина нельзя с любой логичной точки зрения считать полезным. Пейте соки свежевыжатые (я ещё лучше ешьте фрукты). В морковке этих антиоксидантов также море. Это будет полезным. Вина/алкоголь это перебродившая смесь - отходы. Но вот в Китае, например, некоторые едят младенцев, другие гнилые продукты и считают это деликатесом. Каждому своё, как говорится. Я например выбираю морковку

Автор: azesmcar 22.1.2010, 12:39

Так, минуточку...тут уже противоречие идет самому себе Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  12:11 ) А что должно измениться? Да, в вине (только красном виноградном) присутствует полезное вещество ресвератрол, но алкоголь, который опять же присутствует в нём сводит эту пользу на нет. Цитата Вот пока вино пьётся в мизерных количествах, положительное свойство ресвератрола побеждает так побеждает или сводит на нет? Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  12:11 ) Я например выбираю морковку smile я тоже люблю морковку, но это мне не мешает любить вино. Цитата(Негодяй @  22.1.2010,  07:54 ) В супермаркете же химия, а я писать про натуральные напитки  не все, есть и более менее хорошие, но стоят дорого, но свежевыжатые конечно лучше.

Автор: sergejzr 22.1.2010, 15:36

Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  11:39 ) так побеждает или сводит на нет? Здесь пускай врачи-химики спорят. Так как физиологическая защита от алкоголя у каждого человека сугубо индивидуальная. У кого-то побеждает, у кого-то сводит на нет. Точно сказать нельзя. Именно поэтому существуют исследования "за" и исследования "против". В любом случае употребляя любой алкоголь человек рискует (причём абсолютно бессмысленно). Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  11:39 ) я тоже люблю морковку, но это мне не мешает любить вино. Это уже в область философии

Автор: Негодяй 22.1.2010, 15:50

Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  15:36 )  В любом случае употребляя любой алкоголь человек рискует (причём абсолютно бессмысленно). а как же мы тогда будем хвастаться на тему - кто сколько выпил?  Здоровье так и мерят все, рассказывая о том, что много выпил и на утро не более))

Автор: azesmcar 22.1.2010, 16:03

Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  15:36 ) В любом случае употребляя любой алкоголь человек рискует (причём абсолютно бессмысленно). Смысл каждый решает сам для себя, может для тебя и бессмысленно, для меня жить лишая себя всех удовольствий - бессмысленно, а удовольствия как правило вредны. Я придерживаюсь мнения - все можно в меру (ну не то чтобы абсолютно все).

Автор: sergejzr 22.1.2010, 17:48

Цитата(Негодяй @  22.1.2010,  14:50 ) а как же мы тогда будем хвастаться на тему - кто сколько выпил?  Здоровье так и мерят все, рассказывая о том, что много выпил и на утро не более))  Ты можешь провести параллель, как наркоманы хвастаются кто сколько себе милилитров всадил и не умер. Болеть начинают все рано или поздно (опять же от физиологии зависит когда).  Мне всегда приходит цитата Веллеровского майора Звягина. Там примерно так: "Если ты считаешь, что мужик этот тот, кто может больше профильтровать своими лёгкими дыма и своей печенью этанола, то идеалом мужика будет гибрид противогаза с фильтром бассейна"   Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  15:03 ) Смысл каждый решает сам для себя, может для тебя и бессмысленно, для меня жить лишая себя всех удовольствий - бессмысленно,  Дело в том, что удовольствия у каждого свои, о чём я и пишу и с чем не спорю. Есть только один нюанс. Человек учится получать это самое удовольствие. Т.е попросту привыкает. Этои и с алкооглем так, который первые разы, пока не подсадишь ЦНС гадость на вкус и с кофе (как в соседней теме говорили). Да и много ещё с чем. До того, как начать употреблять человек получает удовольствия не меньше, но от совсем других вещей. Ребёнку не надо алкоголя чтобы на празднике веселиться или после школы "расслабляться". Человек сам своими руками себя на мнимые удовольствия подсаживает, А потом да, спорить смысла нет, так как он действительно начинает это удовольствие получать. Вот рассматривая этот нюанс я и не устаю повторять. Получаете удовольствие от алкоголя/наркотиков/табака - ваше дело, но НЕ РЕКЛАМИРУЙТЕ тем, которые пока удовольствия могут получать путём естественным. НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ их, что им будет лучше, замени они их на химические.   Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  15:03 ) а удовольствия как правило вредны. Это неверно, мы сами свои удовольствия себе выбираем, как было описано выше. А в отдельную цитату я твоё высказывание взял, потому что это штамп, который странным образом у многих в голове сидит. Просто обратите внимание.  Вообще у человека много штампов в голове, причём о большинстве человек и сказать-то не может, откуда они. Это вообще-то программы, которые вообще-то призваны нам помогать (как расширение спинного мозга), чтобы мозгу не перерешивать постоянно ситуацию. К сожалению очень много таких программ абсолютно неверные, как и описанная выше. Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  15:03 ) Я придерживаюсь мнения - все можно в меру (ну не то чтобы абсолютно все).  Можно всё, вопрос в том, нужно ли всё? Вот например ещё пример штампа "Всё полезно если в меру". Человек извлекая этот штам из своей базы может использвать его для опровдания пробуя всякую гадость. На самом деле разве полезно немнгого, в меру, переболеть сифилисом? Или немного, в меру синильной кислоты дрябнуть, бензинчиком запив? Алкогольная индустрия и продажное государство вместе с находямщимся под зависимостью социумом вбило/вбивает в головы людей (в первую очередь молодёжи, так как у взрослого поколения это и так вбито), что алкоголь - пищевой продукт. Поэтому и отношение к нему такое. На самом деле этанол это химический элемент, относится к протоплазматическим ядам. В продуктах питания появляется, когда они портятся.  Т.е суть - бензин/ацетон, в пищу и к какому либо умеренному потреблению не пригоден.  Крышу только сносит, поэтому его и пьют. ПС: Кстати если раскалить нож и поместить его в стакан вина, алкоголь испарится и будет полезное, так же вкусное, непьянящее вино.

Автор: Alexeis 23.1.2010, 16:21

Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  16:48 ) Кстати если раскалить нож и поместить его в стакан вина, алкоголь испарится и будет полезное, так же вкусное, непьянящее вино.    А если им обильно заправить мясо при готовке, то получается очень нежный и приятный вкус  . И не менее приятно им запивать это мясо   .    Греки например часто пьют разбавленное сухое вино летом вместо воды. И мы тож так делаем. Литр сухого белого вина за ужином и даже голова не кружиться. Дурманят в основном сладкие, полусладкие крепленные вина. Некоторые ими догоняются ликера. Нормально сухое вино может иметь крепость 6-8 градусов, примерно как пиво. Мало кто пьянеет с кружки пива, ведь так. Так что вино вину рознь.

Автор: Негодяй 23.1.2010, 18:16

Цитата(azesmcar @  22.1.2010,  16:03 ) Смысл каждый решает сам для себя, может для тебя и бессмысленно, для меня жить лишая себя всех удовольствий - бессмысленно, а удовольствия как правило вредны.  я убедился, что Аллен Карр писал правду, курить сигареты противно, когда не покуришь три месяца, они становятся неприятными на вкус. С алкоголем видимо тоже самое, потому что мне самое лучшее пиво, которое я считал показалось гадким на вкус.

Автор: azesmcar 23.1.2010, 18:48

sergejzr Не нахожу смысла спорить, все равно каждый останется при своем. Цитата(Негодяй @  23.1.2010,  18:16 ) я убедился, что Аллен Карр писал правду, курить сигареты противно, когда не покуришь три месяца, они становятся неприятными на вкус. С алкоголем видимо тоже самое, потому что мне самое лучшее пиво, которое я считал показалось гадким на вкус.  Я тоже в этом убедился, бросил год назад, но иногда курю сигары, так-как это приятно, мне в самом деле нравиться вкус хорошей сигары, а от сигарет меня всегда тошнило, я всегда это чувствовал. С алкоголем почти тоже самое, водка неприятна на вкус, ее пьют чтобы опьянеть, но алкоголь это не только водка. Добавлено через 1 минуту и 22 секунды Цитата(Негодяй @  23.1.2010,  18:16 ) потому что мне самое лучшее пиво, которое я считал показалось гадким на вкус.  я после 6 месяцев без выпивки с удовольствием выпил пива и вина.

Автор: Samotnik 23.1.2010, 18:51

Цитата(Rohoss @  20.1.2010,  19:16 ) Ну что же Самотник, ты общественно заявил о своём решении. Если не сдержишь слово, будем всем форумом считать тебя балаболом На данный момент, не выпил не грамма спиртного

Автор: sergejzr 23.1.2010, 19:55

Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  15:21 )  А если им обильно заправить мясо при готовке, то получается очень нежный и приятный вкус smile . И не менее приятно им запивать это мясо  smile .  Опять же только тем, кто пьёт алкоголь (приучен к алкоголю). Говорю же, собирайтесь в своих чисто пьющих компаниях, спорьте, какое вино хорошее, какое плохое и кто бежит за "клинским", никто ничего против не скажет. Но не вбивайте это в головы непьющих, которые прекрасно обходятся без химикатов, поскольку для них всё это плохое. Любой свежевыжатый  сок в сотни раз полезнее и лучше "хорошего" вина. Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  15:21 ) Греки например часто пьют разбавленное сухое вино летом вместо воды. Греки пьют (и пили вино разбавленое водой) потому что в древности сок виноградный (которй ценился намного больше) было не сохранить долго (тетрапаков не было  ). Вино разбавляли вино/вода как 1/30 (!) Именно для того чтобы минимизировать опьяняющее воздействие. А женщинам алкогольные напитки были запрещены всегда. Кстати римляне разбавляли вино морской водой. Видимо потому что питьевой воды не хватало, а пить чего-то надо было. Цитата(azesmcar @  23.1.2010,  17:48 ) я после 6 месяцев без выпивки с удовольствием выпил пива и вина.  Равнозначно бросившему курить на одним день. Года полтора-два надо будет, чтобы организм отвык. Спирт в чистом виде в жировых тканях мозга до месяца остаётся. Привыкаешь так же не только к этанолу. В пиве например используется хмель - родственник маруханны. От пива "отпускает" в последную очередь. А алкоголь это именно водка (раствор воды и этанола). Вкус у пива и вина далеко не в этаноле. Наоборот, там он максималъно замаскирован, так как уже в сравнительно небольших концентрациях вызывает рвотный рефлекс (у здорового организма), впрочем, как и любой другой яд.

Автор: bilbobagginz 23.1.2010, 20:21

Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) - чтобы удалить ржавые пятна с хромированного бампера машины, потрите бампер смятым листом алюминиевой фольги, смоченным в Коле; с тем же успехом намочить в воде. смывающий эффект дает фольга, а точнее острые ее уголки. Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) - чтобы раскрутить заржавевший болт, смочите тряпку Колой и обмотайте ею болт на несколько минут; или теплой водой, или маслом. в принципе любой жидкостью. Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) - прекрасно отмывает жирные пятна на деревянных палубах яхт; как и просто вода с мылом. Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) - чтобы очистить одежду от загрязнения, вылейте банку Колы на груду грязной одежды, добавьте стиральный порошок и постирайте в машине как обычно.  да, или написайте, а потом бросайте в стиралку. и о чудо! из стиралки одежда выйдет чистой! Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) Кола поможет избавиться от пятен. Она также очистит стекла в автомобиле от дорожной пыли; как и вода.. а еще она будет липкой, и все мухи будут ВАШИ! Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) - чтобы почистить туалет, вылейте банку Колы в унитаз и...не смывайте в течение часа. Лимонная кислота в Коле удалит пятна с фаянса. проще просто добавить лимонной кислоты... Цитата(azesmcar @  20.1.2010,  11:46 ) Кстати, во многих штатах в США дорожная полиция всегда имеет в патрульной машине 2 галлона Колы, чтобы смывать кровь с шоссе после аварии. дада... у них кровь оказывается после аварии смывают колой, а не пожарным брандсбойтом... Цитата(diadiavova @  20.1.2010,  12:20 ) В Юго-восточной Азии колу используют для опрыскивания растений от паразитов. Пестициды там крестьянам не по карману, вот они так выкручиваются.  в какой стране? хочу пруфлинк. Добавлено через 3 минуты и 24 секунды Samotnik, молоток +1

Автор: bilbobagginz 23.1.2010, 20:41

Цитата(sergejzr @  22.1.2010,  16:48 ) Кстати если раскалить нож и поместить его в стакан вина а зачем изначально портить виноградный сок? намного вкуснее. единственно что - хранить труднее.... в этом смысле вино конечно лучше. Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  15:21 )  Мало кто пьянеет с кружки пива, ведь так. Так что вино вину рознь.   пьянею от кружки пива (пинты), контроль над собой конечно не теряю, но явно ощущаю удар по ЦНС: другой тон разговора, замедленная реакция.  может есть люди для которых без этого состояния трудно существовать...  но вопрос - почему они так думают. согласен с Сергеем: их (вас, нас) этому научили.

Автор: Alexeis 23.1.2010, 21:43

Цитата(sergejzr @  23.1.2010,  18:55 ) Но не вбивайте это в головы непьющих, которые прекрасно обходятся без химикатов, поскольку для них всё это плохое. Любой свежевыжатый  сок в сотни раз полезнее и лучше "хорошего" вина.   Могу также сказать. Но не вбивайте в головы людей всю эту ахинею про вред алкоголя, пусть сами решают что им подойдет а что нет. Пусть лучше вешаются, топятся, нюхают кокс, но не берут в рот алкоголя. Есть потребность, найдется и чем ее закрыть. Алкоголь всегда оставляет шанс, наркотики и веревка с мылом оставляют гораздо меньше шансов. Все что в этом мире есть приятного для тела, почти все вредное. Жданов не прав со своей идеей, что если бы не научили, то бы и не начали. Начали бы, но что-то другое и это другое запросто могло быть похуже первого. У человека есть потребность быть счастливым. Более простой вариант счастья это удовольствие. Чего б ты не делал будут искать чем бы сделать себе приятное и в 90% случаев это будет вредно для здоровья в той или иной степени. Особенно активно ищут когда плохо, и если не находят ни в чем, то либо сходят сума либо кончают жизнь.    Ты сам наверняка делаешь кучу вредных "приятностей", но почему-то считаешь что твои вредные приятности (алкоголезаменили) лучше чем чужие.

Автор: cardinal 23.1.2010, 21:50

Alexeis, +1

Автор: sergejzr 23.1.2010, 23:03

Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  20:43 )  Могу также сказать. Но не вбивайте в головы людей всю эту ахинею про вред алкоголя, пусть сами решают что им подойдет а что нет. Пусть лучше вешаются, топятся, нюхают кокс, но не берут в рот алкоголя. Есть потребность, найдется и чем ее закрыть. Алкоголь всегда оставляет шанс, наркотики и веревка с мылом оставляют гораздо меньше шансов. Все что в этом мире есть приятного для тела, почти все вредное.  А вот тут можно и поспорить. Никто с алкоголем не борется. Боремся с алкоголизацией. Потому как больше неоткуда ждать помощи.  Постсоветское пространство показывает очень "хороший" горький экспериментальный пример, что происходит, когда эту проблему не замечают. В течении последних 25 лет алкоголь практически отпустили. Масштабы вы наверняка знаете сами,а  если нет, я могу здесь привести пару цифр. Злоха сказал про героин и это единственная правда. Да, у человека есть потребность быть счастливым и да, он ищет наиболее простой вариант счастья. В том то и задача, сделать так, чтобы химическое счастье было вариантом не простым и неприемлимым. На данный момент алкогольная пропаганда (включите телевизор, послушайте знакомых) просто отбирают у человека естественное счастье. И почему ахинея? ты считаешь, что алкоголь безвреден? 80% бытовых убийств происходит в состоянии алкогольного опьянения. Причём убийцы поверить не могут, что сами это сделали. Детей с синдромом алкогольного повреждения плода рождается в 30 больше чем детей-даунов. Понимаешь, алкоголь это не вред для здоровья, каждый волен сам вливать в себя чего пожелает. Это вред для общества Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  20:43 )  Жданов не прав со своей идеей, что если бы не научили, то бы и не начали. Начали бы, но что-то другое и это другое запросто могло быть похуже первого. У человека есть потребность быть счастливым. Более простой вариант счастья это удовольствие. Чего б ты не делал будут искать чем бы сделать себе приятное и в 90% случаев это будет вредно для здоровья в той или иной степени. Особенно активно ищут когда плохо, и если не находят ни в чем, то либо сходят сума либо кончают жизнь.  Не знаю из чего исходишь ты говоря так, но могу сказаТь из чего исходит тот же Жданов. В странах, где алкоголь ограничили, так же упало количество наркоманов, алкоголиков. не надо из людей делать идиотов, которые только ищут чем ширнуться. В юности это может быть и так (именно поэтому именно на молодёжь я постоянно делаю упор), но большинство людей всё таки заинтересованы в упорядочивании пространства вокруг себя, а не в создании виртуального - химического. Про "сходят с ума" и самоубийства. Где алкоголь ограничен, кол-во самоубйств резко падает. А в Германии (недавно выкладывал материал) половину болъäничных расходов составляет лечение... алкогольных психозов. Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  20:43 ) Ты сам наверняка делаешь кучу вредных "приятностей", но почему-то считаешь что твои вредные приятности (алкоголезаменили) лучше чем чужие.   Я с глухими разговариваю, или нечитающими?  Повторюсь в150-ый раз, здесь не идёт разговора о том, что каждый человек считает приятным для себя и как он оценивает вред. Здесь идёт разговор о пропаганде своих "приятностей" на всех и вся. термина "хорошее вино" сам по себе ущербен для все, на кого пропаганда этой "приятности" ещё не респространилась. И в конце повторюсь ещё раз, сложно конечно человеку, привыкшему расслабляться с помощью хомических средств, поверить, что можно делатъ это и естесвенным образом, я понимаю. Тем не менее это возможно и в разы более эффективно. Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  20:43 )   Чего б ты не делал будут искать чем бы сделать себе приятное и в 90% случаев это будет вредно для здоровья в той или иной степени.  Это неверное высказывание.

Автор: bars80080 24.1.2010, 01:25

Цитата(Alexeis @  23.1.2010,  20:43 ) Пусть лучше вешаются, топятся, нюхают кокс, но не берут в рот алкоголя ну это просто ахтунг. мы разве говорим о средствах самоубийства, но чтобы не совсем, а так, чуть-чуть? пусть не вешаются, не топятся, не нюхают кокс. зачем это делать? у тебя есть такая потребность? я просто не знаю с чем сравнивать. у меня такой нет, и ни у кого знакомого нет. зачем вешаться? может, я чего-то не знаю? или ты хочешь навязать среднему человеку эти психозы? желание самоубийства - это нормально? так что ли получается?

Автор: diadiavova 24.1.2010, 11:53

Цитата(bilbobagginz @  23.1.2010,  20:21 ) в какой стране? хочу пруфлинк. Сейчас точно не скажу, вроде то ли Таиланд, то ли Сингапур. Пруфлинка не будет, мне это рассказывал человек, который сам это видел своими глазами. В принципе если очень надо могу уточнить страну.

Автор: Негодяй 24.1.2010, 13:05

sergejzr, да алкоголь вреден. Только никто ещё не доказал обратное тому, что пиво молодит. Есть знакомые, которым лишь бы выпить пьют водку - выглядят не очень, есть кто пьёт пиво - выглядят хорошо, есть кто вообще не пьют - выглядят хуже, чем тех кто пьют пиво, но лучше тех кто пьют водку. Это о сравнение по возрастной категории

Автор: azesmcar 24.1.2010, 13:13

Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  13:05 ) Есть знакомые, которым лишь бы выпить пьют водку - выглядят не очень, есть кто пьёт пиво - выглядят хорошо По моему те, кто пьют пиво выглядят сравнительно лучше потому, что не пьют водку   Вообще-то от пива растет живот, и растет не слабо (я сам бросил пить пиво по этой причине), а парни с животом вряд ли выглядят молодо, пусть у них хоть кожа как попа младенца

Автор: bilbobagginz 24.1.2010, 13:37

Цитата(diadiavova @  24.1.2010,  10:53 ) Сейчас точно не скажу, вроде то ли Таиланд, то ли Сингапур. Пруфлинка не будет, мне это рассказывал человек, который сам это видел своими глазами. В принципе если очень надо могу уточнить страну.  я гугльнул, и http://www.organicconsumers.org/toxic/pop.cfm%20: индийские фермеры предпочитают колу пепсистицидам: дело в том, что перцы чили от личинок паразитов спасают только красные муравьи. Для того, чтобы притянуть муравьев к кустам раньше использовали просто сладкую воду. оказалось, что кола имеет как раз нужную концентрацию, но ее легче распылять (газировка). Тем более это чище, безопаснее и значительно дешевле, чем использовать химические пестициды. т.е. кола используется в качестве приманки для муравьев, а не в качестве ЯДА. Кстати индусы используют как Кока-Колу, так и Пепси-Колу. обратите внимание на название веб-сайта, который этот материал перепечатал: Organic Consumers Association, т.е. можно сказать,  что кола помогает в выращивании органических плантаций  А вы тут "пестициды"  как говорится  Q.E.D.

Автор: diadiavova 24.1.2010, 13:41

bilbobagginz, могетбыть, могетбыть, я ни на чён не настаиваю. За что купил, за то и продаю

Автор: bilbobagginz 24.1.2010, 13:49

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  12:13 ) Вообще-то от пива растет живот, и растет не слабо (я сам бросил пить пиво по этой причине), а парни с животом вряд ли выглядят молодо, пусть у них хоть кожа как попа младенца живот растет не от самого пива,  а от неправильного питания и отсутствия регулярного занятия физкультурой. Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  12:05 ) Только никто ещё не доказал обратное тому, что пиво молодит. вот видишь какой у тебя узкий кругозор: либо пиво либо водка. Это же как тебя зазомбировали-то !!! т.е. ты сравниваешь тех, кто РЕАЛЬНО СИНЮШНО БУХАЕТ, с теми, кто "просто легкий алкаш". Причем вторых, ты называешь "нормальными, слегка выпивающими", а первых - "чрезмерно употребляющими". и оба для тебя - не алконавты. Проснись. Через 10 лет, если не проснешься, в России,  как и в Европе этнические русские (и немцы, и франзузы) вообще исчезнут, как вид. Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  12:05 ) есть кто вообще не пьют - выглядят хуже Класс!!! А дети, которые умирают от детских болезней - тоже наверное умирают из-за того, что не пьют пиво. ты как будто в шорах. Добавлено через 1 минуту и 31 секунду Цитата(diadiavova @  24.1.2010,  12:41 )  За что купил, за то и продаю  не знаю за что ты купил, но продал за "пестициды".

Автор: Rohoss 24.1.2010, 14:03

Цитата(bilbobagginz @  24.1.2010,  13:49 ) есть кто вообще не пьют - выглядят хуже дело в том, что иногда бросают пить, когда болезнь прижала в конец. отсюда и внешний вид. А вы посмотрите на человека, который по личным соображениям, а не из за болезни не пьёт спиртное.

Автор: diadiavova 24.1.2010, 14:05

Цитата(bilbobagginz @  24.1.2010,  13:49 ) не знаю за что ты купил, но продал за "пестициды". Не знаешь - не говори.

Автор: Alexeis 24.1.2010, 14:10

sergejzr, психически здоровому, сильному человеку алкоголь не зависимость. Он когда хочет пьет, когда хочет работает. Если у него стресс, он может накатить несколько стопорей и просто уйти от проблемы. Через несколько дней мозг уже легче психологически воспринимает проблему. Если он в состоянии стресса будет искать решение, то скорее всего ничего не найдет и его начнут посещать суицидальные мысли. Может пойти с другом, после 2х стаканчиков снять психологический барьер и поговорить по душам, после чего ему станет легче и он решит свою психологическую проблему.    С другой стороны, праздник все пьют, расслабились говорят по душам, сидит один трезвый изгой, ему не интересно, он сам зажатый своими комплексами не решается сказать что-то серьезное. В результате замкнутый человек, который держится всегда на расстоянии, никого не пускает близко в свою душу, не компанейский. Чтобы сблизиться с человеком нужно ему открыться и пустить его в свою внутреннюю среду, тогда он откроется тебе. Только так приятели становятся настоящими друзьями. Так мужчина может близко познакомиться с женщиной. Здоровый физически человек становиться больным психологически. По мне так психологическое здоровье куда важнее.    Тот что стал алкоголиком без алкоголя стал бы наркоманом, без наркотиков нашел бы галлюциногенные. Алкоголизм это болезнь. Нет ни какой пользы чтобы болеть.   На счет хорошего вина. Разница есть при том большая. Черчель много курил дорогущих сигар и сколько прожил? Это не значит если курить всякую дрянь, то ты проживешь столько же. Алкоголик не может позволить себе дорогое вино, дорогой коньяк или водку очень высокой степени очистки. В Европе нарики живут в несколько раз дольше, потому что у них чистая дорогая дурь. Есть разница сократишь ты себе алкоголем 5 лет жизни или 25. Если бороться за каждый год жизни, нужно каждое утро бегать, вечером плавать, питаться преимущественно овощами, исключить из рациона все жаренное, жирное, острое, свинину, колбасу, дрожжевой хлеб, булочки, торты, пироженные, жаренный картофель, любые кетчупы и т.д. Кушать только варенное и запеченное мясо в много варенных овощей, фрукты. Исключать все что содержит холестерин. Пить исключительно свежевыжатые соки, не потреблять чай, кофе. По городу ходить в противогазе, колоть в себя всевозможные вакцины от всего чем только можно заразиться. Стерилизовать все помещения где находишься. Убить всех курильщиков в округе  , пристрелить всех соседских собак и кошек.    И.. и.. после этого умереть от упавшего на голову кирпича.   .  А если не от кирпича, то до 90 лет жить унылой и скучной, никчемной жизнью, поскольку приходят все к одному   .      К чему все это, алкоголь это не о чем следует сильно заморачиватся (если вы не алкоголик), а лишь один маленький жизненный аспект. Если у тебя все хорошо, ты счастлив, не болеешь серьезно ни психологически ни физически. Жизнь хороша, проблемы на работе это все лишь нестоящие мелочи. Если жена (муж) хорошо тебя понимает и любит. Дети здоровые и веселые. Если для тебя праздник это общение с приятными людьми. Ты любишь своих соседей и сотрудников. Ты просто счастлив и овсянка на завтрак ничуть не портит твое настроение. То зачем тебе пить?   Неужели то что написано выше не про тебя? Ааа ну раз нет, тогда алкоголь это далеко не самое большое из твоих зол.

Автор: ~FoX~ 24.1.2010, 14:13

Цитата(Rohoss @  24.1.2010,  15:03 ) дело в том, что иногда бросают пить, когда болезнь прижала в конец. отсюда и внешний вид. А вы посмотрите на человека, который по личным соображениям, а не из за болезни не пьёт спиртное.

Автор: ~FoX~ 24.1.2010, 14:30

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  15:10 ) То зачем тебе пить? Алкоголь не меняет личность, он всего лишь дает возможность быть тем кто ты есть на самом деле.... Это всего лишь расширение рамок дозволенного... Плакать, смеятся, бить морды... Это всего лишь проявление субличности которая в "нормальной", безалкогольной, жизни запрятана далеко... К сожалению "мы" не умеем находить выход для этой личности без применения каких бы то ни было катализаторов.... Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  15:10 ) Нет ни какой пользы чтобы болеть. Мне известны случаи, при которых человек не может не пить.... Организм перестроился таким образом, что для получении энергии он разлагает не углеводы/белки/жиры/сахара... а исключительно алкоголь! При этом человек достойный член общества..

Автор: azesmcar 24.1.2010, 14:58

Цитата(bilbobagginz @  24.1.2010,  13:49 ) живот растет не от самого пива,  а от неправильного питания и отсутствия регулярного занятия физкультурой. Не совсем, не от самого пива, а от пищи, которую принимаешь с пивом. Проще говоря все идет в жир. А насчет физкультуры, показать тебе спортсменов с пивным животом? Пусть небольшим, но все же. Занятие физкультурой это конечно же хорошо, но без правильного питания ни одна в мире физкультура не поможет. К слову, мне это не мешает иногда пить и пиво и вино и коньяк и водку. И даже пара сигар в неделю мне не мешает пробегать 10 километров без передышки. Потому я и говорю - в меру. А чрезмерно - так все может навредить если употреблять без меры. Я не агитирую здоровый/нездоровый образ жизни. Я вообще против всяческой агитации, по моему нужно лишь предоставлять достоверную информацию, а выводы и решения каждый примет за себя, все уже взрослые мальчики.

Автор: Негодяй 24.1.2010, 15:52

Цитата(bilbobagginz @  24.1.2010,  13:49 ) Класс!!! А дети, которые умирают от детских болезней - тоже наверное умирают из-за того, что не пьют пиво. Ну и о чём это ты? Я ж не призываю пиво пить, я только о полезности его написал, витамины в чистом виде полезней тех, что в пиве, но и пиво полезно только в очень маленькой пропорции. Тем более о полезности пива, о которой я написал выше детям ни к чему   Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  13:13 ) Вообще-то от пива растет живот, и растет не слабо (я сам бросил пить пиво по этой причине) То что пить бросил это хорошо. Но причина роста живота, как и писалось выше не только в этом. Добавлено через 2 минуты и 2 секунды Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  14:58 )  И даже пара сигар в неделю мне не мешает пробегать 10 километров без передышки. Потому я и говорю - в меру. А не кажется ли тебе, что это выглядит так будто бы хочется доказать выпивающим и курящим друзьями, что будто смотрите "я свой, я тоже курю иногда и пью"?

Автор: azesmcar 24.1.2010, 16:04

Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  15:52 ) То что пить бросил это хорошо. Но причина роста живота, как и писалось выше не только в этом. А кто говорил что только в этом? Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  15:52 ) А не кажется ли тебе, что это выглядит так будто бы хочется доказать выпивающим и курящим друзьями, что будто смотрите "я свой, я тоже курю иногда и пью"?  Я никому и ничего не доказываю и доказывать не собираюсь. Что за ерунда? Тебе надо делать то, что делают твои друзья чтобы быть своим?  Я наливаю себе рюмку коньяка, нарезаю лимончик с кофе, выхожу на балкон, зажигаю сигару и отдыхаю в гордом одиночестве, потому что мне это приятно, и мне плевать кто и что думает по этому поводу. Понимаешь, я не задумываюсь над своим статусом пьющий/непьющий, курящий/не курящий..мне честно говоря по барабану, я не заморачиваюсь, я просто живу.

Автор: cardinal 24.1.2010, 16:10

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  14:04 ) Я наливаю себе рюмку коньяка, нарезаю лимончик с кофе, выхожу на балкон, зажигаю сигару и отдыхаю в гордом одиночестве, потому что мне это приятно, и мне плевать кто и что думает по этому поводу.  А какой коньяк в Армении пьют или какой считается хорошим? Местное что-то или импортный?

Автор: azesmcar 24.1.2010, 16:12

Цитата(cardinal @  24.1.2010,  16:10 ) А какой коньяк в Армении пьют или какой считается хорошим? Местное что-то или импортный?  Местный, у нас стоит довольно дешево (сравнительно конечно) и качество хорошое. Вино тоже неплохое, но домашнее намного лучше, не сравнить.

Автор: bilbobagginz 24.1.2010, 16:32

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  13:10 ) Если бороться за каждый год жизни, нужно каждое утро бегать, вечером плавать, питаться преимущественно овощами, исключить из рациона все жаренное, жирное, острое, свинину, колбасу, дрожжевой хлеб, булочки, торты, пироженные, жаренный картофель, любые кетчупы и т.д. Кушать только варенное и запеченное мясо в много варенных овощей, фрукты. Исключать все что содержит холестерин. Пить исключительно свежевыжатые соки, не потреблять чай, кофе. По городу ходить в противогазе, колоть в себя всевозможные вакцины от всего чем только можно заразиться. Стерилизовать все помещения где находишься. Убить всех курильщиков в округе  , пристрелить всех соседских собак и кошек.  Оказывается трезвенники - это все такие Майклы Джексоны

Автор: Vex 24.1.2010, 16:39

Как же народ волнует любая тема, где затрагиваются наркотики    Это естественно, наркотики - это важная часть нашей жизни, у нас на физиологическом уровне есть такая жажда - испытывать иногда эйфорию в небольших дозах, и это является для нас главным мотивирующим фактором, главное чтобы в мозгу возбудились некоторые нейроны и передали синапс по всей нервной системе, без этого наша жизнь превращается в ###, как ни крути. Вопрос в том как получать этот наркотик либо естественно через личные достижения и преодолевая вызовы или же принимая сигареты/алкоголь/траву/кокаин/кофе/сигареты и т.д. Если хочется сделать последнее - это значит, что кайф от самой жизни не получается, поэтому надо лечить саму болезнь а не симптомы ;) А все эти глупые отмазки.. их можно придумать тисячи и миллионы, я сам наверное столько придумал (талмуд можно написать   ), когда бросал курить )

Автор: cardinal 24.1.2010, 17:02

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  14:12 ) Местный, у нас стоит довольно дешево (сравнительно конечно) и качество хорошое. А качество точно хорошее? Как можно сравнить местный коньяк с таким как Courvoisier ил Remy Martin? И последний вопрос, а сколько стоит например 0.7 VSOP или XO?

Автор: azesmcar 24.1.2010, 17:14

Цитата(cardinal @  24.1.2010,  17:02 ) А качество точно хорошее? Точно. Цитата(cardinal @  24.1.2010,  17:02 ) Как можно сравнить местный коньяк с таким как Courvoisier ил Remy Martin?  Запросто, армянский коньяк не менее известен в мире. Честно говоря Courvoisier ил Remy Martin не пробовал, ничего не могу сказать, но по поводу сравнения с XO слышал от многих что армянский выигрывает. Разумеется если сравнивать коньяк импортный за 500$ и местный за 50 то импортный выиграет, аналогичного качества коньяк скорее всего на одном уровне с импортным. Я пробовал пятизвездочный коньяк с 40 летней выдержкой (выдержали его 40 лет когда он уже был пятизвездочным), это было что-то. Аналогичный импортный коньяк я не пробовал (как это ни странно), тут никакой зарплаты не хватит   Цитата(cardinal @  24.1.2010,  17:02 ) И последний вопрос, а сколько стоит например 0.7 VSOP или XO? smile  Не помню уже.

Автор: Alexeis 24.1.2010, 17:16

Цитата(Vex @  24.1.2010,  15:39 ) Если хочется сделать последнее - это значит, что кайф от самой жизни не получается, поэтому надо лечить саму болезнь а не симптомы ;)   Совершенно верно! Именно! Алкоголь это не причина бед, а следствие. Бороться с ним, все равно что бороться с ветром. Когда он действительно не нужен, то будет и желание и возможность избавиться от привычки. Борьба ради борьбы или ради того чтобы чуть-чуть продлить жизнь это не стимул.

Автор: azesmcar 24.1.2010, 17:33

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  14:10 )   На счет хорошего вина. Разница есть при том большая. Черчель много курил дорогущих сигар и сколько прожил? Это не значит если курить всякую дрянь, то ты проживешь столько же. Алкоголик не может позволить себе дорогое вино, дорогой коньяк или водку очень высокой степени очистки. В Европе нарики живут в несколько раз дольше, потому что у них чистая дорогая дурь. Есть разница сократишь ты себе алкоголем 5 лет жизни или 25. Если бороться за каждый год жизни, нужно каждое утро бегать, вечером плавать, питаться преимущественно овощами, исключить из рациона все жаренное, жирное, острое, свинину, колбасу, дрожжевой хлеб, булочки, торты, пироженные, жаренный картофель, любые кетчупы и т.д. Кушать только варенное и запеченное мясо в много варенных овощей, фрукты. Исключать все что содержит холестерин. Пить исключительно свежевыжатые соки, не потреблять чай, кофе. По городу ходить в противогазе, колоть в себя всевозможные вакцины от всего чем только можно заразиться. Стерилизовать все помещения где находишься. Убить всех курильщиков в округе smile , пристрелить всех соседских собак и кошек.    И.. и.. после этого умереть от упавшего на голову кирпича.  smile .  А если не от кирпича, то до 90 лет жить унылой и скучной, никчемной жизнью, поскольку приходят все к одному  smile . хорошо сказал   поддерживаю (хотя я почти так и поступаю, в смысле с едой  ) Только вот бегать каждое утро можно и без того, и даже очень желательно. Знаешь что меня забавляет больше всего? Вот создай голосование на тему алкоголя так все сразу трезвенники, а посмотришь на результаты голосования - http://forum.vingrad.ru/forum/topic-285667/0.html У большинство живот выпирает, и это притом, что большинство посетителей молодые люди (http://forum.vingrad.ru/forum/topic-241601/0.html). Что же будет лет через 10, когда метаболизм понизиться? Значит иногда пить это плохо, а сидеть 25 часов в сутки за компом и (прошу прощения) задницу отращивать это нормально или кто-то полагает что жир на талии полезно скажется на здоровье? Лучше бы уж бегайте по утрам. Извиняюсь заранее если кого оскорбил, просто затрудняюсь представить, как можно игнорировать висящий живот, есть всякую дрянь из Мак Дональдса, полуфабрикаты путь колу и спрайт, сидеть сутками напролет за компьютером и думать что ведешь здоровый образ жизни только потому, что отказался от спиртного.

Автор: sergejzr 24.1.2010, 18:57

Цитата(Негодяй @  24.1.2010,  12:05 ) sergejzr, да алкоголь вреден. Только никто ещё не доказал обратное тому, что пиво молодит. Есть знакомые, которым лишь бы выпить пьют водку - выглядят не очень, есть кто пьёт пиво - выглядят хорошо, есть кто вообще не пьют - выглядят хуже, чем тех кто пьют пиво, но лучше тех кто пьют водку. Это о сравнение по возрастной категории    Ага, аква вита, блин  Alexeis, ты смотришь на проблему с т.з пьющего человека. Всё что ты написал - твои личные СПЕ-КУ-ЛЯ-ЦИИ не подтверждённые ничем кроме твоего собственого мнения. Я просто пару фактов выпишу, чтобы не раздуть ответ на цитатник. Стресс:  - Стресс который испытавает человек пьющий и таким образов его снмающий с настоящим стрессом имеет мало общего.  Стресс это абсолютно нормальное состояние организма. Организм приводится в состояние максимальной готовности. Проявляется, когда необхдимы ресурсы для решения определённой проблемы. Длится до получаса, чаще 10-15 минут. После стресса организм очень быстро приходит в исходное состояние так, что о стрессе даже и не вспоминается. Поэтому можно сказать, что у непьющих стрессов практически нет. Стресс - это помощь организма для решения проблемы. Если есго заглушить, ни проблема не решиться, ни стресс никуда не исчезнет. Подтверждение: Ислледования состояния стресса и алкогольного опьянения. Опьянение проходит, а стресс остаётся. Депрессия Алкоголь - химический элемент, относится к сильным депрессантам. Угнетает ЦНС. Поэтому у пьющего целовека стресс не толъко длится дольше (может несколько дней), но и имогда приводит к депрессии. Ну представьс себе, человек регулярно закидывается депрессантом. Депрессия же состояние катастрофическое. Без помощи специалиста из неё не выйти. Депрессии приводят к самоубийствам, если ничего не делать. Эот похоже на человека, который тонет в болоте. Без помощи ему уже не выбраться. Подтверждения: Как только начинают ограничивать алкоглоль, ограничивается количество самоубийств. 80-90% самоубийств происходят в состоянии алкогольного опьянения. Про алкоогльные психозы уже говорил. Черчиль Эту персону регулярно раз в два месяца возили на курорты в Швейцарию, где его организм приводили в порядок по новейшим достижениям науки. А вот если мы поговорим про алкоголизацию, тобишь навязывание алкоупотребления человеку, то любопытно заметить её влияние лично в семье Черчиля.. одна его дочка – Диана - покончила самоубийством, вторая дочка стала алкоголичкой. Черчиль конечно дожил до 91 года, но конец жизни уже сидел в инвалидной коляске. Непонятно, почему его ставят в пример. Хотя он конечно практически единственный сильно пьющий (кстати, прошу заметить ты пытаешься показать, в качестве положительного примера, алкоголика ), достигши многого.  Напротив него стоит огромное количество людей непьющих, которые вели здоровый образ жизни. Ярким примером является Углов, который не просто дотянул до 103 лет, но и в таком почтенном возрасте вёл длительные хирургические операции. Ну и наконец позволю себе тоже немного поспекулировать. Пеихологические барьеры и иже с ними Действительно иногда имеют место у некоторых людей. Задача человека справиться с ними, а не заглушать. Действительно, люди существуют, которые считают, что без алкоголя снятие психологических барьеров /разговор по душам невозможны. Это просто миф. Непьющему человеку подобное в голову не придёт. Как правило это советчики пьющи находятся, которые говорят "дрябни для храбрости". В итоге дрябнувший зачастую просто обделывается, так как вообще теряет  социальную интуицию.  Я понимаю, пьющему человеку тяжело себе представить, что можно пережитъ стресс/ поговорить по душам/ расслабится без алкоголя (сам так раньше думал). Но представьте себе, это так. По аналогии можно привести курильщика, который получает удовольствие от сигареты после обеда. некурящие прекрасно обхдятся без этого удовольствия и ещё без кучи болячек прилагающхся к курению.  Когда какая-то привычка участвует в вашей жизни, очень тяжело представить жизнь без неё..

Автор: Rohoss 24.1.2010, 19:02

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  17:16 ) Алкоголь это не причина бед, а следствие. Скорее всего да, алкоголь  не причина а катализатор. Он не решает проблему, а усиливает её, и заставляет опять прибегать к алкоголю, для её решения...

Автор: sergejzr 24.1.2010, 19:05

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  16:33 ) Значит иногда пить это плохо, а сидеть 25 часов в сутки за компом и (прошу прощения) задницу отращивать это нормально или кто-то полагает что жир на талии полезно скажется на здоровье? Лучше бы уж бегайте по утрам. Извиняюсь заранее если кого оскорбил, просто затрудняюсь представить, как можно игнорировать висящий живот, есть всякую дрянь из Мак Дональдса, полуфабрикаты путь колу и спрайт, сидеть сутками напролет за компьютером и думать что ведешь здоровый образ жизни только потому, что отказался от спиртного. Чистой воды НЛП ты сейчас пытаешься продать, что у трезвенников в отличие от пьющих висящие животы, макдак итд.    Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  16:16 ) Совершенно верно! Именно! Алкоголь это не причина бед, а следствие. Бороться с ним, все равно что бороться с ветром. Когда он действительно не нужен, то будет и желание и возможность избавиться от привычки. Борьба ради борьбы или ради того чтобы чуть-чуть продлить жизнь это не стимул.  Ты знасешь, у кого как. у некоторых конечно следствие, но у большинства - причина. Хороший прмер деревни. Где бросают пить - подыместя хозяйство. Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  13:10 ) И.. и.. после этого умереть от упавшего на голову кирпича.   .  А если не от кирпича, то до 90 лет жить унылой и скучной, никчемной жизнью, поскольку приходят все к одному   . Чистой воды НЛП. Все трезвeнники умрут от кирпича, который минует пьющих. Ну если так всё плохо, то зачем тогда зубы чистить? всё равно выпадут. Зачем тогда вообще жить? Тогда уже по максимуму удовольствия - героин. И да, трезвенники живут такой унылой, никчёмной жизнью    Вы хоть сами понимаете, что штампы зазубренные повторяете, которые с действительностью ничего общего не имеют. Ни одной цифры, ни одного подкреплённого фактом высказывания. Сплошные спекуляции и абсолютная уверенность в одном флаконе.Тем не менее вы эти высказывания выливыете на головы непьющих и заставляете в них таким образом верить. Вот против такого бороться и приходится. :(

Автор: azesmcar 24.1.2010, 19:09

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  19:05 ) Чистой воды НЛП ты сейчас пытаешься продать, что у трезвенников в отличие от пьющих висящие животы, макдак итд.  smile  Вовсе нет, где я это говорил? Я говорю о том, что голосования (да и все темы тут) как бы намекают что большинство форуме не пьют, большинство агитируют здоровый образ жизни в то время как сами его не ведут. Вот я о чем. Конечно, можно сколько угодно твердить что в одном месте голосовали одни трезвенники а в другом те, кто пьют и заработали себе в придачу животы, ну да, наверное так оно и есть, просто совпало.  Я уж и не говорю о темах про питание, где ясно видно как питается множество людей на форуме. Еду из закусочных и забегаловок здоровой назвать нельзя даже с натяжкой. П.С. Что такое НЛП? Нейролингвистическое программирование?

Автор: sergejzr 24.1.2010, 19:25

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  18:09 ) так оно и есть, просто совпало.  На самом деле размер живота и алкоголепотребление вещи никак между собой не связанные.

Автор: azesmcar 24.1.2010, 19:28

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  19:25 ) На самом деле размер живота и алкоголепотребление вещи никак между собой не связанные.  Заметь, я их не связывал. ОК, скажу по другому, меня терзают смутные сомнения, что те, кто агитируют здоровый образ жизни без выпивки на самом деле его не ведут. Пусть эти сомнения будут ошибочны, ей богу, я только за. Добавлено через 7 минут и 57 секунд sergejzr Просто интересно твое мнение, что лучше выпить? Бокал вина или стакан кока-колы? Ответ ни то ни другое не устраивает, выбирай одно

Автор: Alexeis 24.1.2010, 19:47

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  18:05 ) Ты знасешь, у кого как. у некоторых конечно следствие, но у большинства - причина. Хороший прмер деревни. Где бросают пить - подыместя хозяйство.   Как говорил профессор Преображенский(Булгаков): "Разруха не в клозетах, разруха – в головах". Алкоголь лишь сопутствует состоянию бессилия, безнадеги, пофигизма и т.д. Взялся за ум, бросил пить. Путаешь причину и следствие. Не потому что бросил пить дела наладились, а потому что взялся за ум, решил делом заняться, работать, семью содержать, хозяйство подымать. В этих делах алкоголь не помощник.    Решил следить за здоровьем и иметь чистый ум и совесть, начинай здоровый образ жизни, который включает в себя A,B,C,... и исключает D,E,F,... в том числе и алкоголь и курение и хождение по бабам.   Бороться с алкоголем это как держать пост, но при этом продолжать материться, ругаться и т.д.

Автор: sergejzr 24.1.2010, 21:01

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  18:28 ) здоровый образ жизни  Можешь отделить "здоровый образ жизни" (которого не может существовать в принципе), рациональный образ жизни и алкоголизацию? Про последнее здесь речь. Пожалуйста прочитайте это. На вопросы, которые опять будут мимо темы я отвечать не буду. просто физически времени нет. А посты всё раздуваются: Для сравнения возьмём гипотетическую наркоманизацию. Правительство решает, что бюджет в заднице и для того, чтобы содержать армию нужны деньги, которые никто не хочет давать (по каким бы то ни было причинам, это не существенно). На экстренном собрании выдвигается предложение - временно легализовать наркотики и с помощью налога собрать необходимую сумму. Как положительный эффект называется ликвидация нелегальной торговли. Стоит вопрос вреда для здоровья. Но тут появляются исследования о том, что в малых количествах для здорового человека наркотической зависимости не возникает. Так же защитники концепции вполне резонно утверждают, что продажу можно ограничить по возрасту, а взрослый человек вполне вправе сам решать, что употреблять. Ну а если человек начнёт злоупотреблять - так это он сам виноват. Создаются магазины, засеивают разнообразные наркотические растения (скажем мак). Чёрный рынок практически в одночасье пропадает, так как качественный дешёвый наркотик можно приобрести практически везде. Конечно некоторые диллеры тоже реагируют и правдами неправдами производят некачественные наркотики перемешанные со всякой дрянью, но немного дешевле официальных. Называют такие наркотики "для Наружного применения"/"средство для чистки" итд. Стадия 1: Вот примерно такая ситуация создаётся в первые дни. Проходит какое-то время, правительство замечает, что блин, продажи практически не растут. Покупают только те, кто и так был наркоманом. А у остальных людей ещё сильна ассоциация, что наркотик это зло (правда мало кто хорошо знает, почему именно). А так же много людей/областей, где про эти наркотики вообще никогда не слышали и понятия не имеют, что с ними делать. Стадия 2: Что делать? Необходимо убедить людей, что умеренное потребление наркотиков это довольно нормальное дело. Первым делом решают продавать их в тех местах, где как можно больше людей находится. Т.е не в аптеках, а в гастрономах. Разрешены цветные этикетки, всяческая реклама. Теперь употреблять начали любопытные, в основном те, кто родился сравнительно недавно, про зло наркотиков ничего не слышал и покупает их ради интереса, как например новый шоколад. Но всё равно потребление низко. Не каждый человек жаждет приключений. Стадия 3: Начинают снимать фильмы, где положительные герои умеренно употребляют. и всё у них получается. начинают формировать убеждения людей, причём с молодёжью сделать это довольно просто - крутизна героя, "правильные рекламы". Стадия 4: Со временем люди действительно снимают стресс наркотиком, это ведь так удобно. Появляются традиции коллективного употребления наркотика. Потребление возрастает до 80% населения. Излюбленными спорами при встрече является качество того или иного изделия. Совершенно резонно употребляющие аргументируют "всё равно помирать, так почему бы не получить сперва удовольствия?" Вот только одна беда. Постоянно им злоупотребляют. Люди мрут как мухи. Работают плохо, болеют. Начинаются компании против злоупотребления... итд. итп. спрашивается, как это люди жили без наркотиков раньше? И всего им доставало.Совершенно очевидно, что начиная со стадии 2 увеличение потребления создавалось искусственно. Желающий легко найдёт аналогии с алкогольной ситуацией. Алкоголизация СССР например началась в 25-30 году.  В обязательном порядке например наливали рабочим (позже и солдатам). Любой нарколог скажет вам, что в обществе существует определённый процент наркоманов. И что бы там не запрещать, эти люди целенаправленно ищут и находят замену. Это т.н естественный процент. И именно его пытаются спасти как кампании по злоупотреблению, так и вы говоря "На выпьют, так уколятся". Если вы спросите меня, то с этим процентом действительно ничего не сделаешь и делать бесполезно и не нужно. Если бы с алкоголем всё осталось на стадии 1, всё было бы ок. Что возмущает, так это остальные стадии от рекламы производителей, через "офольклёривание" правительством до самовнушения самих потребителей. И именно про это спор, а не за мифический ЗОЖ!

Автор: sergejzr 24.1.2010, 21:05

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  18:47 )  Как говорил профессор Преображенский(Булгаков): "Разруха не в клозетах, разруха – в головах". Алкоголь лишь сопутствует состоянию бессилия, безнадеги, пофигизма и т.д. Взялся за ум, бросил пить. Путаешь причину и следствие. Не потому что бросил пить дела наладились, а потому что взялся за ум, решил делом заняться, работать, семью содержать, хозяйство подымать. В этих делах алкоголь не помощник.  Опять спекуляции. ЕсТь конкретный пример, где полдеревни насильно "закодировали". Почему-то у закодированных всё пошло в гору. Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  18:47 ) Решил следить за здоровьем и иметь чистый ум и совесть, начинай здоровый образ жизни, который включает в себя A,B,C,... и исключает D,E,F,... в том числе и алкоголь и курение и хождение по бабам.   Бороться с алкоголем это как держать пост, но при этом продолжать материться, ругаться и т.д.  Извини, но это абсолютно в кучу накиданный бред.  1) При чём здесь бабы и ЗОЖ?  2) Кто борется с алкоголем? Алкоголь это химический элемент. В общем почитай постом выше, про ЗОЖ больше не спорю. Добавлено через 5 минут и 32 секунды Категория 1: Человек по рождению инстинктивно - созидатель. Посади нескольких человек на необитаемый остров и они начнут мастерить орудия труда, строить хижины. Короче говоря заниматься благоустройством своей жизни. За этим занятием человек может провести всю свою жизнь постоянно стремясь к улучшению. И это нормально и это причина нашего сегодняшнего уровня жизни. Категория 2: Давайте рассмотрим случай, когда человек всего достиг и стремиться не к чему. В этом случае действительно надо искать чем занять его и тут всё ограничивается лишь фантазией и возможностью реализации. Алкоголь забирает у человека либо необходимость к совершенствованию, либо даёт ему мнимость того, что достигнуто достаточно. Поэтому он автоматически в своей голове попадает в категорию 2. Так как фантазия есть, а возможностей реализации нет, появляется пустота и единственным занятием остаётся добавление алкоголя. В итоге ничего не достигается, а даже наоборот, доза увеличивается, личность (деревня) деградирует. Забери у пьющего человека алкоголь (только по-настоящему) и он автоматом попадает в категорию 1 (если он не олигарх). Автоматически же пропадает пустота, которую надо заполнять и вместо этого появляются цели. Человек как бы попадает на необитаемый остров и начинает благоустраиваться. То же происходит и в деревнях. Но пока у пьющего человека эта пустота существует, он не может себе представить, что она вдруг может исчезнуть, и не представляет себе, как можно с такой пустотой жить, поэтому главным его вопросом является "Что будет альтернативой?" Поэтому он говорит, мы бы бросили пить, если бы была альтернатива. То, что алкоголь сам по себе создаёт необходимость альтернативы ему не понять.

Автор: azesmcar 24.1.2010, 21:25

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  21:01 ) Можешь отделить "здоровый образ жизни" (которого не может существовать в принципе), рациональный образ жизни и алкоголизацию? Про последнее здесь речь. Ладно, это бессмысленный спор.

Автор: sergejzr 24.1.2010, 21:30

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  20:25 ) Ладно, это бессмысленный спор.    Естественно бессмысленный, я говорю, что рекламу (в том числе и саморекламу) алкоголя, его доступность для широких масс надо сократить на нет, а ты говоришь что тебе нравится чуть-чуть выпивать и что есть на свете зло сильнее алкоголя. Абсолютно всё это абсолютно верно, и я вот только не понимаю, почему ты первые два высказывания противопоставляешь своим    ПС: Никто вас лично (пьющих) не трогает. Изначально был вопрос в чём разница между плохим/хорошим вином и я смею утверждать, что для непьющего этой разницы нет, и оба "вина" для непьющего являются плохими. Так же наркоманы могут спорить о хорошем/плохом героине и о том, какой лучше расслабляет. Как это касается человекая который не употребляет и почему его надо закидывать подобной информацией?

Автор: Alexeis 24.1.2010, 22:28

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  20:05 ) Опять спекуляции. ЕсТь конкретный пример, где полдеревни насильно "закодировали". Почему-то у закодированных всё пошло в гору.   Кодирование это удар по психике человека. Ни к чему хорошему это не приводит для мозгов. Психологическая травма + ощущение неполноценности. Уж лучше помощь психолога.  Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  20:05 ) Извини, но это абсолютно в кучу накиданный бред.  1) При чём здесь бабы и ЗОЖ?  2) Кто борется с алкоголем? Алкоголь это химический элемент.   Ага   ,  тема баб задела. Беспорядочные связи это тоже своеобразный наркотик. Погоня за удовольствием. И имеет тоже кучу негативных последствий (например спид). А с алкоголем борешься ты, точнее с его потреблением и распространением.  Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  20:05 ) Забери у пьющего человека алкоголь (только по-настоящему) и он автоматом попадает в категорию 1   Не обязательно, пустоту можно заполнить чем-то еще. Другое дело если человек не просыхает и уже забыл что в жизни есть что-то еще. Это все крайности. Болезнь которую нужно лечить. Вот ты как раз и смешиваешь все в кучу. Алкоголизм и употребление алкоголя. Алкоголик нуждается в медицинской помощи. Он уже не выбирает, просто пьет и все. Просто употребляющий может употреблять, а может и нет. Зависит от его желания. Алкоголь не отнимает у него выбора в жизни. Он может заниматься тем чем хочет. Может созидать, а может не созидать. Если у такого забрать алкоголь, то созидать он не начнет, а скорее всего начнет гнать самогон, только чтобы иметь свободу выбора. Такое как раз и произошло в Америке во время сухого закона.    Такие проповеди вызывают только негативную реакцию как и сам запрет. Любой запрет на действие только побуждает к этому действию. Хочешь бороться с алкоголизацией рассказывай про альтернативные методы проведения досуга. Более здоровые и полезные. Имея ребенка ты должен знать что эффективнее отвлечь ребенка чем-то другим чем запрещать действие.

Автор: sergejzr 24.1.2010, 22:38

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  21:28 ) Ага  smile ,  тема баб задела. Опять спекуляции  Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  21:28 ) а скорее всего начнет гнать самогон, только чтобы иметь свободу выбора. Такое как раз и произошло в Америке во время сухого закона.  Во время сухого закона Америке активизировалась мафия, которая собрала огромные деньги на торговле подпольным алкоголем и начала иметь огромное влияние в том числе и на правительство. именно это послужило причиной отмены сухого закона. А само потребление напротив упало значительно, особенно среди молодёжи. Пили/гнали/покупали только те, кто делал это и до закона. Продержись СЗ вАмерике ещё несколько лет, и никому этот алк даром не стал бы быть нужным. Кстати мотивирован американский сухой закон был российским, о котором мало кто вообще знает. Потребление алкоголя упало в Российской империи/СССР после введения сухого закона в 1914 году, который продлился до 1925. Уровень потребления алкоголя 1913 года был достигнут только в 50-х. Вот сколько времени алкоголизации  понадобилось чтобы снова приучить народ к алкоголю. Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  21:28 ) Хочешь бороться с алкоголизацией рассказывай про альтернативные методы проведения досуга. Это алкоголь - "альтернативный" метод проведения досуга естественному. Это пьющим нужна альтернатива алкоголю, непьющим она не нужна. Так же как курящему нужна альтернатива сигареты, а некурящий даже не догадывается о подобной проблеме. Улавливаешь, о чём речь? Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  21:28 ) пустоту можно заполнить чем-то еще. У непьющего (не путать с бросившим) человека этой пустоты просто не существует.

Автор: Alexeis 24.1.2010, 23:07

Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  21:38 ) А само потребление напротив упало значительно, особенно среди молодёжи.   Эти данные они получали от мафии? Ежегодный отчет?  Данные о нелегальных продажах страдают неточностью +-100% . В российских селах гнали со страшной силой, кто это все считал?   Я не оспариваю, то что законопослушного человека останавливает, то что потребляя алкоголь он нарушает закон. Это нормально. Но такой закон нарушает свободу человека. Человек имеет право делать то что не нарушает права другого человека. Если рекламу алкоголя видят дети, то это нарушение прав родителей на воспитание детей. Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  21:38 ) Это алкоголь - "альтернативный" метод проведения досуга естественному. Это пьющим нужна альтернатива алкоголю, непьющим она не нужна. Понимаешь, о чём речь?    Как ни назови, суть не меняется. Интересно рассказывая про "стандартные" методы проведения досуга принесешь больше пользы чем ратуя против чего либо. (Под стандартными скорее поймут выпивку, по крайней мере в контексте этой темы)

Автор: bilbobagginz 24.1.2010, 23:21

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  18:47 )  и хождение по бабам Цитата(sergejzr @  24.1.2010,  20:05 ) 1) При чём здесь бабы и ЗОЖ? Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  21:28 ) Беспорядочные связи это тоже своеобразный наркотик. Погоня за удовольствием. 1) с какой стати "хождение по бабам" == "беспорядочные связи" ?? 2) согласен, если это превращается в погоню, это уже не нормал. с др. стороны - если вообще не хочется - это тоже не порядок

Автор: sergejzr 24.1.2010, 23:46

Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  22:07 )  В российских селах гнали со страшной силой, кто это все считал? Да нет, это гипотетические миллионы молодёжи, которые без алкоголя побегут за наркотиками никто не считал, только оперируют этими несуществующими подростками, а алкоголь в России считали. СЗ не на ровном месте возник, его инициировали многие известные российские учёные (например Бехтерев, Павлов) А сдвинул с места их ещё Лев Толстой. Так вот, подробная статистика и учёт велись. Косвенно числа подверждает статистика после легализации водки. Потребление ещё в течении многих лет было очень и очень низко. Если бы "гнали самогон со страшной силой", то после сухого закона потребление было бы минимум как и до.  Именно солидная научная база российского опыта (Одной из книг является "Опыт принудительной трезвости") дала вотможность пробить этот закон и в Америке. Не хочется перепечатывать, поэтому интересующимся - в  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F.  «Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BB%D0%BE%D0%B9%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4о "сухом законе". К сожалению американцы не учли своих демократических особенностей. Добавлено @ 23:52 Цитата(Alexeis @  24.1.2010,  22:07 )  Интересно рассказывая про "стандартные" методы проведения досуга принесешь больше пользы чем ратуя против чего либо. Что люди будут делать без алкоголя? Гонять в футбол, встречаться, вести беседы, влюбляться, петь, работать. Т.е всё тоже самое, что и делают сейчас. О какой альтернативе речь?  Алкоголиком в медицине считатся человек, у которого алкоголь принимает участие в метаболизме (наркоман - аналогично) и у которого просто физически тело не может функционировать без. Так вот у меня такие подозрения, что термин "психическая зависимость" тоже можно обозначить как невозможность человеку представления какой либо социальной активности без алкоголя.

Автор: cardinal 25.1.2010, 01:00

Блин, скока букафф...

Автор: Данкинг 25.1.2010, 01:12

Цитата(azesmcar @  24.1.2010,  19:28 ) Просто интересно твое мнение, что лучше выпить? Бокал вина или стакан кока-колы? Стакан кока-колы.  Потому что не думаю, что газированный напиток вызовет, к примеру, повышение давления или отравление в случае подделки. От колы разве что ожирение разовьётся, да и то от постоянного употребления, а не от одного стакана. (тему не читал)

Автор: sergejzr 25.1.2010, 01:29

Цитата(cardinal @  25.1.2010,  00:00 ) Блин, скока букафф... smile   Если тебя интересует, сакуммулирую всю свою писанину в одно предложение (оно было озвучено выше) Никто лично пьющих не трогает. Изначально был вопрос в чём разница между плохим/хорошим вином и я смею утверждать, что для непьющего этой разницы нет, оба "вина" для непьющего являются плохими, и не существует никакой обьективной причины рекламировать ему спиртное (т.е. без спиртного не побегут они "грибы собирать" и не поумирают от депрессий).

Автор: cardinal 25.1.2010, 02:18

Понял. Спасибо за аккумуляцию. Вообще считаю, что чем дольше сообщение, тем меньше вероятность, что дойдет главное... Ок. Твоя мысль ясна. Спорить с ней не буду. Сам скажу, что бывает время когда я выпиваю одну бутылку вина в течении недели (по бокалу в день), бывает когда вообще не пью вино. Все по настроению, никакой зависимости. А вообще также долго можно говорить о том, что много работать вредно. Но при этом все хотят много зарабатывать...  Я это к тому, что многие хотят отключится после работы или стресса, но при этом алкоголь для них табу. А если никак не расслабляться и не снимать стресс?

Автор: sergejzr 25.1.2010, 11:32

Цитата(cardinal @  25.1.2010,  01:18 ) Я это к тому, что многие хотят отключится после работы или стресса, но при этом алкоголь для них табу. Почему табу? это совсем не верное восприятие. Вдыхание бензина табу? Тоже стресс снимает. Просто люди (в основной своей массе) имеют убеждение, что это не самый лучший способ времяпровождения  Цитата(cardinal @  25.1.2010,  01:18 ) А если никак не расслабляться и не снимать стресс?  Я писал (наверное затерялось среди букафф  ) Стресс в понятии пьющего у непьющего практически отсутствует. Алкоголь расслабляет и помогает снять стресс не больше чем сигарета.

Автор: Alexeis 25.1.2010, 15:03

Цитата(bilbobagginz @  24.1.2010,  22:21 ) 1) с какой стати "хождение по бабам" == "беспорядочные связи" ??   А как? Хождение по бабам для тебя это тоже что и спать с женой? Во множественном числе же написано. Или всего одна постоянная любовница (кроме жены) это залог счастливой семейной жизни? Палитесь товарищи женатики  . Надо будет сделать опрос изменяли ли вы своей жене.

Автор: sergejzr 25.1.2010, 16:13

Цитата(Alexeis @  25.1.2010,  14:03 )  А как? Хождение по бабам для тебя это тоже что и спать с женой? Во множественном числе же написано. Или всего одна постоянная любовница (кроме жены) это залог счастливой семейной жизни? Палитесь товарищи женатики smile . Надо будет сделать опрос изменяли ли вы своей жене. Какое-то странное у тебя убеждение, странное направление разговора. Не совсем понимаю, причём оно к теме. Но если тебя интересует моё мнение, то оно таково: Если тебя не устраивает твоя жена и ты нуждаешься в любовницах, то что-то в корне не в порядке в твоей жизни и возможно многое следует поменять. Возможно вам просто не стоит жить вместе. Но... Давйте всё таки не отвлекаться от темы )

Автор: Любитель 26.1.2010, 02:30

Цитата(RockClimber @  17.1.2010,  13:36 ) Нормальный алкоголь (в смысле, не бормотуха из соседнего подвала) в нормальной дозе (не больше 100 г вина или эквивалент) после нормальной закуски (а не натощак) не так вредит здоровью, как всякая г..нохимия типа спрайта/пепси/коки. Так что пей лучше сок. Самый дерьмовый сок, который найдешь, будет лучше, чем спрайт.  Не сдержался, вспомнился откуда-то вопрос о том, что "вы тоже запиваете водку соком, а не колой, потому что кола вредная?". PS Алкогольная тема периодически всплывает на винграде.. забавно

Автор: bilbobagginz 26.1.2010, 03:07

Цитата(Alexeis @  25.1.2010,  14:03 ) А как? Хождение по бабам для тебя это тоже что и спать с женой? Нет, но я - женатый. Но не все люди женатые, и не все моногамны до женитьбы.  Если у человека 2-3 постоянные партнерши, я не считаю, что это плохо (ессно если все прозрачно), пока он не женат, когда идет к одной, или к другой, это тоже можно назвать "по бабам".  (Когда-то надо попробовать, нравится тебе с 2-мя женщинами одновременно, или нет) для меня это - перебор, для кого-то нет.  Я к тому, что случай, когда у человека более одной постоянной женщины твоим выражением не рассматривается. Есть сейчас даже тема такая типа многолюбы, как социо-прослойка (как эмо или там панки).  они живут так, что все партнеры знают о существовании других. есть когда 1 девушка и N парней. иногда 1 парень и M девушек. Оставь традиционность такого подхода, но если это взаимно согласованно, ты понял, я в этом ничего плохого не вижу. (по чести сказать, и ничего особенно хорошего тоже, но когда гормоны бурлят - намного лучше так, чем беспорядочно с кем попало) надеюсь я ясен. не пугайся, я не многолюб , но не всех сужу по одной гребенке. Добавлено через 33 секунды Цитата(Alexeis @  25.1.2010,  14:03 ) Надо будет сделать опрос изменяли ли вы своей жене. был уже опрос такой.

Автор: Samotnik 24.4.2010, 00:14

ну все, не попил и хватит

Автор: Alexeis 25.4.2010, 00:34

Цитата(Samotnik @  23.4.2010,  23:14 ) ну все, не попил и хватит  шо снова решил травиться?  . Эх а был такой полезный человек. Мог друзей домой развозить после застолья

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)